Отправлено: 25.11.13 16:33. Заголовок: Змей пишет: Про КНР..
Змей пишет:
цитата:
Про КНР слышать не доводилось? Это такая крошечная страна почти без населения.
КНР соцстрана? Припоминается что была целая отдельная тема. И лично Вы определения что же такое социализм не смогли сказать. ЕМНИП удалось от Вас добиться "я не Суслов". Змей пишет:
цитата:
Или секретутка босса транснациональной компании, или пастор-проповедник квартальной церкви. или завистливый сосед.
Завистливый сосед определяет чьи-то потребности? Или секретутка? Хмммм... Не знаю как Вы, а я свои потребности сам определяю, мне указывальщики не нужны. Змей пишет:
цитата:
Оффтопить не надоело?
А почему мне? Тему про капитализм как тупиковую ветвь не я начал, захотелось обсудить. marat пишет:
цитата:
Ой, да вам еще курс истории нового времени прочитать что-ли?
Так Вы сами бы лучше прочитали. А то у Вас вопрос странные "Сильно они там развились с 1700 до 1920". marat пишет:
цитата:
как эксплуатировали по 12-14 часов, так и продолжали.
цитата:
В России в июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки.
Не стыдно такое не знать? marat пишет:
цитата:
А сейчас Прохоров и предлагает не платить нормально, а пусть работают без ограничения рабочего времени - 10-14 часов.
Мало ли что он предлагает. marat пишет:
цитата:
Везде. См. высказывание Прохорова.
Прямо вот так везде? По всему миру работают по 10-14 часов А Прохоров это самый главный мировой капиталист, его высказывания обязательны для исполнения всеми капиталистами во всех странах. marat пишет:
цитата:
Бесплатно в библиотеку. И учиться, учиться, учиться...
Для человека, который пишет про эксплуатацию "по 12-14 часов" Вы чересчур самоуверенны. marat пишет:
цитата:
Вот-вот, разобрались бы сначала. А то коммунизма не было, но все рассуждают, что это плохо.
И что? marat пишет:
цитата:
Когда аргументы заканчиваются в ход идут глупости?
Так Вы не пишите глупостей про прогресс который двигался "пока была конкуренция со стороны соцлагеря". Соцлагерь появился после ВМВ, даже если не мелочиться и взять СССР, то это начало 20-х годов. По Вашим словам получается что до 20-х годов XX века прогресс двигаться не мог, поскольку конкуренции не было. А это очевидная глупость. marat пишет:
цитата:
Так это всего лишь подтверждает, что с одной стороны поспешили
Ну да, лет на сто, а может и двести-триста. marat пишет:
цитата:
Боже, какой дремучий антикоммунизм.
Что же в нем дремучего? Сами пишете "от каждого по труду, каждому по потребности". Вот и ответьте на простой вопрос, кто будет определять труд, кто потребности. marat пишет:
цитата:
Сознание людей придется пересторить, чтобы не требовали шуб из норки, а любили природу.
Отправлено: 25.11.13 20:06. Заголовок: По двум основным свя..
По двум основным связанным между собой причинам:
1. Всякая власть хочет оставаться там, где находится - у власти. 2. Российский народ, вернее, та его значительная часть, на которую существующая власть опирается (чьи голоса получает на выборах), поддерживает командную систему (авторитарное государство) и ее символ - Сталина.
Отправлено: 26.11.13 00:54. Заголовок: Lu пишет: Предполож..
Lu пишет:
цитата:
Предположим, коммунисты хотели захватить Европу, устроить там второй Гулаг
Эдак Вы договоритесь до того что великая инквизиция жгла еретиков ради забавы. Не надо ставить телегу впереди лошади. Гулаг был необходим для подготовки к войне. А война велась не с целью строить гулаги, а с целью Мировой революции.
Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза! Да здравствуют враги народа творцы Великой октябрьской революции, большинство их нахрен впоследствии расстреляли! Да здравствует товарищ Троцкий создатель Красной армии! Да здравствует уря-патриотизм - главное учение из коего следует, что нефиг знать что было, главное веровать, что прошлое было таким как нравиться!
Читая Резуна (Суворов был и остаётся пока один), я вижу целый ряд откровенного вранья по техническим вопросам и делаю вывод, что его теория неверна уже в корне.
