Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Hoax
администратор




Пост N: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 04:43. Заголовок: О резунистах и антирезунистах


Логика резуниста примерно такая.

-- В мае 1941 года был издан русско-немецкий разговорник -- вот доказательство того, что СССР хотел напасть на Германию в 1941 г.
-- Но в 1940 г. были изданы такие же военные русско-английский, русско-японский, русско-французский и т.д. разоворники. Это нормально, когда издаются разговорники на языках стран -- потенциальных противников.
-- Ага! Это уж точно доказывает, что Сталин хотел завоевать всю Европу! Иначе зачем издавать русско-английский разговорник? Русско-французский? Если бы не планировался победоносный освободительный поход в Европу, разговорники бы не издали.
-- А как же русско-японский?
-- Хотели и Японию завоевать, что и было доказано в 1945.

Суть в том, что у т.н. резуниста изначально имеется догма, и все поступающие в его мозг факты он сортирует в соответствии с этой начальной установкой. Если факты противоречат догме, они отбрасываются -- замалчиваются, не замечаются, объявляются мелочными придирками, несущественными. В ход идёт мантра: "в главном ведь он прав!". Резуниста новопоступающая информация и её осмысление не ведут к выводам, выводы не меняются в зависимости от новых знаний, он убеждён, что всё противоречащее его убеждениям -- неверно по определению. Это догматизм в чистом виде. Учение Резуна всесильно, потому что оно верно -- вот кредо резуниста.

Резунист вступает в спор, заранее относясь к любым аргументам потенциальных оппонентам как к попыткам опорочить единственно верную концепцию Резуна. Поэтому ждать от резуниста продуктивного спора не следует -- любой форум для него лишь трибуна для изрыгания многократно переваренных им нескольких общеизвестных догматических тезисов. Как только резунист сталкивается с конкретными контраргументами, он блокирует их готовыми и испробованными во многих местах "хитрыми" вопросами, пока не наступает время думать самому. Когда же приходит такое время, резунист либо провоцирует конфликт, либо начинает талдычить и долдонить: "Что вы тут мне про мелочи какие-то говорите, докажите, что в главном Он неправ!". Всё это было не раз, это обычное поведение резунистов, это давно изученные их повадки. Ничего не меняется и не будет меняться.

Поэтому споры с резунистами это разминка пальцев, не более того. Невозможно доказать фанату Малевича, что "Чёрный квадрат" не великое произведение искусства, а акт эпатажа, ставший предметом культа из-за обилия идиотов на планете.

Есть ещё не загубленные души, которые просто не знают толком, чему верить. Их охмуряют разнообразные хроноложцы и резунисты, вот за них стоит бороться. есть старшеклассники, которых практически не учат истории в школах (спасибо Министерству образования, которое пачками одобряет "учебники" истории, зачастую накаляканные всякой полуграмотной сволочью... конечно совершенно бескорыстно, не так ли?) -- вот им надо объяснять, без зауми, по-простому, кто такой Резун, чего он понаписал, и кто такие его поклонники-резунисты. Но при этом нельзя запрещать книги Резуна, все они должны быть доступны, потому что действительные убеждения могут сформироваться только в результате анализа всех, прости-господи за это слово, дискурсов и парадигм (за это тоже сугубо извиняюсь).

В заключение: резунисты и антирезунисты, конечно, враги, но в главном у них есть общее: военная и военно-политическая история ХХ века, да и и те и другие всё-таки люди, а не архангелы с огненными мечами, военная история -- не самое главное в жизни, поэтому -- давайте жить недружно, но корректно. Если уж плеваться друг в друга, то хоть не жёваной морковкой, и не в глаза.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Antipode



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 14:39. Заголовок: Re:



 цитата:
хорошо видно?

Извините, но вот это " Поэтому отделение управления у пантеры гораздо длинее, чем у Т-34. а общие размеры примерно равны." -- разве написали не Вы? Если Вы -- буквоед -- то почему мне нельзя?

 цитата:
При наличии этого самого выигрыша, что под большим вопросом.


