Подгонка истории под стандарты общечеловеков. Для нашего употребления Резун, Солонин и Ко, для эуропейцев Беллами и др. Думаю, что книжка станет ценным пособием для "Рельса и Калашникова". Об открытиях будет обсуждение на гранях и т.д.
Очень многие тезисы из двух последних книг: "Тень победы" и "Беру свои слова обратно". Обидно до нельзя, что из всех суворовских тезисов выбрали те, что так нравятся на западе - дикие русские со страшным ГУЛАГом и штрафбаты с арестами семей пропавших без вести... Суворов же о патриотизме говорит... А тут ...
Очень многие тезисы из двух последних книг: "Тень победы" и "Беру свои слова обратно". Обидно до нельзя, что из всех суворовских тезисов выбрали те, что так нравятся на западе - дикие русские со страшным ГУЛАГом и штрафбаты с арестами семей пропавших без вести... Суворов же о патриотизме говорит...
Долго смеялся. Резун такой же патриот, как Гитлер - гуманист.
- Ну, еще осталось проституткам стоящим у меня возле дома на Садовом кольце останавливать прохожих и говорить с ними о морали. Уж лучше пусть будет просто историком. К этому я как то морально больше готов. ИМХО.
Если от фамилии образуется термин, значит значимость персонажа уже можно не обсуждать. Она очевидна?
Угу, а ещё есть "обломовщина", "маниловщина" и другие интересные "термины". Так что из образования "термина" от фамилии персонажа может проистекать довольно разная "значимость" персонажа.
Ничего, термин имеет оборот у нас, как на основном и "не пуганном" рынке сбыта, а вообще это просто способ заработать. Так же как на "Коде да Винчи". Вот статья как это делается: http://www.apn.ru/publications/article9710.htm Еще можно посмотреть причины появления фальсификаций:
цитата:
Причины фальсификаций столь же многообразны, как сама жизнь. 1 ... 8
Угу, а ещё есть "обломовщина", "маниловщина" и другие интересные "термины". Так что из образования "термина" от фамилии персонажа может проистекать довольно разная "значимость" персонажа.
Поэтому и использован термин "значимость" , а не какой-нибуть другой. Т.е. след оставил. Какой - вопрос другой.
Заглянул вчера в Олимпийский. Ба, под одной обложкой 2 крэо от основателя премии Золотой кирпич - оба про Жукова. Видать, у Богданыча творческий кризис, коль стали переиздавать.
Теории опровергаются теориями же, в которые легко и непротиворечиво укладываются известные факты. А что предлагают откоммунизденные историки? Те же "старые песни о главном": "мы были не готовы", "немцы упредили нас в мобилизации и развертывании", "немцы были сильнее, их было больше, они были лучше вооружены, а мы страна бедная, не было у нас ни меча-кладенца, ни сапог-скороходов, ни скатерки-самобранки, ни золотого сечения".
Отправлено: 27.07.07 13:19. Заголовок: [b]Демпресса aсилила сборник Хмельницкого.[/b]
Демпресса aсилила сборник Хмельницкого. Пару недель назад слушал записи передач "код доступа" на "Эхе Москвы" с Юлией Латыниной. И не поверил своим ушам. Захотелось Юлии Леонидовне поведать миру о преступлениях сталинизма. Ну это дело святое. И вот рассказывает она про женщину, которая во время гладомора сьела своего ребенка. Причем, рассказывает теми самыми фразами - так что я ни секунды не сомневался, откуда она это взяла. И благо бы она на гладоморе и остановилась. Так нет: она даавй рассказывать... про 18 000 автострадных бэтэх! И так две передачи подряд. Я сначала не вьехал: чего это она. Не в том смысле, чего она в резунизм ударилась - тетенька взрослая (хоть и "с французского телевидения"), сама решает, что читать, кому верить, и кого пиарить. Удивило меня, что именно сейчас. Тема-та уж 15 лет как трется. Наизусть, блин, знаем. А потом почитал тутошний форум, и просветился. На предмет существования в природе камрада Хмельницкого - историка архитектуры - и его сборников. И все мне стало ясно. Юлия Леонидовна ведь не только про гладомор и бэтэхи втирала. А еще и про то, как американцы строили советские заводы. Я на эту тему сначала особого внимания не обратил: у Резуна такого не было, да и криминала я в это никакого не вижу. А узнав здесь, что про это как раз Хмельницкий и тер, понял, где Латынина подцепила резунизм и почему именно сейчас. Грустно, камрады.
что предлагают откоммунизденные историки? Те же "старые песни о главном": "мы были не готовы", "немцы упредили нас в мобилизации и развертывании", "немцы были сильнее, их было больше, они были лучше вооружены, а мы страна бедная, не было у нас ни меча-кладенца, ни сапог-скороходов, ни скатерки-самобранки, ни золотого сечения".
А что предложили просветленные историки? Кроме воплей про злобных коммунистов я ничего не услышал
Нет, конечно. Я же говорю: Юлия Леонидовна цитировала Владимир Богданыча чуть ли не дословно. Впрочем, если вы считаете, что это не резунизм, а ревизионизм - убеждать не стану.
До сих пор так никто и не сформулировал - что же есть такое "резунизм". Так что всяк этот термин трактует по-всякому.
Очевидно - это пропагандистско-политическое "учение", возлагающее вину за начало ВМВ исключительно на СССР и имеющее целью оправдание Запада. Исторически это "учение" растет из гроба д-ра Геббельса и является отражением параноидального страха Европы перед непонятными для них странами Востока. Основными отличительными признаками этого "учения" является наличие готовой теории, под которую подгоняются факты. Если факты не подгоняются - тем хуже для фактов, что придает этому "учению" некий оттенок религиозности - несогласных - на костер!
До сих пор так никто и не сформулировал - что же есть такое "резунизм". Так что всяк этот термин трактует по-всякому.
Непонятки с термином "резунизм" начались, IMHO, строго после того, как првый резунист произнес магическое "Но В Главном Он...". А тут-то чего непонятного? Человек транслирует идеи Резуна, аргументы Резуна, и даже его фразы. Чистый, как слезы комсомолки, случай. Резунизм не отягощенный осмыслением.
Исторически это "учение" растет из гроба д-ра Геббельса и является отражением параноидального страха Европы перед непонятными для них странами Востока.
А на чем основан этот страх? Или у них поголовная шизофрения?
Основными отличительными признаками этого "учения" является наличие готовой теории, под которую подгоняются факты. Если факты не подгоняются - тем хуже для фактов, что придает этому "учению" некий оттенок религиозности - несогласных - на костер!
Demon пишет: цитата: >Исторически это "учение" растет из гроба д-ра Геббельса и является отражением параноидального >страха Европы перед непонятными для них странами Востока.
А на чем основан этот страх? Или у них поголовная шизофрения?
Это такая странная форма патриотизма. Обычно практикуется людьми, Европу в глаза не видевшими. Ну хочется людям, чтобы их боялись. Типа "...значит уважают". + Спорить обычно безполезно.
Теории опровергаются теориями же, в которые легко и непротиворечиво укладываются известные факты. А что предлагают откоммунизденные историки? Те же "старые песни о главном": "мы были не готовы", "немцы упредили нас в мобилизации и развертывании", "немцы были сильнее, их было больше, они были лучше вооружены, а мы страна бедная, не было у нас ни меча-кладенца, ни сапог-скороходов, ни скатерки-самобранки, ни золотого сечения".
Более того. Узость и однобокость в исследованиях такой благородной вещи как патриотизма, как фактора победы, просто пугает. Когда в энциклопедии «Великая Отечественная война» видишь статью «Патриотизм», но не находишь статей «Дезертирство», «Заградительные отряды войск НКВД», «Расстрелы», «Расстрелы перед строем», «Трусость», «Паникерство», «Самострелы», то приходишь к выводу, что это далеко не энциклопедия правды, предназначенная для воспитания ясного понимания проблем прошлого, чтобы на основе их преодоления строить армию нового времени. И уж чего-чего, а объективной роли чувства патриотизма в войне энциклопедия не выявляет.
Не мое дело, конечно, но... это вы о себе спросили?
Про себя я не спрашиваю, про себя я всё точно знаю. А насчет ревизионизма - так тут половина форума таких... которых советская власть откоммуниздить не сумела. Вторую половину - увы... сумела... пожизненно.
А насчет ревизионизма - так тут половина форума таких... которых советская власть откоммуниздить не сумела.
Кого успела. Я вот 76-го г.р. Сами небось знаете, как оно было. Только подрос - и началось. Сегодня одно, завтра совсем другое. Считаю, что мне повезло. Я просто сути вашего вопроса не понял. Кто-то говорил, что все, кто против советской власти - резунисты?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1937
Отправлено: 27.07.07 19:57. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
Когда в энциклопедии «Великая Отечественная война» видишь статью «Патриотизм», но не находишь статей «Дезертирство», «Заградительные отряды войск НКВД», «Расстрелы», «Расстрелы перед строем», «Трусость», «Паникерство», «Самострелы», то приходишь к выводу, что это далеко не энциклопедия правды, предназначенная для воспитания ясного понимания проблем прошлого
Конечно-конечно! Ну разве можно говорить о какой-нибудь правде без отдельных статей "Самострел в ногу" и "Самострел в руку"? Без статьи "Поедание мыла как способ откосить от передовой"? Без статьи "Как выпустить из ППД себе в ногу 32 пули так, чтобы не повредить кость" с цитатой из соответствующего документа (цитата со ссылкой нужна или на слово поверите?)
uliss пишет:
цитата:
чтобы на основе их преодоления строить армию нового времени.
Ага. Ну как можно построить армию нового времени без четкого понимания, как "выстрелить на Родину"!
uliss пишет:
цитата:
И уж чего-чего, а объективной роли чувства патриотизма в войне энциклопедия не выявляет.
А Вы в состоянии на такой непростой вопрос ясно и полно ответить?
Я просто сути вашего вопроса не понял. Кто-то говорил, что все, кто против советской власти - резунисты?
Примерная такая мысль тут и мелькала, и не один раз. В основном этот ярлык любят клеить ярые патрррррриоты: мол, раз с ними не согласен, свою точку зрения имеешь - "резунист".
Без статьи "Как выпустить из ППД себе в ногу 32 пули так, чтобы не повредить кость" с цитатой из соответствующего документа (цитата со ссылкой нужна или на слово поверите?)
Да. Такого я себе представить не могу, хотя честно пытаюсь. Так что нужна.
Примерная такая мысль тут и мелькала, и не один раз. В основном этот ярлык любят клеить ярые патрррррриоты: мол, раз с ними не согласен, свою точку зрения имеешь - "резунист".
Насчет вешать ярлыки: Диоген пишет:
цитата:
Про себя я не спрашиваю, про себя я всё точно знаю. А насчет ревизионизма - так тут половина форума таких... которых советская власть откоммуниздить не сумела. Вторую половину - увы... сумела... пожизненно.
Демпресса aсилила сборник Хмельницкого Пару недель назад слушал записи передач "код доступа" на "Эхе Москвы"..... .................... Причем, рассказывает теми самыми фразами - так что я ни секунды не сомневался, откуда она это взяла. И благо бы она на гладоморе и остановилась. Так нет: она даавй рассказывать... про 18 000 автострадных бэтэх! И так две передачи подряд..
Странно, там же специальная передача для этого есть, "Цена победы" называется, не справляется что ли
А что предлагают откоммунизденные историки? Те же "старые песни о главном": "мы были не готовы", "немцы упредили нас в мобилизации и развертывании", "немцы были сильнее, их было больше, они были лучше вооружены, а мы страна бедная, не было у нас ни меча-кладенца, ни сапог-скороходов, ни скатерки-самобранки, ни золотого сечения".
Но зато были "перманентная мобилизация" и "позиционный кризис на новом витке (забыл чего)".