Квинтэссенция антирезунизма - раз Суворов ошибся в числе танков БТ, то значит в главном он не прав! Не хотели коммунисты освободить пролетариев усих краёв! Это проклятые французы взрастили гитлера, из маниакального мазохизма потерпеть поражение! А британцам не спалось без рёва Фау, вот и они взращивали гитлера. Для того и в Мюнхене слили Чехословакию (а гитлер дурак после Мюнхена всё ждал и ждал и Чехию оккупировал только когда Словакия восстала).
Вот-вот, разобрались бы сначала. А то коммунизма не было, но все рассуждают, что это плохо.
Господа и товарищи, будьте любезны создать тему про "Что такое коммунизм, и что такое плохо" где нибудь в другом разделе!!!!! Модератора в студию!!!!!!!!!!
раз Суворов ошибся в числе танков БТ, то значит в главном он не прав!
Ну просто праздник какой-то. Один духовный стриптиз за другим! stalker716 пишет:
цитата:
Это проклятые французы взрастили гитлера, из маниакального мазохизма потерпеть поражение! А британцам не спалось без рёва Фау, вот и они взращивали гитлера.
И что им мешало остановить Гитлера, пока у него армия была в 100 000 голов? Причину назовите. stalker716 пишет:
цитата:
(а гитлер дурак после Мюнхена всё ждал и ждал и Чехию оккупировал только когда Словакия восстала).
Что за бред. stalker716 пишет:
цитата:
Господа и товарищи, будьте любезны создать тему про "Что такое коммунизм, и что такое плохо" где нибудь в другом разделе!!!!!
Отправлено: 26.11.13 13:12. Заголовок: Змей пишет: И что и..
Змей пишет:
цитата:
И что им мешало остановить Гитлера, пока у него армия была в 100 000 голов? Причину назовите.
Вы на сколько вопросов не ответили? И думаете что Вам будут отвечать по несколько раз на один и тот же вопрос? На который Вам уже отвечали. Причина проста - не хотели воевать. Теперь будьте любезны ответить на заданные Вам вопросы.
Оффтоп: Змей пишет:
цитата:
Что за бред.
Историю изучайте. Когда был Мюнхен, а когда оккупация Чехии.
Отправлено: 26.11.13 13:21. Заголовок: Lu пишет: Есть влас..
Lu пишет:
цитата:
Есть власть. Есть исторический и научно-культурный истеблишмент. Есть средняя интеллиненция, не специализирующаяся на истории и идеологии. Можно отдельно выделить гос. служащих, в т.ч. военных. Есть так называемый простой народ, интересный власти, в основном, как избиратель.
Как эти группы должны относиться к историческим открытиям Суворова?
Варианты ответа: "никак не относиться" или "никто Вам ничего не должен" ни разу в голову не приходили? Лучше сходите по ссылке, ознакомьтесь, сколько нерешенных проблем стоит перед хомячками, и перестаньте уже теребить Гондурас. А то можете попасть впросак - нацепите белую ленточку, а город подумает - озабочены проблемой самоубийств подростков-геев.
Будьте любезны не использовать приёмчики осужденные Чапеком, а вести дискуссию как подобает.
После Вас, mein Propagandareichsminister.
stalker716 пишет:
цитата:
Хотите возразить Jugin на слова цитата: не считайте политиков АиФ сумасшедшими, которые осознанно усиливали своего противника
- возражайте. Доказывайте обратное.
Не, не хочу. Потому что 1) Jugin всегда прав; 2) Если Jugin не прав - он на самом деле прав, только в конЬтексте. А сейчас, наверное, ещё и компрИмис с остальным человечеством ищет. Кстати, про доказательство обратного - ничего не напоминает? Значит, бывает только две точки зрения? Одна - Ваша, а другую персонаж Чапека придумал?
stalker716 пишет:
цитата:
Вы серьёзно считаете, что Франция мечтала потерпеть поражение от своего давнего врага Германии и для этого бездействовала пока Германия вооружалась?
Вы серьёзно считаете, что просто так бездействовать нельзя, обязательно для чего-то? И всё-то ты в трудах, всё в трудах, великий государь mein Propagandareichsminister, аки пчела (с).
Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза! Да здравствуют враги народа творцы Великой октябрьской революции, большинство их нахрен впоследствии расстреляли! Да здравствует товарищ Троцкий создатель Красной армии! Да здравствует уря-патриотизм - главное учение из коего следует, что нефиг знать что было, главное веровать, что прошлое было таким как нравиться!