Это "вопрос" явно только для Вас. Остальные как видите возражений не имеют

 цитата:
До этого вы утверждали, что компоновка советских танков определялась исключительно наличием поперечной КПП и отсутствием альтернативы, а тут оказывается башню к центру смещали. Кстати, прототипов Пантеры было два и рисунки их а уже давал. Один из них имеет компоновку Т-34. Немцы ошиблись с центром машины?


У Вас, как обычно, всё смешалось и Вы, как обычно, ничего в результате не поняли.
Начнём с того что я никогда не говорил о "поперечной КПП" -- я и термина-то такого не знаю, и даже сомневаюсь в его значении. Речь шла о КПП больших поперечных размеров -- что как бы не то же самое.
Далее -- я действительно говорил об отсутствии в СССР какой- либо альтернативы имеющейся КПП. Однако речь, как это ясно для любого кто следил за разговором, явно шла о танках Т-34 и КВ -- то есть о 1939-40 годах
Не утверждал я и что "компоновка советских танков определялась исключительно наличием поперечной КПП" -- такая категоричность мне как-то не свойственна. Моё (и Малыша, кстати) утверждение было значительно более мягким. А именно "советскую широкую КПП разместить впереди корпуса осмысленно невозможно". Впрочим, я не уверен что Вы поймёте разницу между этими двумя утверждениями.
Ваше же утверждение " а тут оказывается башню к центру смещали" мне вообще не понятно. Смещали немцы. А в СССР башню к центру сместили только у Т-44 -- у которого совершенна иная компонновка (мотор и трансмиссия установлены поперёк, что и позволили среди прочего получить выигрыш длинны). И который появился только в 1944-м году. Или Вы обвиняете меня в том что Т-44 не появился в 1939-м? Так поверьте -- моей вины здесь нет!
Затем Вы мне начинаете рассказывать про "два прототипа Пантеры". Голубчик -- а Вы уверены то это прототипы одного и того же танка? Или может всё таки это разные танки? Попытались немцы построить "улучшенную копию" Т-34 -- поигрались да и бросили -- поняв что они им кака (что русскому здорово -- то немцу смерть). Так что все Ваши наезды, как мне кажется -- исключительно результат желания что-то сказать -- при отсутствии самого предмета "что"


 цитата:
Почти общая длина почти не изменится, так как отсек управления увеличится. Найдите разрез Пантеры наконец.


Ну что я могу сказать.... Видимо математика действительно слишком тяжёлый предмет

 цитата:
Внимательнее следите за темой и будет вам счастие великое


За темой -- или за полётом Вашей крылатой мысли? За последним, как мне кажется, Вы и сами-то уследить не успеваете

Спасибо: 0 
uliss



Пост N: 1041
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 14:59. Заголовок: Re:


Малыш пишет:

 цитата:
Угу. То есть пришли, собственно, к мелкой мелочи - выложить по каждому танку результаты испытаний - это, например, по добытому в Польше французскому танку R-35 всего-то 122 машинописных странички, подумаешь, мелочи какие!


Если он написан таким же языком как фрагмент - с удовольствием почитаю.
Малыш пишет:

 цитата:

Спасибо, я Вас понял. Можно я теперь с полным основанием пошлю подальше всех без ограничения авторов научпопа, включая сюда и Ландау, ибо никто из них не рисовал хотя бы приблизительно сравнимо с Рафаэлем? А ведь графическое оформление научно-популярной работы очень важно для быстрого и качественного восприятия излагаемых вопросов! И скажу товарищу Ландау, что не в свои, дескать, саночки он сел, вот как научится рисовать а-ля Рафаэль - вот тогда пусть и за перо берется, а до тех пор...


Ну уж совсем по-детски, право не ожидал...


 цитата:
Между нами, девочками, говоря, Ваш подход есть разновидность - простите - вульгарного снобизма: "Нет в мире Бога, кроме Аллаха, и Магомет - Пророк Его нет в мире авторов научпопа, кроме Ландау".


Разве я такое говорил? А насчет снобизма... Нет у меня никакого снобизма. Разговор то начался с чего? С моего сожалению по поводу того, что многим достойным книгам не хватает доступности изложения, стиля, если хотите. Вокруг этого Вы накрутили целую историю. И, якобы, я стиль ставлю впереди фактов, и что толковые книжки не могут быть понятными "домохозяйкам", и что опыт у Вас в научпопе немерянный, а уменя нет никакого (откуда такая уверенность), и тд и тп
Вот когда человек заявляет - ятут типа нетленку наваял, новам этого все равно не понять - это и есть снобизм, даже не вульгарный, а дешевый.