Но я почему то уверен, что сам тов. Сталин предпочел бы суворовскую версию, в которой он хоть и злодей, но гениальный. В той версии, которую он сам ввел в оборот, он предстаёт деревенской дурочкой, которую Гитлер поматросил и бросил. Да еще и убить хотел.
Но и тов. Сталина можно понять. Во-первых, Гитлер с Гебельсом уже выдвинули версию превентивного удара, и не мог же он с ними согласиться. А во-вторых, пока шла война ему было выгодно быть потерпевшей без вины стороной. Так что пришлось пожертвовать своим личным имиджем.
Очевидно - это пропагандистско-политическое "учение", возлагающее вину за начало ВМВ исключительно на СССР и имеющее целью оправдание Запада.
А если не исключительно и без цели оправдать Запад?
Demon пишет:
цитата:
является отражением параноидального страха Европы перед непонятными для них странами Востока.
Свыше трехсот лет Россия была активным игроком на политическом поле Европы, успешно выступая в разных командах, а иногда и возглавляя их, против других европейских команд. Откуда же вдруг возник "параноидальный страх"? А в отношении Турции он был?
Думаю, Юлия Леонидовна ударилась в резинизм по велению не начальства, но души.
Она находится на этих позициях в соответствии со своим понятием гражданского долга. А это еще хуже, я так думаю...
VR пишет:
цитата:
Свыше трехсот лет Россия была активным игроком на политическом поле Европы, успешно выступая в разных командах, а иногда и возглавляя их, против других европейских команд. Откуда же вдруг возник "параноидальный страх"?
Вот потому и возник. Особено после правления Николая Первого. Думаете зря в Крымскую войну нам пришлось воевать практически против всей Европы?
Долго смеялся. Резун такой же патриот, как Гитлер - гуманист.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
Мало того,что Резун против коммунистов,против всего советского,он против всего русского.Псевдопатриот.Купил он Вас рассеняйским танком.
Ну и что мне после этого еще говорить?
Старый советский принцип: 1. Не читал. 2. Если читал, то не понял. 3. Если понял, то понял неправильно. 4. Если понял правильно, то никогда в этом не признаюсь.
P.S. Господа, я вас не хотел обидеть, знаю что вы эти качества тут же припишите мне. Чтож, пусть так оно и будет
Старый советский принцип: 1. Не читал. 2. Если читал, то не понял. 3. Если понял, то понял неправильно. 4. Если понял правильно, то никогда в этом не признаюсь.
Да ну?Чего тут непонятного? "Мы были не слабые,а очень умные и сильные,только руководили нами кровожадные КАСлы-коммуняки" Я с тем же успехом раннюю Новодворскую почитаю... А вы все ж осильте чего нибудь по истории родной страны, кроме демпрессы и Резуна.
Она находится на этих позициях в соответствии со своим понятием гражданского долга.
Вот странные у нее представления о гражданском долге. Хочется рассказать рассказать о чудовищных преступлениях сталинизма - так расскажи о преступлениях. Расскажи о разгроме "Промпартии" и борьбе с "вредителями" в годы первой пятилетки. Или о массовых арестах бывших царских офицеров в те же годы. Пишет об этом Резун? Говорит об этом Латынина? Нет. Потому что к планам завоевания Сталиным Европы они ну никак не пришиваются. Поэтому лучше это обремененные долгом граждане об автострадных бэтэхах расскажут. И ведь как и Латыниной, по сути, получается: гладомор - преступление, потому что на отобранный у крестьян хлеб американцы строили в СССР заводы. Заводы - преступление, потому что делали танки. А танки - преступление, потому что против Европы. Как вам такая гражданская позиция? Прочитал недавно у о/у Гоблина разбор новостного сообщения об убийстве татарского паренька( http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051602270 ). И грустный вывод: убийство у нас может стать новостью если у убитого нерусская фамилия или внешность, а про убийц можно сказать, что они скинхЕды. А если просто отморозки убьют просто человека - никому не интересно и на хер никому не нужно. Бытовуха. К чему это я? Да к тому, что у наших человеколюбов с гражданским долгом все точно так же. Когда они наконец поймут, что гладомор - преступление, независимо от того зачем он был устроен. Даже если его жертвами стали "хохлы". А заводы и танки криминалом не являются.
И ведь как и Латыниной, по сути, получается: гладомор - преступление, потому что на отобранный у крестьян хлеб американцы строили в СССР заводы. Заводы - преступление, потому что делали танки. А танки - преступление, потому что против Европы. Как вам такая гражданская позиция?
У Латыниной вполне вменяемая и четкая гражданская позиция, ни чем не хуже и не лучше вашей.Если оно вас так интересует, легко можно найти и ознакомиться. Навыдирать несколько цитат, скомпоновать нужным образом и сделать вселенские выводы, это , простите, не про Латынину, это про вас.
Старый советский принцип: 1. Не читал. 2. Если читал, то не понял. 3. Если понял, то понял неправильно. 4. Если понял правильно, то никогда в этом не признаюсь.
По пунктам: 1.Чатал,правда не всё,но "Ледокол" осилил. 2.Да всё понял. 3.Всё верно - понял неправильно, для Резуна. 4.Признаваться не мне надо,а Резуну:зачем он пытался меня развести?
Если оно вас так интересует, легко можно найти и ознакомиться.
Давно ознакомлен. Прочитано 7 книг, множество статей в "Новой Газете" и ряд распeчаток передачи "Код Доступа". Так что не надо про "навыдерать насколько цитат". Вы сами-то эти передачи слышали/читали?
Прочитано 7 книг, множество статей в "Новой Газете" и ряд распeчаток передачи "Код Доступа". Так что не надо про "навыдерать насколько цитат". Вы сами-то эти передачи слышали/читали?
Объем информации вполне достаточный, извиняюсь. Тем более странно, откуда взялись все эти "потому что". Сами слышали, читали.
Но это действительно есть гражданская позиция Латыниной, как впрочем у большинства работающих на Эхо Москвы, которая заключается в параноидальном разоблачении как советского прошлого, так и путинского настоящего.
Но это действительно есть гражданская позиция Латыниной, как впрочем у большинства работающих на Эхо Москвы, которая заключается в параноидальном разоблачении как советского прошлого, так и путинского настоящего.
Опять же вопрос мировозрения. Можно , например, "параноидально разоблачать" нанотехнологии Иванова с Ковальчуком, как Латынина. При этом внимание к своим персонам оставляет хоть какую-то надежду, что хотя бы что-то будет сделано, ИМХО. А одобрямс, надо полагать приравниваемый вами к нормальной гражданской позиции, закончится тем, что придется выискивать очередного Исаева, который приведет 200 объективных причин, почему эти нанотехнологии не случились."Не знали, не понимали, не умели, не оценили и т.д."
Можно , например, "параноидально разоблачать" нанотехнологии Иванова с Ковальчуком, как Латынина.
Понимаете, от разоблачений нанотехнологий никакого вреда нет, а вот от параноидального разоблачения нашего прошлого вред есть, да еще какой. alexnes пишет:
цитата:
А одобрямс, надо полагать приравниваемый вами к нормальной гражданской позиции
Не нужно за меня придумывать т.н. нормальную гражданскую позицию. Если нужно будет, я ее Вам сообщу отдельным письмом.
Можно , например, "параноидально разоблачать" нанотехнологии Иванова с Ковальчуком, как Латынина.
Иванов с Ковальчуком лишь исполнители этой "Панамы". Не знаю кто из них назначен "смотрящим". Возможно оба.
И в денежном выражении эта "Панама" отнюдь не нано. Это уже не меньше чем навар с ЮКОСа, если дело пройдет. Но есть все-таки слабая надежда, что после ухода Путина, преемник, кто бы он ни был, будет и о стране хоть немножко думать. А пока и напор и методы проталкивания - наглейшие. Они даже Бога не боятся.
Что Вы, не все! Остались ещё необследованные без диагноза. Ну и некоторое количество собственно психиатров. Как Ричард Фейнман призывался в армию, читали?
Официальная пропаганда Министерства обороны России в описаниях глупости, немощи и трусости народов нашей страны перегнала ведомство Геббельса. Геббельс потом исправился, а Министерство обороны РФ и Главпур - нет. Так не пора ли честным гражданам собираться под окнами Министерства обороны и требовать ответа от господ генералов о мотивах их поведения? И не пора ли судить наших официальных военных историков, которые описывают наш народ слабым, глупым и трусливым? И хотел бы я знать, почему закон о борьбе с фашизмом не применен против Министерства обороны России и всех засевших в нем марксистов-гитлеровцев с атрофированной совестью? Господа генералы и офицеры, кому же вы служите? На какую разведку работаете? И кто, расскажите мне, будет защищать от нападок "Военно-исторического журнала" честь народа, страны и армии? Удивительная у нас страна: всем нам за державу обидно, но стоит министру обороны обозвать наших отцов и дедов, сокрушивших гитлеризм, запуганными кроликами, мы все тут же морды свои шапками утрем и больше нам за державу не обидно. Братцы-товарищи! А ведь это наша великая, любимая и прекрасная Родина! Да поддержите же меня! Я ору на весь свет, что мы не дураки, что мы не трусы, не кретины, не бедняги, лишившиеся ума, и не запуганные кролики! Русские офицеры, есть ли храбрец среди вас, кто не побоится выступить против главпуровско-геббельсовской клеветы? Офицеры Украины, смелые есть? Офицеры Белоруссии, почему молчите? Это и о вашей чести спор. И всем вам, господа офицеры, вопрос на завал: ЛЬЗЯ ЛИ, БРАТИКИ, ТАК ОТНОСИТЬСЯ К РОДИНЕ СВОЕЙ?
Очищение. Гл21.
Вопрос почтенной публике: а вы предмет своей критики читали?
от параноидального разоблачения нашего прошлого вред есть
Какой? Ну разоблачает. Кому прошлое интересно - сами уж на этом-то уровне историю знают, и разобраться в состоянии. Кому не интересно - да хоть заразаблачайся, все равно пофиг.
Какой? Ну разоблачает. Кому прошлое интересно - сами уж на этом-то уровне историю знают, и разобраться в состоянии. Кому не интересно - да хоть заразаблачайся, все равно пофиг.
Пересмотр результатов или ревизия ВМВ для России, как государства окажется плачевным. "Разоблачители" же нашего прошлого помогают совершится этой ревизии, капая ежедневно на мозг простого российского обывателя незамысловатыми мифами и штампами.
интересный форум. За два часа мое сообщение дважды отредактировали. Остались рожки да ножки, точнее =0. Попробуем еще разок. В обсуждаемой рецензии написано:
цитата:
Не хватает книге и общих размышлений. Событийная канва происходившего описана мастерски, в ярких деталях, но автор мог бы к тому же попытаться разгадать главные загадки войны - прежде всего, почему русский народ сплотился вокруг своих неописуемо жестоких руководителей.
Пересмотр результатов или ревизия ВМВ для России, как государства окажется плачевным
А какое отношение к итогам ВМВ имеет Россия? Пересмотр, соответственно, уже произошел, в связи с исчезновением одного из гарантов-участников. И уж кто-кто, а Латынина ни приблизить, ни отдалить дальнейшее развитие не сможет, даже если будет вещать круглосуточно. "Приближалка не отросла". Энциклоп пишет:
цитата:
"Разоблачители" же нашего прошлого помогают совершится этой ревизии
"Разоблачители" опять же, помогалку не вырастили. И мозгу обывателя глубоко фиолетова ВМВ. Он ее, если историей не увлекается, не воспринимает.
Думаете зря в Крымскую войну нам пришлось воевать практически против всей Европы?