В переводе на человеческий язык - Вы мазанули чёрным, обвинили людей в том что они чудовищно неправы (глупы), и отказались доказать неправоту других. O'Bu пишет:
цитата:
Вас, mein Propagandareichsminister.
Снова мазанули чёрным. Оскорбили.
O'Bu пишет:
цитата:
Вы серьёзно считаете, что просто так бездействовать нельзя, обязательно для чего-то?
Вы помните с чего началась данная ветка темы? Напомню. Jugin пишет:
цитата:
А в дальнейшем , прежде чем начнете говорить о роли Запада в выращивании Гитлера, несколько раз повторите, что главными противоречиями того периода были противоречия между АиФ и Германией. Меду АиФ и Германией. Германия выдвигала претензии к АиФ и не выдвигала к СССР. И не считайте политиков АиФ сумасшедшими, которые осознанно усиливали своего противника.
Мой комментарий stalker716 пишет:
цитата:
Мои аплодисменты!
И ваша реплика O'Bu пишет:
цитата:
И лучше жуйте, потому что про межвоенную историю уже наговорили столько ахинеи, что stalker716 аплодирует, а остальные в недоумении - как можно перевирать элементарные вещи и при этом сохранять уверенно-серьёзный тон? Я думал, так только дикторы на РЕН-ТВ умеют, Вы там, случаем, не подрабатываете?
Теперь суть. В ответ на известный боян старую агитку коммунистической пропаганды про то что Запад сознательно взращивал гитлера и поэтому не напал на Германию когда она перестала соблюдать условия Версаля, Jugin выдвинул тезис что это полная ерунда - АиФ не могли сознательно взращивать себе врага и не напали на Германию, потому что не хотели войны. Вы назвали это ахинеей. А сейчас Вы, насколько я Вас понимаю, говорите, что АиФ не напали на Германию в ответ на нарушения условий Версаля не для того чтобы взрастить своего врага - а просто так. Что является согласием с Jugin в части того, что АиФ не взращивали сознательно себе противника. И не согласием с теми, кто продолжает потворять агитку коммунистической пропаганды. У меня сложилось впечатление, что у Вас каша в голове.
Отправлено: 26.11.13 14:28. Заголовок: piton83 пишет: Не с..
piton83 пишет:
цитата:
Не стыдно такое не знать?
Закон соблюдали? 0,5 часа решает что-то? Прохоров не призывает к возврату ненормированного рабочего дня? piton83 пишет:
цитата:
Мало ли что он предлагает.
Надо же с чего-то и кому-то начинать. piton83 пишет:
цитата:
Прямо вот так везде? По всему миру работают по 10-14 часов А Прохоров это самый главный мировой капиталист, его высказывания обязательны для исполнения всеми капиталистами во всех странах.
Ай-яй, не знать такого. Представьте, работают. Не все, но работают. А Прохоров это типичный представитель - он же даже на фуршетах работает. Почему другие не могут работать по 12 часов в день. ))) piton83 пишет:
цитата:
И что?
И всё. piton83 пишет:
цитата:
Так Вы не пишите глупостей про прогресс который двигался "пока была конкуренция со стороны соцлагеря". Соцлагерь появился после ВМВ, даже если не мелочиться и взять СССР, то это начало 20-х годов. По Вашим словам получается что до 20-х годов XX века прогресс двигаться не мог, поскольку конкуренции не было. А это очевидная глупость.
Шевелится начали после появления СССР и мирового кризиса в 1929 г. Читайте историю США 1933-1939 гг. piton83 пишет:
цитата:
Ну да, лет на сто, а может и двести-триста.
А с другой стороны все случилось вовремя - а то так бы и жили в землянке. ))) piton83 пишет:
цитата:
Сами пишете "от каждого по труду, каждому по потребности". Вот и ответьте на простой вопрос, кто будет определять труд, кто потребности.
А сами. Вы про коммунистическое сознание ничего не читали? piton83 пишет:
цитата:
Это даже не хе-хе, перестройщик Вы на
А, тогда срочно в очередь, буду перестаивать. Зажим(тиски для головы), скальпель(для лоботомии). Ну я только так умею. )))
Отправлено: 26.11.13 14:33. Заголовок: marat пишет: Да не ..
marat пишет:
цитата:
Да не раз, а постоянно. Почему в таком случае он должен и в главном быть прав?