 цитата:
Коллега, Вы позволите вопрос личного характера - и много ль Вы лично научно-популярныз работ написали, что эдак свысока рассказываете о том, что они собой представляют и ради чего пишутся? Или предпочитаете учить плаванию метрах эдак в пятидесяти от кромки воды?



Прежде чем вопрошать, неплохо бы своими достижениями поделиться, а то я, извините, не в курсе. Ну да ладно.
Мне пришлось писать огромное число отчетов, типа того цитату из которого Вы приводили, и авторефераты на них. И ограниченный круг читателей этих трудов вряд ли бы воспринял рассуждения на тему: нэпонятно, да? - это у вас знаний нэ хватает - учите матчасть. Моментально голову бы отвинтили.


 цитата:
Запросто! Вот у меня сейчас на компе лежат отсканенных 6 (шесть) отчетов общим объемом 325 машинописных листов. Вот Вам одна страничка, вот фрагмент другой. Ну как - интересно?


Не очень интересно, но вполне доступно. А вывод из выложенного в 5-7 предложений, на доклад т.Сталину слабо? Так, чтобы у него вопросов не возникло?

Простота - хуже воровства Спасибо: 0 
Профиль
smalvik



Пост N: 1206
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 15:07. Заголовок: Re:


Antipode пишет:

 цитата:
Извините, но вот это " Поэтому отделение управления у пантеры гораздо длинее, чем у Т-34. а общие размеры примерно равны." -- разве написали не Вы? Если Вы -- буквоед -- то почему мне нельзя?



Вот это обозначает - "равны потому, что МТО у Т-34 больше чем у Пантеры" .

Antipode пишет:

 цитата:
У Вас, как обычно, всё смешалось и Вы, как обычно, ничего в результате не поняли.



Внимательнее читайте ответы

Antipode пишет:

 цитата:
Начнём с того что я никогда не говорил о "поперечной КПП" -- я и термина-то такого не знаю, и даже сомневаюсь в его значении. Речь шла о КПП больших поперечных размеров -- что как бы не то же самое.



И кто-то говорит, что я буквоед?

Antipode пишет:

 цитата:
Далее -- я действительно говорил об отсутствии в СССР какой- либо альтернативы имеющейся КПП. Однако речь, как это ясно для любого кто следил за разговором, явно шла о танках Т-34 и КВ -- то есть о 1939-40 годах



Если очень надо поставить башню по центру, это можно сделать, пусть ценой оптимальности компоновки. Пример с Т-34 я привел. На компоновку влияет много факторов, а не только наличие какого-то одного типа КПП.

Antipode пишет:

 цитата:
Моё (и Малыша, кстати) утверждение было значительно более мягким. А именно "советскую широкую КПП разместить впереди корпуса осмысленно невозможно". Впрочим, я не уверен что Вы поймёте разницу между этими двумя утверждениями.



Малыш говорил про ОПТИМАЛЬНОСТЬ, а не про ОСМЫСЛЕННУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ (словечко то какое)

Antipode пишет:

 цитата:
Ваше же утверждение " а тут оказывается башню к центру смещали" мне вообще не понятно. Смещали немцы. А в СССР башню к центру сместили только у Т-44 -- у которого совершенна иная компонновка (мотор и трансмиссия установлены поперёк, что и позволили среди прочего получить выигрыш длинны). И который появился только в 1944-м году. Или Вы обвиняете меня в том что Т-44 не появился в 1939-м? Так поверьте -- моей вины здесь нет!
Затем Вы мне начинаете рассказывать про "два прототипа Пантеры". Голубчик -- а Вы уверены то это прототипы одного и того же танка? Или может всё таки это разные танки? Попытались немцы построить "улучшенную копию" Т-34 -- поигрались да и бросили -- поняв что они им кака (что русскому здорово -- то немцу смерть).



Вы историю создания пантеры читали? Или танчиками не интересуетесь?