В окрестностях Севастополя есть несколько английских и французских кладбищ, есть итальянское. Турецких кладбищ вроде нет, не слыхал, говорят увозили своих "за море". Сам-то я в Крымскую не воевал, но пра-пра-прадед (вот он воевал) никогда не упоминал про исландские и болгарские полки. И про германские не упоминал. А без них "практически вся Европа" не складывается. Правды ради сказать, он и про итальянцев ничего не рассказывал, однако их участие в осаде Севастополя считается доказанным. Вполне может статься, что и другие страны "практически всей Европы" воевали против нас в Крымскую. А еще говорят Крымская война не только в Крыму шла, но и на Камчатке тоже. Там видимо вся остальная Европа против нас и воевала.
Правды ради сказать, он и про итальянцев ничего не рассказывал, однако их участие в осаде Севастополя считается доказанным.
Это, опять же, были не все итальянцы. Всего лишь одно из семи, кажется, существовавших на тот момент итальянских государств участвовало в Крымской войне. Так что не то что не вся Европа, но даже и не вся Италия.
А какое отношение к итогам ВМВ имеет Россия? Пересмотр, соответственно, уже произошел, в связи с исчезновением одного из гарантов-участников.
Россия правоприемница СССР, следовательно имеет отношение самое прямое. И пересмотр вполне может случится, не зря эта возня происходит последние лет 5-6.
цитата:
И мозгу обывателя глубоко фиолетова ВМВ. Он ее, если историей не увлекается, не воспринимает.
Думаю, что не фиолетово и для чувства собственного достоинства и самоидентификации обывателя события ВОВ важны. AZ пишет:
цитата:
Сам-то я в Крымскую не воевал, но пра-пра-прадед (вот он воевал) никогда не упоминал про исландские и болгарские полки. И про германские не упоминал. А без них "практически вся Европа" не складывается. Правды ради сказать, он и про итальянцев ничего не рассказывал, однако их участие в осаде Севастополя считается доказанным. Вполне может статься, что и другие страны "практически всей Европы" воевали против нас в Крымскую.
Если воспринимать буквально мои слова, то Вы правы, конечно, но если не заниматься чистой арифметикой, то получится, что две крупнейшие европейские державы устроили России показательную порку при молчаливом одобрении остальных европейских держав (Австрии и Пруссии, в том числе).
А без них "практически вся Европа" не складывается.
При таком подходе-ВМВ на европейскую не тянет.Болгария не воевала,Турция,Швеция,Швейцария,Испания,Португалия то же... Финлядия заявила,что в ВМВ участие не принимает,а ведет войну за возврат отторгнутых в 40вом территорий... AZ пишет:
цитата:
никогда не упоминал про исландские и болгарские полки.
Думаю, что не фиолетово и для чувства собственного достоинства и самоидентификации обывателя события ВОВ важны.
Так как раз для обывателя отстаиваемая вами точка зрения - как серпом по яйцам: к войне 10 лет готовились, но не подготовились, советская техника никуда не годилась, красная армия воевать не умела ни в 41-м, ни в 42-м, маршалы и генералы идиоты, а главный генералиссимус лох, - не приемлема именно с точки чувства собственного достоинства.
цитата: [quote] Вопрос почтенной публике: а вы предмет своей критики читали?
Увы и ах...К сожалению-да! ` Поскольку первый пост неожиданно восстановился, вопрос второй: если читали, почему на этом форуме сравнивают Резуна с Геббельсом?
Где я отстаиваю эту точку зрения? Ссылочки, пожалуйста.
Ага, то есть вы отстаиваете точку зрения, что к войне не готовились, советская военная техника самая лучшая и надежная в мире, красная армия умеет воевать лучше вермахта, а хитрожопый Сталин на два хода опережал в политической игре лоха Гитлера?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1950
Отправлено: 30.07.07 11:17. Заголовок: Re:
Диоген пишет:
цитата:
Интересно, а насколько согласно правильной точке зрения, Гитлер упредил Сталина?
Ну как же Диоген-у обойтись без провокации... Гитлер вообще не упреждал Сталина, так как: - информацией о подготовке Советским Союзом агрессии против Германии немецкая сторона не располагала; - признаки того, что в СССР было принято политическое решение совершить агрессию против Германии и был назначен срок начала военных действий, исторической науке неизвестны. Соответственно, в таком контексте рассуждения об "упреждении" оказываются некорректны.
Ага, то есть вы отстаиваете точку зрения, что к войне не готовились, советская военная техника самая лучшая и надежная в мире, красная армия умеет воевать лучше вермахта, а хитрожопый Сталин на два хода опережал в политической игре лоха Гитлера?
Экий Вы, батенька, эквалибрист, да еще с ярко выраженной дихотомией.
Конечно-конечно! Ну разве можно говорить о какой-нибудь правде без отдельных статей "Самострел в ногу" и "Самострел в руку"? Без статьи "Поедание мыла как способ откосить от передовой"? Без статьи "Как выпустить из ППД себе в ногу 32 пули так, чтобы не повредить кость" с цитатой из соответствующего документа (цитата со ссылкой нужна или на слово поверите?)
Зачем до абсурда то доводить? Малыш пишет:
цитата:
Ага. Ну как можно построить армию нового времени без четкого понимания, как "выстрелить на Родину"!
ЭтоВы на каком языке мысль выразили? Малыш пишет:
цитата:
А Вы в состоянии на такой непростой вопрос ясно и полно ответить?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1951
Отправлено: 30.07.07 11:47. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
Зачем до абсурда то доводить?
А в чем Вы вдруг усмотрели абсурд? Почему если нет отдельных статей о расстреле и расстреле перед строем, то Вы усматриваете повод для патетических восклицаний о "пугающей Вас узости и однобокости в исследованиях такой благородной вещи как патриотизма, как фактора победы", а следующий шаг в детализации самострелов - тоже, заметьте, одной из затребованных Вами статей - влечет за собой упреки в "доведении до абсурда"?
uliss пишет:
цитата:
Это Вы на каком языке мысль выразили?
На русском. "Выстрел на Родину" - жаргонное название самострела в Вермахте. Про то, как же построить армию нового времени без отдельных статей про паникерство и самострелы, не кто иной, как Вы, патетически в истерике бились.
uliss пишет:
цитата:
Так я и не берусь.
Угу. Но если об этом нет отдельных статей в популярной энциклопедии, то "... приходишь к выводу, что это далеко не энциклопедия правды, предназначенная для воспитания ясного понимания проблем прошлого". Вот такая забавная ситуация вытанцовывается - как и в каком направлении на эту тему писать, господин критик не в курсах и писать не берется, а вот порассуждать про то, что "... это далеко не энциклопедия правды, предназначенная для воспитания ясного понимания проблем прошлого" - так гражданин критик в первых рядах.
Кстати, между нами, девочками, говоря: заградительные отряды формировались во всех дивизиях Красной Армии и действовали примерно с осени 1941-го до конца войны. Так что именно затребованная статья про "Заградительные отряды войск НКВД" отдает однобокостью и ангажированностью. Так-то вот.
а следующий шаг в детализации самострелов - тоже, заметьте, одной из затребованных Вами статей - влечет за собой упреки в "доведении до абсурда"?
Вы один шаг сделайте, потом можно говорить и о следующем. Малыш пишет:
цитата:
На русском. "Выстрел на Родину" - жаргонное название самострела в Вермахте.
Чего-то, как то не того. При чем тут Вермахт? А в итальянской армиии или румынской это тоже наверное как-то называлось... Малыш пишет:
цитата:
Про то, как же построить армию нового времени без отдельных статей про паникерство и самострелы, не кто иной, как Вы, патетически в истерике бились.
Да ни разу в жизни я в истерике не бился. Выразил сожаление. В ответ- жаргон Вермахта и более ничего. Малыш пишет:
цитата:
Вот такая забавная ситуация вытанцовывается - как и в каком направлении на эту тему писать, господин критик не в курсах и писать не берется, а вот порассуждать про то, что "... это далеко не энциклопедия правды, предназначенная для воспитания ясного понимания проблем прошлого" - так гражданин критик в первых рядах.
Ну, конечно - право на критику имеет только "писатель", причем только тот, который "в курсе дела" (не будем тыкать пальцем). Читатель этого право лишен напрочь. Знаете, я уже приводил пример - шить ни черта не умею, но криворукого портного от мастера отличаю вполне. Малыш пишет:
цитата:
Кстати, между нами, девочками, говоря: заградительные отряды формировались во всех дивизиях Красной Армии и действовали примерно с осени 1941-го до конца войны. Так что именно затребованная статья про "Заградительные отряды войск НКВД" отдает однобокостью и ангажированностью. Так-то вот.
Ладно. Пусть будут "заградотряды". Или это тоже сверхтребование?
Если серьезно, то, наверное, Вы не будете спорить, что воспитательные меры были разные. И стесняться тут нечего. А уж ерничать тем более.
Если убрать слово "параноидального" томожно? Или все-равно вредно?
Можно. Под параноидальным разоблачением подразумевается, то что в каждом действии Сов. Режима видется некий адский умысел по уничтожению миллионов людей и пр. в том же духе.
Ладно. Пусть будут "заградотряды". Или это тоже сверхтребование?
Озаботились бы созданием Military Police перед войной,так и не пришлось бы заградотряды формировать.А что,неупоминание части численностью в роту составе СД мешает воспитанию патриотизма?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1953
Отправлено: 30.07.07 12:58. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
Вы один шаг сделайте, потом можно говорить и о следующем.
Понятно. В переводе с Вашего языка на русский это, очевидно, должно означать, что разъяснений и обоснований не последует. Правда в том, чтобы отделить "просто" расстрел от расстрела перед строем и подробно описать их оба, а в том, чтобы отделить самострел в руку от самострела в ногу, правды нет. Я правильно изложил Вашу мысль? Позвольте почтительнейший вопрос - а отдельную статью "Повешение" как меру наказания за особо тяжкие преступления, ввести не следует? Статью "Срывание погон/срезание петлиц перед расстрелом"? Или, может быть, попросту сразу выпустить "Анциклопудию Кровавой Гэбни в Великой Отечественной войне"?
uliss пишет:
цитата:
Чего-то, как то не того. При чем тут Вермахт?
Притом, что в немецкой, итальянской, румынской, венгерской, французской, британской, американской армиях проблемы дезертирства, паникерства, самострелов тоже стояли в полный рост. Но как-то обошлись они при изучении своего патриотизма без отделения "просто" расстрела от "расстрела перед строем" и статей "паникерство" и "дезертирство". Может быть, это не совпадение - то, что обошлись? И ничего, построили свои армии нового времени без завываний про самострелы, дезертирство и тот аспект заградительной службы, которой борьбе с дезертирством посвящен.
uliss пишет:
цитата:
Ну, конечно - право на критику имеет только "писатель", причем только тот, который "в курсе дела" (не будем тыкать пальцем). Читатель этого право лишен напрочь.
Отнюдь. Тем не менее, конструктивность критики подразумевает, помимо отвержения, еще и указания на то, как "правильно". В противном случае "критика" переезжает в разряд вкусовщины - фи! Обрез не золотой, переплет не сафьяновый... тиснения на переплете нет... фиговая книжка! Такое мнение вполне имеет право на существование, но цена ему ничтожна. Так вот, никакого намека на обоснование своей позиции - если не считать того обстоятельства, что Вам так захотелось - Вы не привели.
uliss пишет:
цитата:
Знаете, я уже приводил пример - шить ни черта не умею, но криворукого портного от мастера отличаю вполне.
Приводили, конечно. Но пока не озвучите критериев оценки, Ваше "отличение" базируется на единственном основании - "А вот мне так кажется, что вон тот портной криворукий, а вон тот - мастер. Имею право так думать".
uliss пишет:
цитата:
Ладно. Пусть будут "заградотряды". Или это тоже сверхтребование?
Если будет описана заградительная служба только в РККА и не описана в Вермахте/в аглицкой, американской, французской, итальянской, румынской и прочая, и прочая, и прочая армиях, то в этом будет присутствовать - нет, не "сверхтребование", а простая и банальная политическая ангажированность.
uliss пишет:
цитата:
Если серьезно, то, наверное, Вы не будете спорить, что воспитательные меры были разные. И стесняться тут нечего. А уж ерничать тем более.