Знание количества заклёпок в паровозе не влияет на правильность понимания зачем нужен паровоз. В.Суворов возражал коммунистической пропаганде. В трудах коммунистических "историков" нет ошибок? Прочитайте хотя бы про те которые упоминал в своих книгах В.Суворов. Вы знаете всё всё всё про военную технику тех лет, и никогда на форуме не ошибались? Я думаю, что не всё знаете, и что и Вы допускали технические ошибки. Следует ли из этого что ваша точка зрения ложная?
ps marat пишет:
цитата:
А сами. Вы про коммунистическое сознание ничего не читали?
Отправлено: 26.11.13 17:04. Заголовок: Как доказать то, что..
Как доказать то, что советский коммунисты (кстати, одни из самых злостных коммунистов в мире, т.к. они опирались на богатые ресурсы - нефть и газ, золото и никель, дерево и железо, большое по численности население в отсталой, угнетенной стране с тяжелой социальной наследственностью, талантливые революционеры-преступники - Ленит, Троцкий, Сталин и др.) собирались завоевать Европу (попутно, понятно, ее разорить и угробить кучу народу, ибо по-другому они не умееют)? Доказать это возможно (что и сделал, к примеру, Суворов). Для тех, кто не является зомбированным. Но доказать то, что Сталин собирался первым напасть на Гитлера, все же проще.
Отправлено: 27.11.13 08:28. Заголовок: Lu пишет: Как доказ..
Lu пишет:
цитата:
Как доказать то, что советский коммунисты (кстати, одни из самых злостных коммунистов в мире, т.к. они опирались на богатые ресурсы - нефть и газ, золото и никель, дерево и сталь, большое по численности население в отсталой, угнетенной стране с тяжелой социальной наследственностью, талантливые революционеры-преступники - Ленит, Троцкий, Сталин и др.) собирались завоевать Европу (попутно, понятно, ее разорить и угробить кучу народу, ибо по-другому они не умееют)
Смешно. Зачем ... опирающимся на богатые ресурсы, разорять Европу? Lu пишет:
цитата:
Доказать это возможно (что и сделал, к примеру, Суворов).
Ну да, в главном он прав. От доказательств остались рожки да ножки. Lu пишет:
цитата:
Для тех, кто не является зомбированным.
Для тех, кто зомбирован Суворовым-Резуном. Lu пишет:
цитата:
Но доказать то, что Сталин собирался первым напасть на Гитлера, все же проще.
Знание количества заклёпок в паровозе не влияет на правильность понимания зачем нужен паровоз. В.Суворов возражал коммунистической пропаганде. В трудах коммунистических "историков" нет ошибок? Прочитайте хотя бы про те которые упоминал в своих книгах В.Суворов.
Как уже писали, если это не влияете, то зачем писать об этом? Наверное цель была придать весомость, зримость и грубость повествованию. Но эффект получился обратный. Как пример листал одну из новейших книг резуна - про кузькину мать. Ну зачем он начал описывать события 1961 г в Берлине и сказал, что в ГСВГ шесть армий - 1 и 2 танковые, 8 и 20 общевойсковые , 3 ударная и 16 воздушная? Я понимаю, наверное хотел как лучше - типа как коммунисты хотели завоевать Европу. Но вышло как всегда - разведчик, наизусть учивший сводки по натовским базам, пропустил 18 общевойсковую армию. Что он еще пропустил в ходе своего повестоввания? Мелкие ошибки приводят к досадным результатам. stalker716 пишет:
цитата:
Вы знаете всё всё всё про военную технику тех лет, и никогда на форуме не ошибались? Я думаю, что не всё знаете, и что и Вы допускали технические ошибки. Следует ли из этого что ваша точка зрения ложная?
Вы же ее не воспринимаете как правдивую. Тогда зачем спрашиваете? К сожалению, у Резуна из всех технических деталей осталась только одно - а в главном он прав! Т.е. раз ошибка, два ошибка - в результате других аргументов нет.
Отправлено: 27.11.13 11:21. Заголовок: Змей пишет: Но уж е..
Змей пишет:
цитата:
Но уж если написали про количество заклёпок, привязали к их количеству свою теорию и наврали, то, простите, Ваша теория неверна.
Я точно не знаю сколько заклёпок в паровозе. Но я знаю, что паровоз нужен для того чтобы тягать вагоны. Но тут находится наглый юноша, который кричит, что я наврал про количество заклёпок, и следовательно паровоз не тягает вагоны. Что мне делать в ответ? Пытаться доказать этому фанатику, что дважды два равно четыре, или забить на него? Змей пишет:
цитата:
Это как-то оправдывает враньё Резуна?