Antipode пишет:

 цитата:
Ну что я могу сказать.... Видимо математика действительно слишком тяжёлый предмет


Разрез пантеры так и не нашли?

Antipode пишет:

 цитата:
За темой -- или за полётом Вашей крылатой мысли? За последним, как мне кажется, Вы и сами-то уследить не успеваете


Вначале дискуссия начиналась "может ли домохозяйка без подготовки и знания вопроса сделать правильные выводы...".
А вы танчиками не интересуетесь, книжки про них не читаете... однако выводы делаете



Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N: 1355
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 15:19. Заголовок: Re:


Кстати про объем МТО. Вы учитываете, что размеры нашего дизеля и ихнего ДВС несколько различаются? Кроме того, дизель менее оборотист, что, в свою очередь, влияет на габариты КПП.

Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 3417
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 15:35. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Кроме того, дизель менее оборотист, что, в свою очередь, влияет на габариты КПП.



Принципиальных отличий нет. Разница, ЕМНИП, буквально на уровне сотни оборотов. Другое дело, что дизель по определению выдает на-гора максимальный вращающий момент в зоне низких оборотов

Спасибо: 0 
Профиль
Antipode



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 15:37. Заголовок: Re:


smalvik пишет:

 цитата:
Вот это обозначает - "равны потому, что МТО у Т-34 больше чем у Пантеры" .


Извините,но я опять не понял
smalvik пишет:

 цитата:
Внимательнее читайте ответы

Ну вот видите -- я читаю внимательно -- но понять не получается. Может Вам начать внимателеее ПИСАТЬ ответы? Вдруг что-то изменится?
smalvik пишет:

 цитата:
И кто-то говорит, что я буквоед?


Это не буквоедство (то есть не придирки к мелочам) -- это точность. Термин "поперечная коробка" мог бы напр означать "коробка стояшая поперёк" или "коробка трансформирующая продолный момент поперёк".
smalvik пишет:

 цитата:
Если очень надо поставить башню по центру, это можно сделать, пусть ценой оптимальности компоновки. Пример с Т-34 я привел.


[Следует тихий и печальный вздох....] Вы опять путаете "принципиальную возможность" с "практической целесообразностью". Можно построить башню до неба -- но кому оно нужно: и сколько будет оно стоить?
smalvik пишет:

 цитата:
На компоновку влияет много факторов, а не только наличие какого-то одного типа КПП.


Безусловно. Именно поэтому я Вам и заметил что ни Малыш ни я не утверждали что "компоновка советских танков определялась исключительно наличием поперечной КПП " (каковое утверждение Вы нам приписываете). Утверждение было значительно более мягким -- а именно "советская коробка всъ равно вперёд бы не влезла". Причём это был ответ на чей-то (пардон: не помню чей имено) вопрос "а можно ли было?"

Вопрос, что именно обусловило именно такую компановку -- это собственно уже другой вопрос. Я лично уверен что что компоновка и Т-34 и КВ обусловлена не глубокими размышлениями на тему "а что же прогрессивнее?", а банально тем что Т-34 создавался по большому счёту как продолжение и развитие БТ, и особой возможности для революционных инноваций просто не было. Что здесь мудрить -- просто а основу взята компоновка БТ.
А в случае с КВ -- Т-28 видимо.
А если бы начали мудрить с новой компоновкой ещё -- то получили бы новые танчики году этак к 1945-му.
smalvik пишет:

 цитата:
Малыш говорил про ОПТИМАЛЬНОСТЬ, а не про ОСМЫСЛЕННУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ (словечко то какое)

Да нет, Малыш просто скозал "не влезет". Но поскольку Вы -- буквоед, то я и пытаюсь эту простую мыслю сформулировать предельно точно -- типа "нет, запихать-то её конечно можно -- но танк будет ох и корявый"
smalvik пишет:

 цитата:
Вы историю создания пантеры читали? Или танчиками не интересуетесь?


Читал когда-то -- лет с 10 назад. А Вы? И что именно читали Вы?
Дело в том что я-то читал отнюдь не Свирина (при всём к нему уважении) -- я напр немцев читал по этому поводу
smalvik пишет:

 цитата:
Разрез пантеры так и не нашли?