Да, воспитательные меры были разные. Причем в армиях всех стран мира. И в этом стесняться нечего. А вот завываний "А где же статья про массовые расстрелы?!?!?! Как можно изучать историю Великой Отечественной без рассказов про кровожадные заградительные отряды войск НКВД?!?!?!" стоило бы постесняться.
Соответственно, в таком контексте рассуждения об "упреждении" оказываются некорректны.
А Сталин ожидал войну в 42-м году, но благородно ждал, что Гитлер на него нападет, нанесет первый удар, а уж только тогда Красная армия ударит в ответ.
Диоген Это уже в раздел "альтернатива",ибо Малыш пишет:
цитата:
признаки того, что в СССР было принято политическое решение совершить агрессию против Германии и был назначен срок начала военных действий, исторической науке неизвестны.
Малыш, вот это ваше сообщение вполне можно охарактеризовать вашими же словами: вы бьетесь в истерике. Точнее, даже не бьетесь в истерике, а изображаете бьющегося в истерике, как это делают уголовники перед ментами (лично такого не наблюдал, но видел в советских фильмах).
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1954
Отправлено: 30.07.07 14:08. Заголовок: Re:
Диоген пишет:
цитата:
А Сталин ожидал войну в 42-м году
Лично Вам на ушко шепнул? Не в 1943-м, не в 1941-м, а именно в 1942-м?
Диоген пишет:
цитата:
Малыш, вот это ваше сообщение вполне можно охарактеризовать вашими же словами: вы бьетесь в истерике.
Вы знаете, Диоген, такое состояние бывает: очень нужно нарваться на бан и всем потом рассказывать, как Вас, такого страстного любителя Истины, за Правду откуда-то выперли. Уж и ник обсуждали, и провоцировали - а все никак... Сочувствую. Постарайтесь обойтись без моей помощи - или просто напишите ПСЖ .
Россия правоприемница СССР, следовательно имеет отношение самое прямое. И пересмотр вполне может случится
Вы вообще те решения, пересмотра которых тут боитесь, читали? Что там еще случится может, чего уже не случалось? И какое отношение к пересмотру бред журноламеров имеет? Энциклоп пишет:
цитата:
для чувства собственного достоинства и самоидентификации обывателя события ВОВ важны
Ага, без событий ВОВ обывателю никуды. Ни пиво пить, ни ТВ смотреть.
Можно. Под параноидальным разоблачением подразумевается, то что в каждом действии Сов. Режима видется некий адский умысел по уничтожению миллионов людей и пр. в том же духе.
В каждом нет. Я даже больше склонен по большинство непонятных мне действий оценивать с точки зрения: "Не ищи злого умысла там, где можно обьяснить глупостью".
И ничего, построили свои армии нового времени без завываний про самострелы, дезертирство и тот аспект заградительной службы, которой борьбе с дезертирством посвящен.
А дофига вы видели упоминаний отдельных рот(кстати,что то я в штатах СД заградотряда не нашел) в описаниях других армий? В КАЖДОЙ дивизии армии США и сейчас есть штатная рота МР...
Вы вообще те решения, пересмотра которых тут боитесь, читали? Что там еще случится может, чего уже не случалось? И какое отношение к пересмотру бред журноламеров имеет?
Не читал, но осуждаю! (с) Но если серьезно, то можно ожидать всякого. Время абсурда нынче, и в политике в том числе. Случиться может всякое, например какой-нибудь международный суд может назначить выплату компенсаций какой-нибудь Эстонии, за оккупацию, например или еще за что. Бред журноламеров же формирует общественное мнение.
uliss пишет:
цитата:
В каждом нет. Я даже больше склонен по большинство непонятных мне действий оценивать с точки зрения: "Не ищи злого умысла там, где можно обьяснить глупостью".
А дофига вы видели упоминаний отдельных рот(кстати,что то я в штатах СД заградотряда не нашел) в описаниях других армий? В КАЖДОЙ дивизии армии США и сейчас есть штатная рота МР...
Вот видите - раз Вы об этом знаете, значит в описании других армий это есть...
Дмитрий, не понял - зачем вам нужно нарваться на бан? Или это вы всякое несогласное с вами мнение рассматриваете только с одной точки - как бы несогласного с вами забанить?
Если трактовать Ваши слова буквально: Энциклоп пишет:
цитата:
в каждом действии Сов. Режима видется некий адский умысел по уничтожению миллионов людей и пр. в том же духе.
то нет. Для адских умыслов у человеков еще нос не дорос. Сознательное уничтожение определенных классов и прослоек, конечно, было но это больше к 17-25 годам относится. А вот отношение к людям как к расходному материалу - это да. Только это и сейчас присутствует.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1956
Отправлено: 30.07.07 15:58. Заголовок: Re:
Диоген пишет:
цитата:
Дмитрий, не понял - зачем вам нужно нарваться на бан?
Это Вам нужно, ненаглядный мой художник слова. Уж как старались насчет "маленького Мехлиса", как провоцировали - и не склалось... обидно, правда?
Диоген пишет:
цитата:
Или это вы всякое несогласное с вами мнение рассматриваете только с одной точки - как бы несогласного с вами забанить?
Нет, дорогой мой. Просто в последнее время в Вашем поведении на Форуме появился целый ряд характерных "суицидальных" черт. Что наводит меня на некоторые мысли относительно Ваших намерений
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1957
Отправлено: 30.07.07 15:58. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
Они-то построили...
Угу. Причем без рассказов о "бездарном мяснике Эйзенхауэре", "кровавых заградотрядах Гиммлера" и "несчастных безвинных фермерах Оклахомщины, не желающих невесть за что погибать в африкаснких песках". Так, может быть, не так уж необходимы эти детали для изучения патриотизма?
Малыш, у меня появилось прямо противоположное мнение - что вы едва сдерживаетесь, чтобы не забанить всех, кто не придерживается единственно верного учения Вечного Гуру.
А чем Вы недовольны? В отличии от просветленных историков, Исаев, Замулин, Свирин и пр. не скатываются до истерических воплей, имеют собственную обдуманную и обоснованную позицию и не стесняются её аргументированно отстаивать.
Если резуноиды и Ко не в состоянии услышать голос разума - это их личная беда
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1959
Отправлено: 30.07.07 16:39. Заголовок: Re:
Диоген пишет:
цитата:
у меня появилось прямо противоположное мнение - что вы едва сдерживаетесь, чтобы не забанить всех, кто не придерживается единственно верного учения Вечного Гуру.
Не дождетесь . Сдержусь и в этот раз, невзирая на провокации Диоген-а
Свирин и пр. не скатываются до истерических воплей
Первый пост в теме "Подводя итоги..." - вы же его и поместили. Человек (Свирин) рвет на груди рубаху, кричит <всякие вырезанные модератором неприличные слова> и прочее подобное. Это называется "не скатывается до истерических воплей"
В переводе это звучит как в анекдоте: "Я-то нормальный, просто ты - тупая". Вы попройтесь в архиве форума, прильните, так сказать, к анналам, зайдите на форум Закорецкого - и сравните
Demon, почему-то всегда, когда вы и ваши коллеги по убеждениям говорите о тех, кто с вами несогласен, то сразу вытаскиваете из пронафталиненного сундука "истеричные вопли" и прочие ярлыки.
Declen, э-э-э... точно - тельняшка до пупа и вопль: "Вы виноваты!... Я виноват!... Мы виноваты! Мы ту войну проиграли!... Но вы особо виноваты!... А я особо виноват!... Вы получили от этого кайф..."
почему-то всегда, когда вы и ваши коллеги по убеждениям говорите о тех, кто с вами несогласен, то сразу вытаскиваете из пронафталиненного сундука "истеричные вопли" и прочие ярлыки.
В то время как сам Диоген просто называет своих оппонентом "мехлисовцами2 и "откомунизденными"... видимо это совсем не ярлыки...
Угу. Причем без рассказов о "бездарном мяснике Эйзенхауэре", "кровавых заградотрядах Гиммлера" и "несчастных безвинных фермерах Оклахомщины, не желающих невесть за что погибать в африкаснких песках". Так, может быть, не так уж необходимы эти детали для изучения патриотизма?
Вот обратите внимание, что элементы драматизма, и в некотором смысле истерии, вводите в оборот именно Вы. Кровавые заградотряды, безвинные фермеры... Выражения "кровавая гэбня", "сцуки-коммунисты", я от людей позиционирующих себя как "патриотов" слышу постоянно, в отличии от "демократов". Ну употребляет г-жа Новодворская термин "коммуняки" - ну это ж динозавр, простительно...
Да, форма подачи моих мыслей несколько сумбурна, но надеюсь Вы не за филологическим и пунктуационным анализом их читаете. Просто, слишком близко к сердцу эту тему воспринимаю, уж простите. uliss пишет:
цитата:
А вот отношение к людям как к расходному материалу - это да. Только это и сейчас присутствует.
Соглашусь с этим полностью. Так, может лучше сегодняшним днем займемся? Чего пинать дохлых собак-то?
Вопли "правильных" журноламеров цитирующих Исаева, повлияют на это ничуть не больше, чем вопли журноламеров цитирующих В.Суворова.
Если бы!
Сравните тиражи тех и других. Назовите хоть одного "правильного" журноламера на любом из российских телеканалов. А ведь если в доме есть телевизор, то большинство бумагу, испачканную какими-то буковками, прекращает использовать даже в туалете. За пределами России начинается просто атас. Что, Верховная Рада Украины слушала серьёзных историков, прежде чем отжечь про "геноцид украинского народа"? Да нет, именно screams & creams журноламеров.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1962
Отправлено: 30.07.07 22:23. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
Вот обратите внимание, что элементы драматизма, и в некотором смысле истерии, вводите в оборот именно Вы. Кровавые заградотряды, безвинные фермеры...
Угу, разумеется. В то время как Ваши разглагольствования насчет того, что "... это далеко не энциклопедия правды, предназначенная для воспитания ясного понимания проблем прошлого..." - они эмоционально нисколько не нагружены. И темы-то сплошь нейтральные - "«Дезертирство», «Заградительные отряды войск НКВД», «Расстрелы», «Расстрелы перед строем», «Трусость», «Паникерство», «Самострелы»"... Нимб не давит?
Вот обратите внимание, что элементы драматизма, и в некотором смысле истерии, вводите в оборот именно Вы. Кровавые заградотряды, безвинные фермеры... Выражения "кровавая гэбня", "сцуки-коммунисты", я от людей позиционирующих себя как "патриотов" слышу постоянно, в отличии от "демократов". Ну употребляет г-жа Новодворская термин "коммуняки" - ну это ж динозавр, простительно...
Вообще-то подобные термины восходят корнями именно к демократам первой волны, во всяком случае я в начале 90-х понаслушался подобных рассказов море. А так, издевка-с получается
Declen пишет:
цитата:
о есть, по сравнению с тем, что отмачивает Загорезкий, реплика Свирина - не истерика?
Реплика Свирина означает, что ему надоело биться головой в каменную стену.
Declen пишет:
цитата:
Что-то мне не хочется на форум Загорецкого!
А придется. У него там любая реплика антирезунистов подвергается злобному пинанию ногами целому потоку словосочетаний, мало связанных между собой, зато несущих колоссальную эмоциональную нагрузку. А заодно Закорецкий любит называть сам себя то козлом, дол идиотом, то ещё как-то, приписывая эти слова антирезунистам.
Короче, очень достойный форум, если Вы - правоверный резунист, то добро пожаловать! Кстати говоря, Закорецкий тоже страдает жуковоненавидчеством, так что Вы поймете друг друга
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1964
Отправлено: 31.07.07 10:16. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
Что, не было уничтожения классов?
Что, опять?! Берем Ленина и читаем, что в процессе построения безклассового общества отомрут все классы, в том числе пролетариат. Ну так что - большевики решили "всех убью, один останусь"? Или наконец думать начнем и осознаем, что уничтожение класса совершенно не подразумевает уничтожения всех представителей данного класса? Что расформирование воинской части не предполагает поголовного истребления всех служивших в этой части военнослужащих, а ликвидация предприятия не предусматривает убиения всех сотрудников?
И темы-то сплошь нейтральные - "«Дезертирство», «Заградительные отряды войск НКВД», «Расстрелы», «Расстрелы перед строем», «Трусость», «Паникерство», «Самострелы»"... Нимб не давит?
Нимб не давит. Если бы вышла энциклопедия только с этими статьями, первый бы сказал, что это кособокая книжка.
Что, опять?! Берем Ленина и читаем, что в процессе построения безклассового общества отомрут все классы, в том числе пролетариат. Ну так что - большевики решили "всех убью, один останусь"?
Балтийские матросы, видимо, Ленина не читали, поэтому убивали офицеров, просто как офицеров. Я вовсе не утверждаю, что это носило поголовный характер. Физическое уничтожение офицеров, дворян, священнослужителей только за то, что они представители своего класса имело место.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1970
Отправлено: 31.07.07 12:33. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
Если бы вышла энциклопедия только с этими статьями, первый бы сказал, что это кособокая книжка.
То есть насчет "нейтральности" статей комментариев не возникло? Вот и ладушки. Библиографической ссылки на "Энциклопедию Правды" тоже не обнаружил... В общем, на текущий момент перед нами обыкновенная вкусовщина довольно похабненького порядка: "А подать сюда Ляпкина-Тяпкина рассказы о расстрелах перед строем! А если не подадут, то это неправдивая энциклопедия, не раскрывающая тему патриотизма. Она без самострелов не раскрывается."
Ну так что - большевики решили "всех убью, один останусь"? Или наконец думать начнем и осознаем, что уничтожение класса совершенно не подразумевает уничтожения всех представителей данного класса?
Не всех, конечно, "под корень". Но возможности развиваться не давали очень многим представителям "уничтоженных классов". Только о тех что вспомнил сразу: Если бы система сработала четко, то не было бы в СССР: 1. Президента Академии наук СССР Александрова 2. Академика Лихачева 3. Главкома ВВС Ефимова. Вы же не считаете что на такие должности может претендовать любой?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1972
Отправлено: 31.07.07 12:40. Заголовок: Re:
assaur пишет:
цитата:
Но возможности развиваться не давали очень многим представителям "уничтоженных классов".
Угу. То-то "не дали развиться" Шапошникову, Орлову, Панцержанскому, Галлеру...
assaur пишет:
цитата:
Если бы система сработала четко, то не было бы в СССР
Ага. Причем именно "если бы система сработала четко", о том, что оные господа заняли свои должности не вопреки системе, даже мысль крамольная в голову не приходит...
Балтийские матросы, видимо, Ленина не читали, поэтому убивали офицеров, просто как офицеров. Я вовсе не утверждаю, что это носило поголовный характер. Физическое уничтожение офицеров, дворян, священнослужителей только за то, что они представители своего класса имело место.
дык какое отношение имеет мартовская резня 1917 офицеров на БФ к Ленину где он был в это время не помните? и за одно, вспомните о степени влияния большевиков
А Вы не задумывались, что низменный быт был горазло актуальнее Марксизма-Ленинизма?
Люди есть хотят, нормальные условия для жизни и пр. простые вещи. В том числе и человеческого отношения к себе. Так что офицеры сами виноваты - нечего было бить морды матросам. Были бы нормальные отношения в стране - не было бы Октября. Любой революции нужна база
Вы поинтересуйтесь когда матросики начали офицеров убивать. Вас наверное удивит, что гораздо до октябрьского переворота и без влияния т. Ленина. "Кап. ремонт", небось, не читали? uliss пишет:
цитата:
Пусть бьется об угол каменной стенки - это гораздо эффективнее
Идите вы сами на форум Загорецкого. Ибо описанное мало отличается от практикуемых вами методов ведения дискуссии. Demon пишет:
цитата:
Короче, очень достойный форум, если Вы - правоверный резунист, то добро пожаловать!
Короче, моих постов вы не читали, но поспорить считаете своим гражданским долгом. Видимо мало здесь осталось "правоверных резунистов", если вы каждого к оным причислить готовы. Мне вас жаль!
Сколько в тираже от конкретного журника - вопрос не поддающийся исчислению.
(M/N)*100% полос, где N - общее число полос, M - число полос, написанных данным аффтаром. Новая форма 1.6 списка публикаций, кстати, требует указывать долю твоего участия в публикации, как соавтора.
311 пишет:
цитата:
насчет большинства - это у Вас субьективизм.
Ну да. Но если люди, претендующие на высшее образование, постоянно задают мне идиотские вопросы по просмотренным телепрограммам, и только с одним нетипичным экземпляром (пришлось выписывать из Уфы на студенческую конференцию) получилось пообсуждать Лиддел-Гарта, это уже статистика.
assaur пишет:
цитата:
Если бы система сработала четко, то не было бы в СССР: <...> [4. Председателя СНК Ульянова-Ленина - O'Bu. ] Вы же не считаете что на такие должности может претендовать любой?
Нет, не считаю. Только Сталин решал, кто у него контрик, примерно из тех же соображений, как Геринг - кто в люфтваффе еврей.
1) Словечко "если" не заметили? 2) В отличии от Вас я не занимаюсь ковырянием в мемуарах одного отдельно взятого лица с обличительной целью. Пример про мемуары Цезаря прошел мимо кассы был гордо проигнорирован, зато Ваша заклиненность на личной неприязни к Жукову видна невооруженным взглядом.
В общем, на текущий момент перед нами обыкновенная вкусовщина довольно похабненького порядка: "А подать сюда Ляпкина-Тяпкина рассказы о расстрелах перед строем! А если не подадут, то это неправдивая энциклопедия, не раскрывающая тему патриотизма. Она без самострелов не раскрывается."
Похабненького? Однако. А насчет неправдивости - так и есть. Ложь умолчанием налицо.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1973
Отправлено: 31.07.07 15:11. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
А насчет неправдивости - так и есть. Ложь умолчанием налицо.
"... В третий раз закинул он невод..." Энциклопедия без отдельных статей "Самострел в руку" и "Самострел в ногу" - они техникой исполнения значительно отличаются - неправдива? Энциклопедия, не упоминающая отдельно о бойце, совершившем самострел 32 пулями без перебития кости - "далеко не энциклопедия правды, предназначенная для воспитания ясного понимания проблем прошлого", не так ли? Ведь "ложь умолчанием налицо" - случай был, а в энциклопедии не оговорен... непорядок!
uliss пишет:
цитата:
Ну Гитлер евреев тоже не поголовно истребил.
Но пытался и решения на сей счет принимал. А товарищ Ленин призывами к поголовному истреблению буржуев не отметился. "Я думал, Вы знаете" (с)
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1974
Отправлено: 31.07.07 15:20. Заголовок: Re:
assaur пишет:
цитата:
Надо понимать что это "победа по баллам"?
Надо понимать, что перечисленные товарищи, невзирая на свою принадлежность к "чуждым" классам, занимали в советской государственной иерархии значительно более высокие должности, нежели в "дававшей им развиваться" государственной иерархии Российской Империи. Соответственно, довод о том, что "возможности развиваться не давали очень многим представителям "уничтоженных классов"" в некоторой степени выхолащивается, переходя в разряд общетеоретических рассуждений, вроде восклицаний Хоботова из "Покровских ворот": "Если бы не ты!.. Если бы не ты, я мог бы стать, к примеру, Достоевским!.."
Люди есть хотят, нормальные условия для жизни и пр. простые вещи. В том числе и человеческого отношения к себе. Так что офицеры сами виноваты - нечего было бить морды матросам. Были бы нормальные отношения в стране - не было бы Октября. Любой революции нужна база
Знакомые песни. Это нормально, когда человека убивают за то что он офицер или поп? Повторяю - только за это, а не за битье морды. Были бы нормальные отношения в Германии - Гитлера бы не выбрали. А он не стал бы евреев жучить. Кто виноват в истреблении евреев? Змей пишет:
цитата:
Вы поинтересуйтесь когда матросики начали офицеров убивать. Вас наверное удивит, что гораздо до октябрьского переворота и без влияния т. Ленина. "Кап. ремонт", небось, не читали?
Читал, батенька читал. Офицеров там, кстати никто не убивал. Ленина там нет, большевики присутствуют.
Энциклопедия без отдельных статей "Самострел в руку" и "Самострел в ногу" - они техникой исполнения значительно отличаются - неправдива? Энциклопедия, не упоминающая отдельно о бойце, совершившем самострел 32 пулями без перебития кости
Закинем невод в пятый раз. Энциклопедия без статьи "Самострел" - неполна.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1975
Отправлено: 31.07.07 15:44. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
А Вы к началу вернитесь.
Вернулся. Обнаружил удручающе свойственный Вам в последнее время всхлип с рывком на груди завшивленного тельника, обнажающий натуру по самую волосатую полундру, насчет "уничтожения классов" с последующим плавным переходом на Балтийских матросиков. Так вот, господин хороший, Вы, возможно, удивитесь, но матросики себе задач в масштабе "уничтожения классов" не ставили. А люди, говорившие об "уничтожении классов", физического уничтожения представителей этих классов отнюдь не подразумевали. Так что уж разберитесь сам с собой - не то Вы, простите, невежда, не то провокатор.
Это нормально, когда человека убивают за то что он офицер или поп?
А когда суют в морду за то, что матрос или крестьянин? Пугачев тоже Маркса обчитался? Да и в революцию 1905г. большевики больше по Швейцариям сидели. uliss пишет:
цитата:
Читал, батенька читал.
И что там про бунт на линкоре? Кстати, офицерики все 1912 год вспоминают, не напомните, почему?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1976
Отправлено: 31.07.07 16:04. Заголовок: Re:
uliss пишет:
цитата:
Закинем невод в пятый раз. Энциклопедия без статьи "Самострел" - неполна.
Для тех, кто всем остальным видам транспорта предпочитает бронепоезд: без отдельного освещения случая самострела 32 пулями без перелома кости эта энциклопедия тоже будет неполна. Без случая пробития лобовой брони ИС-2 снарядом немецкого 28/20-мм ПТР - тоже неполна. Без случая пробития лобового листа Т-34 20-мм снарядом - тоже неполна. Без случая рикошета 88-мм бронебойного снаряда "Тигра" от брони Т-34 с "пистолетной" дистанции - тоже неполна. Без случая подбития одним Т-70 двух "Пантер" - тоже неполна. Без случая подбития Т-70 "Тигра" - тоже неполна. Ну так как, пишем на все это отдельные статьи? Мне удивительно, что приходится объяснять Вам элементарные вещи: для научно-популярного освещения любой проблемы есть соответствующий уровень абстракции, ниже которого в вопросах "самострелов" и "расстрелов перед строем" спускаться бессмысленно - читатель-ламер погрязнет в деталях и не увидит за деревьями леса. Так вот, Ваше желание всенепременно видеть отдельные статьи "расстрел" и "расстрел перед строем" - это гарантированный "проскок" через адекватный уровень абстракции и переход на "профессиональное" поле. Профессионал понимает, что применение репрессивного механизма вообще и в военных условиях в частности практически всегда сопряжено с "перегибами" и некоторой степенью "произвольности"; что некоторое количество смертных приговоров выносится обществом вне всякой зависимости от формы общественного устройства; что "особые обстоятельства" военного времени влекут за собой тенденцию к ужесточению наказаний, с одной стороны, и усиление произвола в их применении, с другой, и множество других интересных подробностей. А у ламера от всех этих подробностей начисто "сносит крышу", и он начинает с выпученными глазами вопить про " крававых камуняк, стрилявших нижилающих сражаццо кристьян мильярдами" . Есть доступный для ламера способ объяснить, что дело не в "камуняках" - долго и нудно грузить его десятками, сотнями и тысячами примеров из практики Франции/Великобритании/США/Германии/Италии/Венгрии/Румынии, забивая правильный рефлекс "самострелы/дезертирства/расстрелы случались не только в Красной Армии"... вот только получившуюся 1200-томную "Энциклопедию" формата А0 ламер не подымет, да и не станет пытаться подымать.
Знакомые песни. Это нормально, когда человека убивают за то что он офицер или поп? Повторяю - только за это, а не за битье морды. Были бы нормальные отношения в Германии - Гитлера бы не выбрали. А он не стал бы евреев жучить. Кто виноват в истреблении евреев?
Ситуация в стране сложилась такая, что матросы / солдаты не разбирались, достойный это офицер или нет. Или поп. А причина отнюдь не в кровожадности паталогической, увы, совсем в другом. Вы не задумывались, почему тогда слово "офицер" было ругательством, как в конце 18 века во Франции "дворянин" было оскорблением?
Есть доступный для ламера способ объяснить, что дело не в "камуняках" - долго и нудно грузить его десятками, сотнями и тысячами примеров из практики Франции/Великобритании/США/Германии/Италии/Венгрии/Румынии, забивая правильный рефлекс "самострелы/дезертирства/расстрелы случались не только в Красной Армии"...
Вы уверены, что такое лечение поможет? На многих уверовавших личностей это не действует.
Надо понимать, что я Вам привел фамилии людей, которые, только скрыв некоторые факты своей биографии, смогли получить всего навсего высшее образование, или как Ефимов, окончить летную школу. А Вы мне привели фамилии людей, получивших образование и некие государственные посты еще при царской власти. То есть они -- люди разных поколений.
Барсуков Евгений Захарович (16(28).3.1866, Смоленск, — 12.1.1957, Рига), советский военный ученый, генерал-майор артиллерии (1940), действительный член Академии артиллерийских наук (1948): «В ЦВИА имеется обильный материал в виде журналов военных действий, дневников и реляций, составленных различными частями артиллерии. Но пользоваться этим материалом или вовсе нельзя, или можно лишь с большой осторожностью, так как большинство документов составлено небрежно, так сказать, для отбывания номера, или с предвзятой целью самовосхваления, или обесценивается отсутствием необходимых схем.»
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1978
Отправлено: 31.07.07 16:47. Заголовок: Re:
assaur пишет:
цитата:
"В ЦВИА имеется обильный материал в виде журналов военных действий, дневников и реляций, составленных различными частями артиллерии. Но пользоваться этим материалом или вовсе нельзя, или можно лишь с большой осторожностью, так как большинство документов составлено небрежно, так сказать, для отбывания номера, или с предвзятой целью самовосхваления, или обесценивается отсутствием необходимых схем."
Соответственно, критически важным оказывается вопрос, для чего собираются использовать документы ЦВИА. Если для неких "прикладных исследовательских" целей, то комментарий Барсукова справедлив. А если речь идет, например, о написании истории соединения, то даже и такой материал вполне годится.
А если речь идет, например, о написании истории соединения, то даже и такой материал вполне годится.
Значит это будет полумифическая история соединения. Приблизительная так сказать, но со ссылочками на ЦАМО для большей наукоподобности? И все скажут: у-у-у, это круто!
assaur Вам этот спор между мемарами и архивами нае надоел? Чему вы вот это ляпнули?click here 1.Я имел ввиду,что поиск в данном всеобъемлющем труде
цитата:
вот только получившуюся 1200-томную "Энциклопедию" формата А0 ламер не подымет, да и не станет пытаться подымать.
будет сравним с работой в архиве с первоисточниками. 2.Вы к своим любимым цитатам хоть немного критически относитесь-79 летний старик успел перерыть все фонды и высказал впечатление.Цирк...А что сказали другие сотрудники архива?
Вам этот спор между мемарами и архивами нае надоел?
Нет не надоел, мне надоело Ваше высокомерное и чванливое отношение к людям писавшим мемуары. Krysa пишет:
цитата:
79 летний старик успел перерыть все фонды и высказал впечатление.Цирк...
Этот "79-летний старик" был свидетелем и активным участником того, о чем написал. Поэтому, естественно, он вызывает у меня гораздо большее уважение, чем современные начетчики-спецы по расчетным эшелонам и условным дивизиям.
2.Вы к своим любимым цитатам хоть немного критически относитесь-79 летний старик успел перерыть все фонды и высказал впечатление.Цирк...А что сказали другие сотрудники архива?
Значительная часть работы была проделана уже ДО изданий его книг в 1926-1927-1930-1937-1940-1947 годах. Конечно, для этого надо было прочитать предисловие к какой-либо из них, а не краткую биографию.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1981
Отправлено: 31.07.07 20:38. Заголовок: Re:
assaur пишет:
цитата:
Значит это будет полумифическая история соединения.
Ничуть не бывало. Отчеты бывают излишне лаконичны или приукрашивают действительность, но время - место - результат боя из них в большинстве случаев удается выцепить.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1982
Отправлено: 31.07.07 20:55. Заголовок: Re:
assaur пишет:
цитата:
Нет не надоел, мне надоело Ваше высокомерное и чванливое отношение к людям писавшим мемуары.
Надоело? Просто прекрасно. Открываем "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова и читаем про то, как первый заместитель Верховного Маршал Советского Союза Жуков, Нарком ВМФ Кузнецов, командующий ВВС КА Новиков и ответственный сотрудник Генштаба Штеменко летят на Кавказ, а там специально едут в 18-ю армию, дабы узнать, "выдержат ли советские воины беспримерные испытания, выпавшие на их долю на героической Малой Земле" у начальника политотдела полковника Брежнева, но не застают его - он как раз на Малой Земле бойцов воодушевлял... Конечно, assaur, Вы абсолютно правы - это не миф, это тщательный и до ужаса правдивый пересказ происходивших событий. Это ведь нормально - маршал и три генерала едут послушать полковника-политотдельца, им самим ну ни за что не догадаться, "выдержат" советские воины беспримерные испытания или "не выдержат"... Вам продолжать или уже хватит? Можно "Записки советского офицера" товарища Пенежко вспомнить - там, где он на КВ-2 финские ДОТы штурмовал. Это, наверно, чистейшая правда, а документы о том, что КВ-2 в боевых условиях в Финляндии не применялись, "начетчики-спецы" сами придумали. Как же можно слова мемуариста сомнению подвергать? Ату их, начетчиков! А я Вам тем временем по секрету на ушко шепну - у Пенежко вообще ни один эпизод его мемуаров документами не подтверждается, то есть или было, но совсем не так, или было, но Пенежко, от первого лица свою роль в этих событиях живописавшего, там и на пушечный выстрел не было. Но Вы, самое главное, верьте...
Вам продолжать или уже хватит? Можно "Записки советского офицера" товарища Пенежко вспомнить - там, где он на КВ-2 финские ДОТы штурмовал. Это, наверно, чистейшая правда, а документы о том, что КВ-2 в боевых условиях в Финляндии не применялись, "начетчики-спецы" сами придумали. Как же можно слова меумариста сомнению подвергать? Ату их, начетчиков! А я Вам тем временем по секрету на ушко шепну - у Пенежко вообще ни один эпизод его мемуаров документами неподтверждается, то есть или было, но совсем не так, или было, но Пенежко, от первого лица свою роль в этих событиях живописавшего, там и на пушечный выстрел не было. Но Вы, самое главное, верьте...
Бу-га-га. Пенежко никогда не воевал в Финляндии, о чем честно писал в своих мемуарах. Читайте книжки - оне рулез :)
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1983
Отправлено: 31.07.07 21:49. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет:
цитата:
Бу-га-га. Пенежко никогда не воевал в Финляндии, о чем честно писал в своих мемуарах. Читайте книжки - оне рулез
Пардон, в данном конкретном эпизоде обсдался. Но можно вспомнить героический ночной поход на трофейных танках, захват отрядом Попеля Дубно и КВ-2 из корпусной разведки Даже не считая побитого тучного стада "Рейнметаллов"
Открываем "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова и читаем
Читать желательно очень внимательно.С проверкой.Про Вову Резуна.Неплохим оппонентом ему выступил Вова Грызун ("Как Виктор Суворов сочинял историю",М.Олма-пресс,2003).Теперь тупой вопрос.Учитывая,что история сослагательного наклонения не терпит.Беглый предатель,пекущийся о непонятно какой родине, настрочил несколько опусов "если бы, да кабы...".Куча народу с умным видом эти опусы обсуждает.Теперь конкретно тупой вопрос.А зачем обсуждать данные опусы?Смысл?Таким "Витькам" не то что руку пожать...,сесть,извините,на одном гектаре...противно.
Читать желательно очень внимательно.С проверкой.Про Вову Резуна.Неплохим оппонентом ему выступил Вова Грызун ("Как Виктор Суворов сочинял историю",М.Олма-пресс,2003).Теперь тупой вопрос.Учитывая,что история сослагательного наклонения не терпит.Беглый предатель,пекущийся о непонятно какой родине, настрочил несколько опусов "если бы, да кабы...".Куча народу с умным видом эти опусы обсуждает.Теперь конкретно тупой вопрос.А зачем обсуждать данные опусы?Смысл?Таким "Витькам" не то что руку пожать...,сесть,извините,на одном гектаре...противно.
Хм...люди почему то склонны считать,что история это такая наука,в которой не надо знать большой объем информации,а достаточно сформулированных кем то общих понятий.Зажигательно пишущий Резун на роль "гуру" прекрасно подходит.Приходится вышибать эту дурь снова и снова объяснять реальное положение вещей. ПыСы:неужто мы так плохо выглядим,что похожи на людей обсуждающих Суворова?
Куча народу с умным видом эти опусы обсуждает.Теперь конкретно тупой вопрос.А зачем обсуждать данные опусы?Смысл
Дык,ещё бОльшая куча народу верит этим опусам.Поэтому,как бы не не хотелось,а надо на пальцах,на фактах объяснять людям,в чём же не прав Резун и остальные Закорецкие.
...".Куча народу с умным видом эти опусы обсуждает.Теперь конкретно тупой вопрос.А зачем обсуждать данные опусы?Смысл?
Вот вам ответ самого Владимира Богданыча:
цитата:
Свою задачу как историка-просветителя я вижу в том, чтобы довести своих читателей, слушателей, зрителей до мордобоя. Фигурально выражаясь! Большей задачи я себе не ставлю. Что это значит? Я должен пробудить интерес! Человек должен сам искать. Довел я до мордобоя, ну, скажем определенныеслои читателей в России? Я считаю, что довел! * * * По крайней мере, идет битва, и уже не кончится. Первые публикации были 21 год назад. А битва не стихает!
Отправлено: 13.11.07 17:33. Заголовок: СМ1 пишет: битва не..
СМ1 пишет:
цитата:
битва не стихает!
:))))) дураки не переводятся, издательства печатают, глупые жадные дети (ТМ) читают, строчАт яростно у Закорецкого на форуме (и не только, но там где не только- быстро банятся) , ники себе громкие берут, чтоб звучало . чтоб сразу понятно было - оне не глупые жадные дети (ТМ) , а взрослые, солидные люди. правда, книжек они не покупают- потому что Суворов лежит на той же милитере, а в Исаеве - многабукаф. дойти до такой низости , как читать не Исаева, а скажем Перова с Расстрениным, Родионова , Шмелева - это вообще увольте-с. Как это так- вот т.Суворов- одна книжка в палец - и про все сразу, а тут - одна книжка в три раза толще, и та- только про 1 тип самолета. Вежливость и воспитанность т. Закорецкого можно посмотреть у него же :)) ай, цирк на конной тяге. Krysa пишет:
цитата:
Зажигательно пишущий Резун на роль "гуру" прекрасно подходит
все много проще. Он выступает под маркой "военная история- это просто". типа "история ВОВ для чайников". прочитал одну книжку- и сразу все понятно. Интерестно, кто ему книжки строчить и литературно обрабатывать помогает?
Отправлено: 20.11.07 01:01. Заголовок: вам смешно, а мне зв..
вам смешно, а мне звание там сменили с "краснопузого политрука" на "цитатник (далее непечатно)". Привет вежливым резунистам. Только скучные оне. как выясняется, резунистов в массе своей даже в йенца носом тыкать не надо, они и доклад Федоренко осилить не могут.. завел список документов для тыкания носом. Граждане - а может всем вместе от чкуки склепать сайт, дабы туда выложить нужные ссылки для ознакомительного тыкания носом ?
вам смешно, а мне звание там сменили с "краснопузого политрука" на "цитатник (далее непечатно)".Scif пишет: Привет вежливым резунистам.
Как человек стремящийся к объективности (Y-->O) , должен заметить, что "краснопузый политрук" и всякие матерные виньетки это максимум хулиганка, а "История ВОВ для чайников" это минимум оскорбление чести и достоинства чайника и контрреволюция. Боюсь как бы Вам не грозила статья (от какого нибудь хмельницкого суда).
Отправлено: 21.11.07 18:03. Заголовок: Yroslav пишет: от к..
Yroslav пишет:
цитата:
от какого нибудь хмельницкого суда
о первых я как гражданин РФ на этот хмельницкий суд .. о вторых если форум полистать- там у тов. З-во вежливость просто это :))) умиляет. ну, посудимся, делов-то.
Отправлено: 21.11.07 19:08. Заголовок: Scif пишет: о первы..
Scif пишет:
цитата:
о первых я как гражданин РФ на этот хмельницкий суд .. о вторых если форум полистать- там у тов. З-во вежливость просто это :))) умиляет. ну, посудимся, делов-то.
Отправлено: 13.12.07 18:57. Заголовок: Хихикв. видел у кого..
Хихикв. видел у кого-то (не у одного пограничника-ли ? хз ) фразу- Рустам забанил всех критиков в своем жж коммунити, и теперь раскидывает рекламу по форумам,потому как с ним там в перебаненном ЖЖ никто не спорит- лень-с.. . Смешно .. Ждем скорого визита рустама :)))
Отправлено: 18.12.07 16:10. Заголовок: а насчет ревизионизма
помню службу в вмф самое сильное впечатление получил когда адмирал проверял маркировку на трусах матроса вот тебе стратегия и тактика после него вся свита тем же занялась
Отправлено: 18.12.07 16:11. Заголовок: rec пишет: самое си..
rec пишет:
цитата:
самое сильное впечатление получил когда адмирал проверял маркировку на трусах матроса вот тебе стратегия и тактика после него вся свита тем же занялась
Солдат без бирки, как известно... Не солдат, в общем.
Продолжение главного исторических бестселлеров прошлого года!
Новый сборник работ отечественных и зарубежных историков-профессионалов, поддерживающих точку зрения Виктора Суворова.
Новые доказательства гипотезы, буквально взорвавшей общественное сознание и навсегда изменившей наши представления о прошлом.
Сенсационные версии и смелые выводы, увлекательная дискуссия без оглядки на официоз, свежий неортодоксальный взгляд на историю и причины Второй мировой войны.
Виктор Суворов не только одобрил эту книгу, но и предоставил для публикации свою новую статью.
Обсуждение сборника на ledo_kol Новый сборник Хмельницкого Там дальше можно по ссылкам попасть в ЖЖ Хмельницкого, где тоже обсуждается его вступительная статья.
Обсуждение сборника на ledo_kol Новый сборник Хмельницкого Там дальше можно по ссылкам попасть в ЖЖ Хмельницкого, где тоже обсуждается его вступительная статья.
Re: Мельтюхов против Cуворова kurvimetr 2008-01-05 04:50 pm UTC
Это, по-моему, довольно бессмысленный терминологический спор абсолютно ничего не проясняющий. Агрессия - акт политический. Средства агрессии - военное наступление на территорию противника, который этого не ждет. Если оба готовятся к агрессии, то один успевает стать агрессором, а другой не успевает. Лучше он от этого не становится. К исторической науке эта игра словами имеет отдаленное отношение.
Стоп-стоп-стоп... Вот за этот пассаж Вам два балла по логике и истории одновременно.
Берем 1914 год. Германские войска вторгаются в НЕЙТРАЛЬНУЮ Бельгию (которая в силу этого обстоятельства В ПРИНЦИПЕ не может представлять для Германии НИКАКОЙ угрозы) оккуупируют ее, ломятся к Парижу.... Германия - АГРЕССОР? Безусловно, ДА .
В это время русская армия начинает НАСТУПЛЕНИЕ в Восточной Пруссии и Галиции, и тем вынуждает немцев снять с Западного фронта два корпуса (которых немцам не хватит для победы в битве на Марне) - и, разбивая австрийцев в Галиции, спасает Сербию... Происходит это, заметьте, именно потому, что немцы НЕ ОЖИДАЮТ русского наступления в Вост.Пруссии ранее, чем через 40 дней после объявления мобилизации в России. Вопрос: является ли вторжение русской армии в Вост.Пруссию в 1914 году АГРЕССИЕЙ? Ответ очевиден - НЕТ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Следующий вопрос - можно ли сказать, что русский генштаб, разрабатывая ДО 1914 планы НАСТУПЛЕНИЯ в Восточной Пруссии и Галиции, занимался подготовкой АГРЕССИИ? НЕТ, нельзя так сказать.
Еще пример - предположим, что в 1939 году Франция ВЫПОЛНЯЕТ свои недвусмысленные обязательства перед Польшей - и начинает наступление (план которого имел место быть во французском генштабе) на едва прикрытом войсками немецком Западном фронте. Едва прикрытыми именно потому, что Гитлер опять-таки НЕ ОЖИДАЕТ такого наступления Спрашивается - будет французское вторжение в Германию осенью 1939 года АГРЕССИЕЙ или не будет? Ответ - НЕТ, НЕ БУДЕТ.
Отсюда выводы:
№ 1 - наступательные планы, составляемые в генеральном штабе, сами по себе НИКАК не свидетельствуют о намерении государства начать АГРЕССИВНУЮ войну - хотя бы потому, что русские наступательные планы 1914 и французские наступательные планы 1939 были направлены на решение задач ЗАЩИТЫ своей страны от германской агрессии.
№2 - наступательные планы, составленные в генштабе РККА в 1940-1941 года точно также не могут считаться свидетельствовать об агрессивных намерениях СССР, как и русские наступательные планы 1914 - об агрессивных замыслах русского царизма.
К этому стоит еще добавить, что как раз в 1941 году эти наступательные планы были посланы нафих - и части РККА, развернутые вдоль границ СССР получают в "красных пакетах" приказы НА ОБОРОНУ. См. "Малиновку".
P.S. С резунистами всегда так... Что ни "краеуголный камень" учения - то туфта, вранье и тупое передергивание.
ыыыыыыыы ... Кейстут жжот, как папо карло- дефектных буратин ... новая форма борьбы: пользуясь одминскими правами- править чужие мессаджи и вписывать в них свой текст .. Ржунимагу ..
Отправлено: 11.01.08 20:04. Заголовок: Каюсь,заглядывал я к..
Каюсь,заглядывал я к нему на сайт,пообщался.Впечатления:в студенческие годы по ночам случалось разгружать вагоны.Вот примерно то же состояние,тяжко.Но понравилось,что последнее слово за Кейстутом остаётся всегда.Не перешибить его ничем.
а то . его спрашивают "а почем винтовочки в 37-м " а он и отвечает : в 41-м винтовка под патрон 7.62 стоила 163 эр, вот у меня и книжка 1992 го года есть, не извольте сумлеваться. Вот пока выясняем, какую из 4 винтовочек (мосинка, она же карабином , АВТ, или СВТ-40) имел в виду аффтар .. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
на этом форуме и не видел никогда. Вот и скучает.
и ни к чему фен-шуй портить. Вот бывает мне грустно на работе, и даже баш.орг не помогает - а тут раз, почитаешь откровения и сразу чакры открываются, в основном третья .. гражданин Закорецкий, как регулярно читающий форум милитеры: можете записать большимим буквами: при чтении вашего форума у меня открывается третья чакра.
Отправлено: 11.01.08 23:31. Заголовок: Krysa пишет: Что ж ..
Krysa пишет:
цитата:
Что ж вы такое говорите?Вы же лично на творчество ссылки кидали.
СМ1 пишет:
цитата:
Ссылочка "Архив форума", того.. Рулит. Я, к примеру, весь перечитал.
Я отлично знаю, что говорю. Одно дело - читать про войну, сидеть в архивах и изучать документы войны и совсем другое - пройти войну. Самолично там побывать. Это таки две большие разницы. Например, в желании повторения пройденного процесса: одно дело еще раз посидеть в архиве и совсем другое - еще раз пройти войну.
Krysa пишет:
цитата:
Но по сравнению с Дедом ИМХО-оба дети.
Он тут, кстати, недавно жог в Премодерации. Опять, поди, надрались его превосходительство.
Отправлено: 12.01.08 12:13. Заголовок: ниче :)) сейчас он п..
ниче :)) сейчас он просчитает и тоже у кейстута на форуме отпишет обидели мышку - .. норкукравая гебня модераторы форума милитера- нехорошие люди. ссылки на комбриговой творчество я пролистал .. нда..
Одно дело - читать про войну, сидеть в архивах и изучать документы войны и совсем другое - пройти войну. Самолично там побывать. Это таки две большие разницы.
Ну, если так близко к сердцу... Тогда да. Тем не менее, мнение об обозначенных персонажах составить можно и из архива.
Голубчик!Запомните раз и навсегда - у авиационного бензина один сорт - первый, он же и последний. Авиационный бензин 2 сорта - это осетрина 2й свежести. Вне зависимости от написания в цитированных инструкциях по эксплуатации.
№ 1 - наступательные планы, составляемые в генеральном штабе, сами по себе НИКАК не свидетельствуют о намерении государства начать АГРЕССИВНУЮ войну - хотя бы потому, что русские наступательные планы 1914 и французские наступательные планы 1939 были направлены на решение задач ЗАЩИТЫ своей страны от германской агрессии.
Сейчас читаю Клаузевица "О войне". Там прямо сказано, что если наступление имеет целью удержание, то оно является частью обороны. А обоорна по Резуну, согласно Клаузевицу, это вообще не война, т.к. там будет только одна сторона воевать, а вторая страдать непонятно чем
Издательство “Посев” тиснуло 2 000 тиражом очередной креатифф за войну. Содержание столь же предсказуемо как и креатиффы Суворова и Солонина (СС). Тратить деньги не стал принципиально – читать в N+1 раз осуждение кровавой гэбни, пакта Молотова-Риббентропа и т.д. и т.п. просто достало. Нового высосать из пальцев аффторы не могут, а завывания можно и на гранях и в йэху нахаляву найти.
Отправлено: 29.03.08 17:14. Заголовок: shutt пишет: ещё од..
shutt пишет:
цитата:
ещё один перепев больного "Резунизмом"г-на Осокина.
это занятный кадр:
цитата:
А. ОСОКИН: Да, 1940 год. Вот стало ясно… И о чем они говорили? В этой книге, в конце, приведены все переговоры, какие были там. Переговоры, которые вел Молотов и с Гитлером, и Герингом, оказалось, они были, с Гессом – правда, нет его отчета, тем не менее были тоже переговоры. Так вот, все эти переговоры крутились только у одного…
В. ДЫМАРСКИЙ: А Гесс позднее улетел в Англию?
А. ОСОКИН: Он улетел 10 мая 1941 года. Но это еще отдельная тема, улетел ли он? Тоже есть на этот счет вопрос. Так вот, и первое, чем встречают Молотова, и говорят – Англия разгромлена, давайте делить ее наследство. Вот все четко тут написано, все это известно. Тогда все это совпадает: отпущенная армия, вот этот корпус английский, приглашение… Вот отсюда родилась эта идея: слушайте, а что если вдруг они разыграли недоговоренность, потому что если Сталин был на всех встречах, когда был в Москве Риббентроп, до утра не отходил вообще, все было при нем, он зашел в кабинет, а Гитлер не явился ни на один банкет, который давали немцы в честь нас…
Отправлено: 31.03.08 20:36. Заголовок: И "купленный на ..
И "купленный на корню" "Быстроходный Гейнц" пишет в своей мемуарине,что Гитлер решил напасть на нас,чтобы уничтожить последнюю континентальную надежду Британии. Врёт собака,видно зэки не зря золотишко на Колыме моют. А тут пымаш "давай делить шкуру неубитого медведя". Бедный палец......
весеннее обострение ? на форуме З-го Рустам спрашивает, будет ли Исаев отвечать на вопросы в его коммунити . (нашел где и у кого спросить) Рустам Гайфуллин пишет:
ща меня на том форуме опять в звании понизят \ повысят \ забанят. Впрочем у меня то теперь книжка с автографом Драбкина есть (у Исаева автограф брать не стал - он там что то объяснял, а путную надпись типа "истинному антирезунисту от разрывателя шаблонов (С)" придумать не смог по причине офигевания от наблюдения живого Исаева и Драбкина ) , а у З-го нет. Завидует, поди.
Комментарий Читателя из Челябинска понравился: -Спасибо за статью. В России на подобные темы цензура. Украина становится постепенно центром научных исследований советской истории.
Отправлено: 14.07.08 18:03. Заголовок: Змей, Численность вс..
Змей,
цитата:
Численность всех родов войск РККА после объявления мобилизации (т.е. к установленному сроку 1 июля 1941 года) должна была составить 8,9 млн. человек. Войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, около 37 тыс.танков (в составе 30 механизированных корпусов), 22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин.
Размах впечатляет!!! Каданников и Генри Форд нервно курят в сторонке- 16 тыс танчегофф за 8 дней... Мощная трава.
Каданников и Генри Форд нервно курят в сторонке- 16 тыс танчегофф за 8 дней
за месячишко, что сути дела не меняет (в докладе Федоренко, ЕМНИП, данные за 1-е июня). shutt пишет:
цитата:
10,7 тыс. бронеавтомобилей, 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин
цитата:
Наличие на 1.06.41г.: Бронемашины БА-20 – 1899 Бронемашины БА-10 – 3361
прибавляем, значит еще машинки ..
цитата:
Наличие на 15.06.41г.: «Ворошиловец» СТ-2 и Коминтерн – 2601 ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 – 33658 Комсомолец – 6672 Всего: 42931
а вот еще 50 тышш тракторов где взять ..
цитата:
Некомплект с учетом поступления из нар. хозяйства: Автомобили легковые и ПИКАП – 8161 Автомобили грузовые ГАЗ и ЗИС – 67729 Мастерские типа «А» – 5243 Мастерские типа «Б» – 2822 Бензоцистерны – 49662 ПЗС – 1846 Прочие спецмашины – 108531 Всего автомобилей: 243994
и 300 тышш автомобилей.. Генри Форд не то что курит . за две недели ..
Отправлено: 14.07.08 22:05. Заголовок: Scif ,дык я только т..
Scif ,дык я только танчеги прикидывал. Одни родимые,голые... Ещё и мехкорпус сформировать... Т.е. явно у ИВС гдета в Сибири запрятан в воспалённом передозом воображениипо мнению аффтара дупликатор секретный. Машинки -там вобщё сказка. -Есть ли у вас план,мистер Фикс? -Есть ли у меня План? Да у меня целых три кило плана!
Отправлено: 14.07.08 23:42. Заголовок: shutt пишет: Ещё и ..
shutt пишет:
цитата:
Ещё и мехкорпус сформировать
еще бы неплохо ему того .. обучится.. а то тут внезапно выяснилось страшное- что мехкорпуса и обучить то л\с планировали к 42-му, не раньше .. архивы если копнуть ... терминаторы на марше, в общем :)
Отправлено: 15.07.08 00:02. Заголовок: Scif пишет: что мех..
Scif пишет:
цитата:
что мехкорпуса и обучить то л\с планировали к 42-му, не раньше ..
- Ну, а какое это имеет отношение к плану военной операции? Вот, например в Финской компании участвовали войска СССР все прошедшее и закончившие полный курс обучения? Там то инициатива была определенно за Москвой. И что ж не стали дожидаться выполнений планов по переоснашению и обучению?
Отправлено: 15.07.08 08:16. Заголовок: 917 пишет: что ж н..
917 пишет:
цитата:
что ж не стали дожидаться выполнений планов по переоснашению и обучению?
это каких планов ? я по истории финско мало чего читал, но ни формирования новых дивизий перед финской, ни новой техники массовой, ни мехкорпусов -не помню.
Отправлено: 15.07.08 16:50. Заголовок: Scif пишет: но ни ф..
Scif пишет:
цитата:
но ни формирования новых дивизий перед финской, ни новой техники массовой, ни мехкорпусов -не помню.
- "Для рорыва укрепленного района ударный корпус должен иметь 3-4 дивизии. Мы же имели две дивизии, с которыми и пришлось вести наступление. Что представляли из себя эти две дивизии? 123 сд - это второразрядная дивизия, существовавшая по старому штату и имевшая кадры не более 560 человек. Приписной состав она получила из других районов. 138-я сд также была развернута по системе тройчатки. Эти две дивизии составили корпус." - Гореленко Ф.Д., командир 50 ск. Батов П.И. командир 3 ск - "Минометной подготовкой мы не занимались, роты. батальоны минометов не имели. Они были в виде выстовочных образцов. Минометами начали заниматься с 1938, но особенно с 1939 года." - и т.д. Это апрельское совещание.
Развитие идей самого популярного современного историка!
Доказательство того, что сразу после Победы над гитлеровской Германией Сталин начал подготовку к Третьей мировой войне - теперь уже против США Однако новый «День-М», дату начала операции «Гроза-2», по техническим причинам пришлось перенести с 1950 года на 1954-й, до которого Сталин не дожил...
Виктор Суворов не только одобрил данное издание, но и написал к нему предисловие - настоятельную рекомендацию всей своей огромной аудитории: «ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!»
Отправлено: 09.05.09 19:21. Заголовок: — Оказалось, что у н..
цитата:
— Оказалось, что у нас в России мелкие детали — ширина полос на тельняшке, выдача трусов вместо кальсон, сапог — вместо ботинок — это самые сильные доказательства! Документы можно подделать, а придумать это — невозможно. Самое большое открытие за все время работы над этой книгой знаете какое было? Мне рассказывал про 22 июня 1941 года Игорь Александрович Реформатский, сын нашего великого академика, точный глаз: он служил 22 июня недалеко от границы с Восточной Пруссией помкомвзвода и в этот день выдавал бойцам белье. Я говорю: «Стоп, какое?» Он: «Трусы, майки». Я говорю: «А зачем? Что, какие-то спортивные соревнования?» Он говорит: «Нет». Дайте мне какое-нибудь другое объяснение, почему им вдруг выдают — первый раз в жизни — трусы?! Не было в Советской армии нижнего белья! А я объясню: потому что границу переходили. В 1941 году наши бойцы должны были ехать по Германии как люди! Не как враги! — А какой должна быть окончательная улика, окончательное доказательство правильности гипотезы?
— Это вы мне скажите!
— Ну документ, подписанный Сталиным и Гитлером, с планом десанта в Англии, наверное.
— Это было бы замечательно. Но документ можно сварганить любой! Историка интересует все! Все, что может дать информацию. Исследователь — как следователь. Любая ерунда может стать окончательным доказательством. Окурок каждый! Я ищу, использую все. Изучаю знаки различия, которые использовались в 1941 году. Я нашел, допустим, знак, который никто не может объяснить, что он значит. В петлицах был.
Отправлено: 09.05.09 21:46. Заголовок: AlexB Да то понятно..
AlexB Да то понятно, только вот без мата такие креативы оценивать… Хотя чего там, действительно, — вон спрос какой. Особенно классический "ацкий отжыг" про документы пронял.
Инженер, бард и историк-любитель Александр Осокин выпустил книгу «Великая тайна Великой Отечественной. Новая гипотеза начала войны», где убедительно доказал, что в конце июня 1941 года СССР собирался с помощью немцев высадить десант в Англии, тогда как гитлеровские войска, проехав через СССР, должны были атаковать Иран и Ирак.
Накачал себе с "эхи" "цен победы" и во время работы по дому слушаю их на мп-3 плеере. Так вот одна передача была по этой самой книге. На что уж был я плохого мнения о Захарове, но после нее немного зауважал. Даже он понимал, что бред это какой-то. Но Осокин держался молодцом, "вы безумные идеи не ругайте..." всем не уставал говорить спасибо и двигал теорию в массы. Мне вот интересно - как сейчас вот такие книги печатают? Авторы за свой счет издают или издательства берут все подряд? А то может тоже чего нибудь написать?
Если бы Купцов один был такой! Вот, например, ещё один экземпляр. Я эту траву всё лето понемногу курил, но глубоко не затягивался, так что пока остаётся где-то триста страниц just for lulz.
Отправлено: 17.10.09 21:36. Заголовок: Коллеги, а весь сего..
Коллеги, а весь сегодня ровно полгода, как на Милитере появился Лок! Как раз 17 апреля, 6 месяцев тому назад. Потом он какое-то время побыл у Экслера и у Закорецкого, сейчас догорает на форуме "Новой газеты", хотя искры иногда еще летят.
Коллеги, а весь сегодня ровно полгода, как на Милитере появился Лок! Как раз 17 апреля, 6 месяцев тому назад.
Вы предлагаете выпить и закусить? Не знаю, где Лок появился 17 апреля, но первый бан на Милитере им был получен 10.04.09. А первое сообщение в тему, где он был забанен им отправлено 05.04.09 16:52.
Отправлено: 23.07.15 18:41. Заголовок: Владимир Резун как сепаратист.
Rus-Loh пишет:
цитата:
Резун такой же патриот, как Гитлер - гуманист.
Сепаратист (в угоду антироссийским интересам англосаксов) -
цитата:
Я родом из Хасанского района Приморского края. Там прошло мое детство. В те далекие времена старики помнили Дальневосточную республику как золотое время. На территории РФ только ДВР имеет традицию собственной государственности. Опыт этот уникальный и полностью положительный. Дальневосточники люди особого склада. Верю, что доживу до провозглашения ДВР.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
+ 
Ну и некоторое количество собственно психиатров. Как Ричард Фейнман призывался в армию, читали? 
За пределами России начинается просто атас. Что, Верховная Рада Украины слушала серьёзных историков, прежде чем отжечь про "геноцид украинского народа"? Да нет, именно screams & creams журноламеров. 
. Есть доступный для ламера способ объяснить, что дело не в "камуняках" - долго и нудно грузить его десятками, сотнями и тысячами примеров из практики Франции/Великобритании/США/Германии/Италии/Венгрии/Румынии, забивая правильный рефлекс "самострелы/дезертирства/расстрелы случались не только в Красной Армии"... вот только получившуюся 1200-томную "Энциклопедию" формата А0 ламер не подымет, да и не станет пытаться подымать.
, должен заметить, что 
- на этом форуме и не видел никогда. 
Вот и скучает. 
. Причем почему-то в разделе "Команда" 
Вечно ему мерещится,после поганок... 
- участник сейчас на форуме