Вы не знаете значение слова "врать". Вот когда комуняки врали что "Мюнхен" это для того чтобы толкануть гитлера на СССР - это враньё. Когда фанатики упорно цепляются за враньё комуняк - это тупость. А если В.Б.Резун в восьмидисятом году цитировал книгу в которой сообщалось то-то и то-то, но в последствии, благодаря интернету, мы узнали что на самом деле то-то и то-то было несколько иным - то это не значит что В.Б.Резун наврал. Вот Вы не ответили на несколько вопросов. Как мне кажется, просто потому, что ответы на эти вопросы не согласуются с вашими верованиями. Но несмотря на это Вы продолжаете настаивать на своих верованиях. Вот эта Ваша позиция более соответствует термину враньё. Потому что Вы подсознательно понимаете, что то что Вы говорите не правда, но продолжаете настаивать на своём первоначальном (внушённом Вам комуняками) заблуждении.
Отправлено: 27.11.13 11:27. Заголовок: Lu пишет: собиралис..
Lu пишет:
цитата:
собирались завоевать Европу (попутно, понятно, ее разорить и угробить кучу народу, ибо по-другому они не умееют)?
Вы не слушаете других? Не слушаете! Вы путаете цель и средства для достижения цели. Целью коммунистов тех лет была Мировая революция, Всемирная республика Советов, режим коммунистов во всём мире с целью построить коммунизм. Для свершения этой революции, коммунисты без зазрения совести считали допустимым уничтожить миллионы человек. (Вспомните как Мао предлагал начать Третью мировую, невзирая на гибель 90% человечества в этой атомной войне, оправдывая тем что бабы новых нарожают что в условиях социализма/коммунизма человечество быстрёхонько возместит все потери, как людские так и материальные).
Отправлено: 27.11.13 11:30. Заголовок: marat пишет: Вы же ..
marat пишет:
цитата:
Вы же ее не воспринимаете как правдивую. Тогда зачем спрашиваете?
Это не ответ на заданный вопрос. Вы досконально знаете всё всё всё про военную технику тех лет? Нет не знаете. Значит ли это что ваша позиция ложна, и как пишут оголтелые антирезунисты, следовательно Вы врёте?
Вы много чего не знаете, и гордитесь этим. stalker716 пишет:
цитата:
Но я знаю, что паровоз нужен для того чтобы тягать вагоны.
И всё? Несколько примитивный взгляд на вещи. stalker716 пишет:
цитата:
Но тут находится наглый юноша, который кричит, что я наврал про количество заклёпок, и следовательно паровоз не тягает вагоны.
Стоп, стоп.
цитата:
Рugna - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
Вы же хотели правильной дискуссии? stalker716 пишет:
цитата:
Пытаться доказать этому фанатику, что дважды два равно четыре,
Я всегда спрашиваю - в какой системе счисления. stalker716 пишет:
цитата:
А если В.Б.Резун в восьмидисятом году цитировал книгу в которой сообщалось то-то и то-то, но в последствии, благодаря интернету, мы узнали что на самом деле то-то и то-то было несколько иным - то это не значит что В.Б.Резун наврал.
А что он, простите, сделал? stalker716 пишет:
цитата:
Вот Вы не ответили на несколько вопросов. Как мне кажется, просто потому, что ответы на эти вопросы не согласуются с вашими верованиями.
Или вопрос задан некорректно. stalker716 пишет:
цитата:
Вот эта Ваша позиция более соответствует термину враньё.
100 000 армия слабее 3.5 миллионой. Я соврал? Соврал! stalker716 пишет:
цитата:
настаивать на своём первоначальном (внушённом Вам комуняками) заблуждении.
Внушите кому-то, что Рейхсвер в 1932 году был сильнее Вермахта образца 1939 года. Сколько гипноза понадобится и ещё пара-тройка Мессингов. А это не Вы обронили? stalker716 пишет:
цитата:
Целью коммунистов тех лет была Мировая революция, Всемирная республика Советов, режим коммунистов во всём мире с целью построить коммунизм.
Глава этих комми сидел в Мехико и ждал прибытия ледоруба. stalker716 пишет:
цитата:
Вспомните как Мао предлагал начать Третью мировую, невзирая на гибель 90% человечества в этой атомной войне, оправдывая тем что бабы новых нарожают что в условиях социализма/коммунизма человечество быстрёхонько возместит все потери, как людские так и материальные).
Это Мао уже в 1933 году третьей мировой войной грозил? Силён!
Похвалил же! В ветке, которая, напомню, называется "Суворовский "Ледокол" - повторение вранья Геббельса", вежливо обратился к человеку, который постит только копипасту из Суворова, по должности. У меня ещё и Германский крест в золоте есть, хотите?
Отправлено: 27.11.13 13:01. Заголовок: Lu пишет: Доказать ..
Lu пишет:
цитата:
Доказать это возможно (что и сделал, к примеру, Суворов). Для тех, кто не является зомбированным.
"Как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как известно, существует ровно пять?" (с) Оттого, что Вы повторяете "халва-халва", во рту слаще не становится. Оттого, что Вы повторяете "Суворов доказал-доказал", доказательства не появляются. Или приходится делать страшный вывод - кругом апокалипсис и нашествие зомбей. Потому что в эти "доказательства" уверовали полтора инвалида.
Ничего не выясняется. Для начала сочините причину почему гитлер вдруг захотел завоевать Польшу и подарить половину Сталину.
Пегас скопытился? Решили привлечь "негров", раз сочинять самому сказки не получается? Косяки Ваши исправлять не буду, их теперь "топором не вырубишь", а как Вам выкрутиться можно подумать, из любви к искусству т.с. Значит имеем следующее. Парился в войне с Польшей Гитлер. Да еще, как Вы утверждаете, Сталин обманул Гитлера - обещал напасть, а сам не напал. (Если бы напал, то АиФ обьявили бы войну и СССР). Помимо того навешал лапши Гитлеру, что АиФ гарантии не исполнят. Поскольку Вы нейтралитет СССР и торговое соглашение не считаете достаточным для обоюдного интереса сторон, а утверждаете, что совместное нападение на Польшу было условием договора, то и получается, что Гитлер по факту все (и Прибалтику) отдал "за красивые глаза". Вопрос почему. Вариант. В войну с АиФ он уже вписался, союзник Сталин его кинул. Гитлер один на один с АиФ. Тут ему Сталин приносит договор о "Дружбе и границе", ясный намек в самом названии - подписываешь или никакой дружбы и границы, понятно чем это чревато. Куда Гитлеру деваться, вот и подписал. При этом Гитлер не выглядит полным дебилом, а действует по принуждению и Сталин еще коварнее и хитрее, тоже в струю прозорливого гения зла с 1917 года. Ну как, годиться?
100 000 армия слабее 3.5 миллионой. Я соврал? Соврал!
Это не ответы на заданные вопросы. Вам повторить ранее заданные вопросы, или Вы соизволите ответить? Вам уже отвечали на этот тезис. Вам снова повторить?
Змей пишет:
цитата:
Глава этих комми сидел в Мехико и ждал прибытия ледоруба.
Не ждал. Вы наврали.
Змей пишет:
цитата:
Это Мао уже в 1933 году третьей мировой войной грозил? Силён!
Мао был коммунистом и стопроцентным сталинистом. Змей пишет:
цитата:
Вы же хотели правильной дискуссии?
Очень хотел, и очень хочу. И процитирую кое-кого Змей пишет:
цитата:
Один духовный стриптиз за другим!
Змей пишет:
цитата:
враньё Резуна?
Что Вы там говорили про присваивание противнику или его концепции?
Гитлер по факту все (и Прибалтику) отдал "за красивые глаза". Вопрос почему. Вариант. В войну с АиФ он уже вписался, союзник Сталин его кинул. Гитлер один на один с АиФ. Тут ему Сталин приносит договор о "Дружбе и границе", ясный намек в самом названии - подписываешь или никакой дружбы и границы, понятно чем это чревато. Куда Гитлеру деваться, вот и подписал.
Не проходит вариант. По причине того что Польшу поделили ещё до начала войны. Когда гитлер не верил в то что АиФ объявят ему войну. Yroslav пишет:
цитата:
Пегас скопытился? Решили привлечь "негров", раз сочинять самому сказки не получается?
Змей только что цитировал Чапека. Yroslav пишет:
цитата:
Косяки Ваши исправлять не буду, их теперь "топором не вырубишь", а как Вам выкрутиться можно подумать, из любви к искусству т.с.
Не понял? Про что речь ведёте? Или подобно O'Bu мазанули чёрным? Типа, если мульон раз написать что Резун наврал, то гляди так и будет?
Неужто, пропаганда врала и 100 000 сильнее за счёт небывалого морального духа!
Внимательно прочтите цитируемый вами отрывок Чапека. И не приписывайте оппонентам того что они не говорили.
ps И заодно объясните подробно зачем Вы постоянно пишите про сто тысяч и три с половинной миллиона? Изложите свой тезис точно, чтобы потом не получилось, что Вас не так поняли.
зачем Вы постоянно пишите про сто тысяч и три с половинной миллиона?
Змей пишет:
цитата:
Простой вопрос - у Германии по Версальскому миру размер армии был ограничен 100 000 человек, без авиации, танков, п/л и т.д. Вопрос - куда смотрели гаранты Версаля, если к началу ВМВ Вермахт вырос на порядок и при чём здесь коммунисты?
Вам понятно? Или разжевать? Пока у Германии крошечная, слабовооружённая армия и микроскопический флот, развязать войну лидерам Германии невозможно (это и была цель Версаля). Пока в Германии цвела и пахла демократия, гаранты жёстко контролировали и пресекали любые немецкие нарушения, но стоило на волне реваншистских настроений прийти к власти Гитлеру, и бодливой корове разрешили обзавестись рогами.
Вы досконально знаете всё всё всё про военную технику тех лет? Нет не знаете. Значит ли это что ваша позиция ложна, и как пишут оголтелые антирезунисты, следовательно Вы врёте?
Я не использую характеристики техники для доказательства тезиса(Сталин не собирался напасть первым на Гитлера), не имеющего отношения к технике. А Резун использует. Вот и вся разница.
Господа! Точнее, товарищи (коих здесь, как и - увы - в Расее-матушке - большинство). Пора бы уже вкурить (чай, не мальчики, а, думаю, средний возраст среднего тусовщика эдак за 60 переваливает), что нам с вами поздновато менять своих тараканов. С ними и подохнем (в смысле, перейдем в лучший мир). Речь не об нас. А об наших детях и внуках.
Отправлено: 27.11.13 22:10. Заголовок: Змей пишет: Пока у ..
Змей пишет:
цитата:
Пока у Германии крошечная, слабовооружённая армия и микроскопический флот, развязать войну лидерам Германии невозможно (это и была цель Версаля). Пока в Германии цвела и пахла демократия, гаранты жёстко контролировали и пресекали любые немецкие нарушения, но стоило на волне реваншистских настроений прийти к власти Гитлеру, и бодливой корове разрешили обзавестись рогами.
Начало внятное. Продолжайте. Что собственно хотите сказать?
Отправлено: 27.11.13 22:13. Заголовок: marat пишет: Я не и..
marat пишет:
цитата:
Я не использую характеристики техники для доказательства
Здесь надо было поставить точку. marat пишет:
цитата:
Резун использует
И много чего другого использует. И у него всё логично и взаимосвязано. Чего нет у Вас. А теперь жду ответа на вопрос - если Вы не знаете всего и допускали ошибки, то следует ли из этого что ваша точка зрения неверна?
Не проходит вариант. По причине того что Польшу поделили ещё до начала войны. Когда гитлер не верил в то что АиФ объявят ему войну.
Ну правильно, сферы разделили до. Гитлера, чтобы он не верил в то, что АиФ обьявит войну, обманул Сталин. Война началась - Сталин вообще кинул Гитлера с нападением. Даже лошара Гитлер после такого должен расторгнуть договор о ненападении, а тем более не подпишет договор о дружбе и границе. Только если ему стоящему раком еще и выкрутит руки Сталин. Все логично, что Вы привередничаете?
stalker716 пишет:
цитата:
Змей только что цитировал Чапека.
Он его для Вас цитировал. Не переводите стрелки.
stalker716 пишет:
цитата:
Не понял? Про что речь ведёте? Или подобно O'Bu мазанули чёрным? Типа, если мульон раз написать что Резун наврал, то гляди так и будет?
Не понял! Вы же сами просили сочинить "причину почему гитлер вдруг захотел завоевать Польшу и подарить половину Сталину." Про половину я и сочинил. Теперь у Вас все складно, ну, на край, лучше чем было. А теперь "не понял о чем речь" у нас и так все складно? Ну и жук!
Как это понимать? Как то что гитлер нападает на Польшу, но дальше линии раздела его войска не пойдут? Потому что другая половина Польши это сфера Сталина? Yroslav пишет:
цитата:
Сталин вообще кинул Гитлера с нападением.
Значит совместное нападение на Польшу обговаривалось. Значит Сталин со товарищами спровоцировал начало войны. Yroslav пишет:
цитата:
Даже лошара Гитлер после такого должен расторгнуть договор о ненападении ... ему стоящему раком
для того чтобы ему стало ещё хуже? Yroslav пишет:
цитата:
не подпишет договор о дружбе и границе.
Сферы то уже поделили. То что было в тайном протоколе и зафиксировали в Договоре. Yroslav пишет:
цитата:
еще и выкрутит руки Сталин
Сталин это делал???? С целью добиться чего? Польша уже была поделена. Ещё до войны. Поэтому ещё до подписания договора о дружбе и границы немцы, после совместного разгрома Польши, выводили свои войска с территории предназначенной для Сталина. Yroslav пишет:
цитата:
Вы же сами просили сочинить "причину почему гитлер вдруг захотел завоевать Польшу и подарить половину Сталину." Про половину я и сочинил. Ну и жук!
Начнём с начала? Yroslav пишет:
цитата:
Так он и не обещал нападать. А нейтралитет и торговое соглашение далеко от "за красивые глаза". Это не говоря о том, что надо быть совсем лохом, чтобы поверить в совместное нападение Сталина с Гитлером на Польшу.
Вы отвергли мой тезис - Сталин договорился с гитлером напасть на Польшу, и заранее её разделили в секретном протоколе к ПМР. Тогда мной было предложено Вам дать своё объяснение, а вовсе не сочинять для меня, почему гитлер отдал Сталину полПольши и не возражал что Сталин захватит Прибалтику. Ваша гипотеза, что гитлер сделал это вынуждено после того как ему объявили войну АиФ - уже была опровергнута, тем что Польшу поделили ещё до войны.
Как это понимать? Как то что гитлер нападает на Польшу, но дальше линии раздела его войска не пойдут? Потому что другая половина Польши это сфера Сталина?
Развитие событий не оговорено, прописано, что выяснится "в течение дальнейшего политического развития":
цитата:
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
stalker716 пишет:
цитата:
Значит совместное нападение на Польшу обговаривалось. Значит Сталин со товарищами спровоцировал начало войны.
Конечно. Это краеугольный камень в Вашем варианте, его не трогаем. Я же для Вашей версии сочинял концовку.
stalker716 пишет:
цитата:
для того чтобы ему стало ещё хуже?
Ну! Начинаете понимать ход Сталина с договором о "Дружбе"? А говорите: - "Не проходит вариант".
stalker716 пишет:
цитата:
Сферы то уже поделили. То что было в тайном протоколе и зафиксировали в Договоре.
цитата:
Сталин это делал???? С целью добиться чего? Польша уже была поделена. Ещё до войны. Поэтому ещё до подписания договора о дружбе и границы немцы, после совместного разгрома Польши, выводили свои войска с территории предназначенной для Сталина.
"Опять 25"! Так позже то, как война началась, выяснилось, что Сталин обманул Гитлера с гарантиями АиФ, да еще и на Польшу не напал, как договаривались. За такое по морде бьют, а не сферы и территории отдают.
stalker716 пишет:
цитата:
Вы отвергли мой тезис - Сталин договорился с гитлером напасть на Польшу, и заранее её разделили в секретном протоколе к ПМР. Тогда мной было предложено Вам дать своё объяснение, а вовсе не сочинять для меня, почему гитлер отдал Сталину полПольши и не возражал что Сталин захватит Прибалтику.
Отверг Ваш потому, что он кривой. По Вашему тезису Сталин поимел Гитлера, обманул его несколько раз, подвел под войну, а Гитлер отдал ему половину Польши (и Прибалитику). Сталин нарушил договор и получил все, даже не "за красивые глаза", а еще дешевле. И без всяких обоснований в Вашей версии. Ну дурак Гитлер и не больше. А я Вам и досочинял логичное обснование Вашей дырявой версии. К моей то версии ничего придумывать не надо, в ней все в порядке - нейтралитет и торговое соглашение устраивают обе стороны и никто никого не обманул.
stalker716 пишет:
цитата:
Ваша гипотеза, что гитлер сделал это вынуждено после того как ему объявили войну АиФ - уже была опровергнута, тем что Польшу поделили ещё до войны.
А как он еще мог это сделать если Сталин нарушил договор и обманул его?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А Прохоров это самый главный мировой капиталист, его высказывания обязательны для исполнения всеми капиталистами во всех странах. 
- участник сейчас на форуме