И даже не искал
smalvik пишет:

 цитата:
Вначале дискуссия начиналась "может ли домохозяйка без подготовки и знания вопроса сделать правильные выводы...".
А вы танчиками не интересуетесь, книжки про них не читаете... однако выводы делаете


smalvik пишет:

 цитата:
Вначале дискуссия начиналась "может ли домохозяйка без подготовки и знания вопроса сделать правильные выводы...".
А вы танчиками не интересуетесь, книжки про них не читаете... однако выводы делаете

Ну, я бы сказал так: я про танчики забыл больше чем скажем вот наш демонический "друг" знает.
А железо меня действительно мало интересует. Собственно, если Вы спросите Свирина, то и он Вам скажет то же самое -- что его не интересуют танки -- хотите верьте, хотите нет
Что в них интересного -- в железяках?

Спасибо: 0 
Закорецкий



Пост N: 129
Info: http://zhistory.org.ua
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 00:33. Заголовок: Hoax пишет: Логика ..


Hoax пишет:

 цитата:
Логика резуниста примерно такая.

-- В мае 1941 года был издан русско-немецкий разговорник -- вот доказательство того, что СССР хотел напасть на Германию в 1941 г.

Кстати, не только разговорник, но и 2-м тиражом было издано "НАСТАВЛЕНИЕ по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную русскую колею (1524 мм)".


(Это издание 1930 г.).

И:



И:



А также:

ОГНИ И ЗНАКИ ЧЕРНОГО И АЗОВСКОГО МОРЕЙ. (ВКЛЮЧАЯ БОСФОР).
Исправлено на 15-е июня 1940 г.
Л., ГУ МВФ, 1940
Всес. кн. палата 18.III.41

ПРАВИЛА ПЛАВАНИЯ СУЭЦКИМ КАНАЛОМ
[Перевод правил, изданных Компанией Суэцкого канала в январе 1940 г.]
Л., ГУ МВФ, 1940
Всес. кн. палата 4.1.41

ЛОЦИЯ ТИХОГО ОКЕАНА. СЕВЕРНЫЙ БЕРЕГ ОСТРОВА ХОНСЮ,
БЕРЕГА ОСТРОВА ХОККАЙДО,
ЮЖНЫЙ И ВОСТОЧНЫЙ БЕРЕГА ОСТРОВА САХАЛИН,
ОСТРОВА СУИСИО СИОТО И ЦИСИМА РЕТТО

(На 1 января 1940 г.)
(Составитель Н.А.Маментов)
Л., 1940

ЛОЦИЯ ТИХОГО ОКЕАНА. ЮЖНЫЙ БЕРЕГ ОСТРОВА СИКОКУ
И ЮЖНЫЙ И ВОСТОЧНЫЙ БЕРЕГА ОСТРОВА ХОНСЮ [1940]

Л., ГУ ВМФ, 1940
XXXII, 234 с. с илл. и схем., 8 вкл. л. черт. и карт., 1650 экз., 20 руб. в переп.,
На V стр. указан составитель: А.Н.Минин,
Всес. кн. палата 22.Х.40



И т.д.

Но почему-то не издавались инструкции по подготовке обороны под Смоленском.
А отсюда вообще-то можно делать и определенные выводы.


http://zhistory.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 5167
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 01:16. Заголовок: Но почему-то не изда..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Но почему-то не издавались инструкции по подготовке обороны под Смоленском. 


Планы прикрытия границ и стратегического развертывания публиковались в периодической печати СССР, а инструкции по обороне областных центров соответственно в областной печати, районов - в районной.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Пост N: 132
Info: http://zhistory.org.ua
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 07:24. Заголовок: Yroslav пишет: публи..


Yroslav пишет:
 цитата:
публиковались в периодической печати СССР,

Кстати, например:





Журнал "Пионер", 3, 1941

Информация с сайта http://az.lib.ru/g/grigorxew_s_t/text_0030.shtml
 цитата:
Повесть "Малахов курган" написал известный мастер детской книги Сергей Тимофеевич Григорьев (1875--1953). Из своей полувековой работы на службе русской литературы тридцать лет он отдал детской литературе.

Мысль стать литератором у С. Т. Григорьева появилась очень рано. Но только в возрасте 42 лет, пишет он, "я не мог уже ничего делать иного, как смотреть, слушать, наблюдать затем, чтобы, написав, передать людям, что и как я видел".

В 1923 году он написал свой первый рассказ для детей "Красный бакен". С этого года началась его плодотворная работа в советской детской литературе. Дальнейшая его биография -- это биография его творчества, его книг.

Сильнее всего талант С. Т. Григорьева проявился в его книгах, посвященных прошлому нашей родины. Повести "Александр Суворов", "Малахов курган" -- лучшее, что создал Григорьев для детей и взрослых.

Повесть "Малахов курган" написана в 1940-м, предвоенном году. Из богатой событиями русской истории автор выбирает оборону Севастополя в Крымской войне 1853--1856 гг., когда патриотизм народа, его мужество и стойкость сказались с величайшей силой. Повесть показывает, как талантлив русский народ, на какие подвиги он способен.



http://zhistory.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Пост N: 1664
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 09:28. Заголовок: Ну, про лоции ты зна..


Ну, про лоции ты знатно облажался. Сразу видно сухопутную крыску. Лоция суть руководство для мореплавателя, наряду с картами, навигационными инструментами и ППСС. На каждом судне десятки томов лоций, и сейчас тоже. Это никакое не доказательство подготовки, просто факт ни о чем.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 2712
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 13:15. Заголовок: Балтиец Забанен на..


Балтиец

Забанен на 3 дня.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Пост N: 1673
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 09:28. Заголовок: За что?..


Недоумение.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 5501
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 14:55. Заголовок: 2 Балтиец


Балтиец пишет:

 цитата:
На каждом судне десятки томов лоций, и сейчас тоже. Это никакое не доказательство подготовки, просто факт ни о чем.


Да. Не доказательство. Вы правы. Но кроме прямых, как учил Кони (?), есть и косвенные.
Их совокупность объясняется в речах обвинения и защиты в ту или иную стороны -
а логичность речей оценивают присяжные. В идеале, понятно.
Например, в штурманской каюте (рубке) судов Севморпути в 60-е Вы не нашли бы лоции,
описывающей воды у Большого Барьерного рифа (восточнее Австралии). Проверено.
Лоции всего Мирового Океана могут и во всей надстройке не поместиться, замучаешься
искать нужные (CD, компьютеров и огромных экранов в 1940 не было).
Я немного утрирую с рифом, но для страны, готовящейся отразить нападение сильного
врага, переиздание лоции Северного моря - некое излишество. Во всяком случае - не спешная необходимость. Логичнее смотрелось бы спешное многотиражное издание лоции Южной Балтики
и ее портов. У СССР в 1940 просто нет на СФ кораблей и ПЛ, которые могли бы действовать в
Северном море. Да и на БФ (утопия) их, по сути, нет. И очень долго не было бы. Без войны.
А вот... ну, с альтернативщиной надоедать Вам не буду.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 5502
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 14:58. Заголовок: 2 all


Балтиец пишет:

 цитата:
Заголовок: За что?..
Недоумение.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 4534
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 15:11. Заголовок: gem пишет: Например..


gem пишет:

 цитата:
Например, в штурманской каюте (рубке) судов Севморпути в 60-е Вы не нашли бы лоции,
описывающей воды у Большого Барьерного рифа (восточнее Австралии).


Осталось доказать что у них в 1940 г были лоции большого бельта. так, на всякий случай.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 5516
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 01:45. Заголовок: 2 marat


Были. И в 1940, уверен, тоже. Но Вы снова не на то замечание отвечаете. В 1940
идет война, и переиздание реальных лоций восточного берега Северного
моря бесполезно.
Нет маяков, вех, створных знаков. Немецкие друзья пришлют лоцмана при проходе
Зундом, Каттегатом и Скагерраком. Или при заходе в Антверпен.
В редчайших случаях (согласованного) захода в порты UK то же сделают и агрессоры
бритты. По просьбе.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Пост N: 165
Info: http://zhistory.org.ua
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 20:39. Заголовок: gem пишет: В 1940 и..


gem пишет:
 цитата:
В 1940 идет война, и переиздание реальных лоций восточного берега Северного моря бесполезно.

Не только восточного.
Забыл показать (в печать пошла в том же октябре 1940):





Оттуда:
 цитата:
... Глава 3

ШОТЛАНДИЯ, ВОСТОЧНЫЙ БЕРЕГ; ОТ МЫСА ДАНКЭНЗБИ ХЭД ДО МЫСА ТАРБАТ НЕСС, ВКЛЮЧАЯ ЗАЛИВ ДОРНОК ФЕРТ


Советская карта 2111; английские карты 2182b, 3547, 1823, 115, 2397а, 2397b и 2

Берег. Между мысами Данкэпзбн хэд (шир. 58°39' N, долг. 3°01'W) и Скерза хэд (Skirsa head), в расстоянии около 3 миль на юг, берег состоит из обрывистых утесов; под действием моря от берега отделилось много скал. Наибольшая по величине из этих скал — Стэк ов Данкэнзби. Эти отделившиеся массы стоят на грядах рифов, которые осыхают, выдаваясь более чем на 1 кабельт. от берега. В расстоянии 4 кабельт. на юг от маячной башни мыса Данкэнзби хэд находится скала Бекстер рок (Baxter rock) с глубиной над ней 2,7 м (9 фут.). Мыс Скерза хэд представляет собой отвесный утес высотой 30,2 м с многочисленными пещерами, размытыми у его основания морем.

Между мысами Скерза хэд и Несс хэд (Ness head), в расстоянии около 1 мили на SW, расположен вход в бухту Фрезуик бэй. Парусные суда, направляющиеся через пролив Пентланд ферт, часто ожидают в бухте Фрезуик бэй перемены течения. На берегу, в расстоянии около 1 мили на WSW от мыса Скерза хэд, расположено большое неправильной формы четырехэтажное строение Фрезуик хаус, которое хорошо приметно, а в 3 кабельт. на юг от мыса Несс хэд находятся небольшие развалины замка Баколп кастл (Bucholly castle). В гавани Скерза хэвн в северной части бухты имеется пристань.
...

КАКИЕ КНИГИ ИЗДАВАЛИСЬ В 1940 ГОДУ? (часть 2)

http://zhistory.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
Hoax
администратор




Пост N: 2724
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 22:14. Заголовок: Закорецкий Изданию..


Закорецкий

Изданию всех этих "агрессивных" книг, как и направленности речи Сталина от 5.5.41, есть простое и верное объяснение. Но вы его всё равно не воспримете.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Пост N: 166
Info: http://zhistory.org.ua
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 22:29. Заголовок: Hoax пишет: есть про..


Hoax пишет:
 цитата:
есть простое и верное объяснение. Но вы его всё равно не воспримете.

Конечно есть.
Книг на 5.
По 500-600 стр. в каждой.
Олега Козинкина.

Как я воспринял его первый трактат, я выложил у себя на сайте:
Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 1)
Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 2)
Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 3)
Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 4)



Есть еще более "простое" объяснение?
Не, извините, воспринимать бред кубокилометрами я уже пас, надоело.
=======

PS На работе рассказывала одна женщина: у них в роду есть семейное предание.
Один из их родственников перед войной служил в армии офицером.
В первой половине 1941 г. он приехал в отпуск, всем рассказывал, что будет война с немцами.
Потом уехал к себе в армию.
И больше его не видели.
Вот простое (очень) объяснение.
Достаточно?

http://zhistory.org.ua Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 5531
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 16:41. Заголовок: 2 Hoax


Hoax пишет:

 цитата:
Изданию всех этих "агрессивных" книг, как и направленности речи Сталина от 5.5.41, есть простое и верное объяснение. Но вы его всё равно не воспримете.


Лоции неагрессивны, как и разговорники. Речь шла о своевременности и нужности их издания в сложившейся обстановке. А сказать о направленности речи Сталина в сторону мирного сосуществования и укрепления обороны просто невозможно, не погрешив перед здравым смыслом.
«Всему есть 2 объяснения: простое и правильное».
Мы часто просто не знаем правильного.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Пост N: 1674
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 17:34. Заголовок: Лоция вообще вещь вн..


Лоция вообще вещь вне понятий "есть война" и "нет войны". Она просто лоция в помощь мореходу. Лоцман это военное или невоенное?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes
Страшный человек. Насилую историю в извращенном виде
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет