Отправлено: 25.07.07 16:27. Заголовок: Резунизм на марше

 Отправлено: 31.07.07 12:36. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Балтийские матросы, видимо, Ленина не читали

В большинстве своем - нет.

uliss пишет:

цитата:

Я вовсе не утверждаю, что это носило поголовный характер.

Ну так и какое отношение сие имеет к "уничтожению классов"?

uliss пишет:

цитата:

Ну это ж образ... Может не совсем удачный

Ой, как интересно... эпитетов, стало быть, нет. Зато образы есть...

 Отправлено: 31.07.07 12:36. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Ну так что - большевики решили "всех убью, один останусь"? Или наконец думать начнем и осознаем, что уничтожение класса совершенно не подразумевает уничтожения всех представителей данного класса?

Не всех, конечно, "под корень". Но возможности развиваться не давали очень многим представителям "уничтоженных классов". Только о тех что вспомнил сразу:
Если бы система сработала четко, то не было бы в СССР:
1. Президента Академии наук СССР Александрова
2. Академика Лихачева
3. Главкома ВВС Ефимова.
Вы же не считаете что на такие должности может претендовать любой?

 Отправлено: 31.07.07 12:40. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Но возможности развиваться не давали очень многим представителям "уничтоженных классов".

Угу. То-то "не дали развиться" Шапошникову, Орлову, Панцержанскому, Галлеру...

assaur пишет:

цитата:

Если бы система сработала четко, то не было бы в СССР

Ага. Причем именно "если бы система сработала четко", о том, что оные господа заняли свои должности не вопреки системе, даже мысль крамольная в голову не приходит...

 Отправлено: 31.07.07 12:40. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Балтийские матросы, видимо, Ленина не читали, поэтому убивали офицеров, просто как офицеров. Я вовсе не утверждаю, что это носило поголовный характер. Физическое уничтожение офицеров, дворян, священнослужителей только за то, что они представители своего класса имело место.

дык какое отношение имеет мартовская резня 1917 офицеров на БФ к Ленину где он был в это время не помните? и за одно, вспомните о степени влияния большевиков

 Отправлено: 31.07.07 12:43. Заголовок: Re:

uliss

А Вы не задумывались, что низменный быт был горазло актуальнее Марксизма-Ленинизма?

Люди есть хотят, нормальные условия для жизни и пр. простые вещи. В том числе и человеческого отношения к себе. Так что офицеры сами виноваты - нечего было бить морды матросам. Были бы нормальные отношения в стране - не было бы Октября.
Любой революции нужна база

 Отправлено: 31.07.07 13:29. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Балтийские матросы, видимо, Ленина не читали,

Вы поинтересуйтесь когда матросики начали офицеров убивать. Вас наверное удивит, что гораздо до октябрьского переворота и без влияния т. Ленина. "Кап. ремонт", небось, не читали?
uliss пишет:

цитата:

Пусть бьется об угол каменной стенки - это гораздо эффективнее

Вы не так забавны как Вир

 Отправлено: 31.07.07 14:42. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А придется.

Идите вы сами на форум Загорецкого.
Ибо описанное мало отличается от практикуемых вами методов ведения дискуссии.
Demon пишет:

цитата:

Короче, очень достойный форум, если Вы - правоверный резунист, то добро пожаловать!

Короче, моих постов вы не читали, но поспорить считаете своим гражданским долгом. Видимо мало здесь осталось "правоверных резунистов", если вы каждого к оным причислить готовы.
Мне вас жаль!

 Отправлено: 31.07.07 14:57. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Сколько в тираже от конкретного журника - вопрос не поддающийся исчислению.

(M/N)*100% полос, где N - общее число полос, M - число полос, написанных данным аффтаром. Новая форма 1.6 списка публикаций, кстати, требует указывать долю твоего участия в публикации, как соавтора.

311 пишет:

цитата:

насчет большинства - это у Вас субьективизм.

Ну да. Но если люди, претендующие на высшее образование, постоянно задают мне идиотские вопросы по просмотренным телепрограммам, и только с одним нетипичным экземпляром (пришлось выписывать из Уфы на студенческую конференцию) получилось пообсуждать Лиддел-Гарта, это уже статистика.

assaur пишет:

цитата:

Если бы система сработала четко, то не было бы в СССР: <...> [4. Председателя СНК Ульянова-Ленина - O'Bu. ] Вы же не считаете что на такие должности может претендовать любой?

Нет, не считаю. Только Сталин решал, кто у него контрик, примерно из тех же соображений, как Геринг - кто в люфтваффе еврей.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 31.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

То есть насчет "нейтральности" статей комментариев не возникло?

Нейтральность статьи определяется ее содержанием, а не названием. Я думал, Вы знаете.

 Отправлено: 31.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Declen

1) Словечко "если" не заметили?
2) В отличии от Вас я не занимаюсь ковырянием в мемуарах одного отдельно взятого лица с обличительной целью. Пример про мемуары Цезаря прошел мимо кассы был гордо проигнорирован, зато Ваша заклиненность на личной неприязни к Жукову видна невооруженным взглядом.

 Отправлено: 31.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

В общем, на текущий момент перед нами обыкновенная вкусовщина довольно похабненького порядка: "А подать сюда Ляпкина-Тяпкина рассказы о расстрелах перед строем! А если не подадут, то это неправдивая энциклопедия, не раскрывающая тему патриотизма. Она без самострелов не раскрывается."

Похабненького? Однако. А насчет неправдивости - так и есть. Ложь умолчанием налицо.

 Отправлено: 31.07.07 15:05. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

В большинстве своем - нет.

Чудненько - в одном пункте согласие нашли.
Малыш пишет:

цитата:

Ну так и какое отношение сие имеет к "уничтожению классов"?

Ну Гитлер евреев тоже не поголовно истребил. Давайте скажем, что он их и не трогал.

 Отправлено: 31.07.07 15:10. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

дык какое отношение имеет мартовская резня 1917 офицеров на БФ к Ленину

Не знаю, про Ленина, собственно, Малыш спросил.

 Отправлено: 31.07.07 15:11. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А насчет неправдивости - так и есть. Ложь умолчанием налицо.

"... В третий раз закинул он невод..." Энциклопедия без отдельных статей "Самострел в руку" и "Самострел в ногу" - они техникой исполнения значительно отличаются - неправдива? Энциклопедия, не упоминающая отдельно о бойце, совершившем самострел 32 пулями без перебития кости - "далеко не энциклопедия правды, предназначенная для воспитания ясного понимания проблем прошлого", не так ли? Ведь "ложь умолчанием налицо" - случай был, а в энциклопедии не оговорен... непорядок!

uliss пишет:

цитата:

Ну Гитлер евреев тоже не поголовно истребил.

Но пытался и решения на сей счет принимал. А товарищ Ленин призывами к поголовному истреблению буржуев не отметился. "Я думал, Вы знаете" (с)

 Отправлено: 31.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Угу. То-то "не дали развиться" Шапошникову, Орлову, Панцержанскому, Галлеру...

Я Вам трех привел в пример, а Вы мне четверых (с точками). Надо понимать что это "победа по баллам"?

 Отправлено: 31.07.07 15:20. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Надо понимать что это "победа по баллам"?

Надо понимать, что перечисленные товарищи, невзирая на свою принадлежность к "чуждым" классам, занимали в советской государственной иерархии значительно более высокие должности, нежели в "дававшей им развиваться" государственной иерархии Российской Империи. Соответственно, довод о том, что "возможности развиваться не давали очень многим представителям "уничтоженных классов"" в некоторой степени выхолащивается, переходя в разряд общетеоретических рассуждений, вроде восклицаний Хоботова из "Покровских ворот": "Если бы не ты!.. Если бы не ты, я мог бы стать, к примеру, Достоевским!.."

 Отправлено: 31.07.07 15:33. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Балтийские матросы, видимо, Ленина не читали, поэтому убивали офицеров, просто как офицеров.

uliss пишет:

цитата:

Не знаю, про Ленина, собственно, Малыш спросил.

Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

 Отправлено: 31.07.07 15:37. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Люди есть хотят, нормальные условия для жизни и пр. простые вещи. В том числе и человеческого отношения к себе. Так что офицеры сами виноваты - нечего было бить морды матросам. Были бы нормальные отношения в стране - не было бы Октября. Любой революции нужна база

Знакомые песни. Это нормально, когда человека убивают за то что он офицер или поп? Повторяю - только за это, а не за битье морды.
Были бы нормальные отношения в Германии - Гитлера бы не выбрали. А он не стал бы евреев жучить. Кто виноват в истреблении евреев?
Змей пишет:

цитата:

Вы поинтересуйтесь когда матросики начали офицеров убивать. Вас наверное удивит, что гораздо до октябрьского переворота и без влияния т. Ленина. "Кап. ремонт", небось, не читали?

Читал, батенька читал. Офицеров там, кстати никто не убивал. Ленина там нет, большевики присутствуют.

 Отправлено: 31.07.07 15:40. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

А товарищ Ленин призывами к поголовному истреблению буржуев не отметился.

А Вы к началу вернитесь. Тут уже многие интересовались - причем тут т.Ленин. Я их к Вам адресовал.

 Отправлено: 31.07.07 15:42. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Энциклопедия без отдельных статей "Самострел в руку" и "Самострел в ногу" - они техникой исполнения значительно отличаются - неправдива? Энциклопедия, не упоминающая отдельно о бойце, совершившем самострел 32 пулями без перебития кости

Закинем невод в пятый раз. Энциклопедия без статьи "Самострел" - неполна.

 Отправлено: 31.07.07 15:44. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А Вы к началу вернитесь.

Вернулся. Обнаружил удручающе свойственный Вам в последнее время всхлип с рывком на груди завшивленного тельника, обнажающий натуру по самую волосатую полундру, насчет "уничтожения классов" с последующим плавным переходом на Балтийских матросиков. Так вот, господин хороший, Вы, возможно, удивитесь, но матросики себе задач в масштабе "уничтожения классов" не ставили. А люди, говорившие об "уничтожении классов", физического уничтожения представителей этих классов отнюдь не подразумевали. Так что уж разберитесь сам с собой - не то Вы, простите, невежда, не то провокатор.

 Отправлено: 31.07.07 15:44. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Это нормально, когда человека убивают за то что он офицер или поп?

А когда суют в морду за то, что матрос или крестьянин? Пугачев тоже Маркса обчитался? Да и в революцию 1905г. большевики больше по Швейцариям сидели.
uliss пишет:

цитата:

Читал, батенька читал.

И что там про бунт на линкоре? Кстати, офицерики все 1912 год вспоминают, не напомните, почему?

 Отправлено: 31.07.07 16:02. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Были бы нормальные отношения в Германии - Гитлера бы не выбрали. А он не стал бы евреев жучить. Кто виноват в истреблении евреев?

Как кто? Сталин конечно. А вы не знали?

 Отправлено: 31.07.07 16:04. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Закинем невод в пятый раз. Энциклопедия без статьи "Самострел" - неполна.

Для тех, кто всем остальным видам транспорта предпочитает бронепоезд: без отдельного освещения случая самострела 32 пулями без перелома кости эта энциклопедия тоже будет неполна. Без случая пробития лобовой брони ИС-2 снарядом немецкого 28/20-мм ПТР - тоже неполна. Без случая пробития лобового листа Т-34 20-мм снарядом - тоже неполна. Без случая рикошета 88-мм бронебойного снаряда "Тигра" от брони Т-34 с "пистолетной" дистанции - тоже неполна. Без случая подбития одним Т-70 двух "Пантер" - тоже неполна. Без случая подбития Т-70 "Тигра" - тоже неполна. Ну так как, пишем на все это отдельные статьи?
Мне удивительно, что приходится объяснять Вам элементарные вещи: для научно-популярного освещения любой проблемы есть соответствующий уровень абстракции, ниже которого в вопросах "самострелов" и "расстрелов перед строем" спускаться бессмысленно - читатель-ламер погрязнет в деталях и не увидит за деревьями леса. Так вот, Ваше желание всенепременно видеть отдельные статьи "расстрел" и "расстрел перед строем" - это гарантированный "проскок" через адекватный уровень абстракции и переход на "профессиональное" поле. Профессионал понимает, что применение репрессивного механизма вообще и в военных условиях в частности практически всегда сопряжено с "перегибами" и некоторой степенью "произвольности"; что некоторое количество смертных приговоров выносится обществом вне всякой зависимости от формы общественного устройства; что "особые обстоятельства" военного времени влекут за собой тенденцию к ужесточению наказаний, с одной стороны, и усиление произвола в их применении, с другой, и множество других интересных подробностей. А у ламера от всех этих подробностей начисто "сносит крышу", и он начинает с выпученными глазами вопить про " крававых камуняк, стрилявших нижилающих сражаццо кристьян мильярдами" . Есть доступный для ламера способ объяснить, что дело не в "камуняках" - долго и нудно грузить его десятками, сотнями и тысячами примеров из практики Франции/Великобритании/США/Германии/Италии/Венгрии/Румынии, забивая правильный рефлекс "самострелы/дезертирства/расстрелы случались не только в Красной Армии"... вот только получившуюся 1200-томную "Энциклопедию" формата А0 ламер не подымет, да и не станет пытаться подымать.

 Отправлено: 31.07.07 16:04. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Знакомые песни. Это нормально, когда человека убивают за то что он офицер или поп? Повторяю - только за это, а не за битье морды. Были бы нормальные отношения в Германии - Гитлера бы не выбрали. А он не стал бы евреев жучить. Кто виноват в истреблении евреев?

Ситуация в стране сложилась такая, что матросы / солдаты не разбирались, достойный это офицер или нет. Или поп. А причина отнюдь не в кровожадности паталогической, увы, совсем в другом. Вы не задумывались, почему тогда слово "офицер" было ругательством, как в конце 18 века во Франции "дворянин" было оскорблением?

 Отправлено: 31.07.07 16:06. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Были бы нормальные отношения в Германии - Гитлера бы не выбрали. А он не стал бы евреев жучить. Кто виноват в истреблении евреев?

ВЫ сами и ответили - ненормальные отношения в Германии. А они возникли почему? И понеслось. Не бывает событий, вырванных из процесса.

 Отправлено: 31.07.07 16:09. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Есть доступный для ламера способ объяснить, что дело не в "камуняках" - долго и нудно грузить его десятками, сотнями и тысячами примеров из практики Франции/Великобритании/США/Германии/Италии/Венгрии/Румынии, забивая правильный рефлекс "самострелы/дезертирства/расстрелы случались не только в Красной Армии"...

Вы уверены, что такое лечение поможет? На многих уверовавших личностей это не действует.

 Отправлено: 31.07.07 16:12. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

вот только получившуюся 1200-томную "Энциклопедию" формата А0 ламер не подымет, да и не станет пытаться подымать.

А не ламер быстрее в архиве документ найдет,чем в этом монстре...

 Отправлено: 31.07.07 16:16. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Надо понимать, что перечисленные товарищи,

Надо понимать, что я Вам привел фамилии людей, которые, только скрыв некоторые факты своей биографии, смогли получить всего навсего высшее образование, или как Ефимов, окончить летную школу. А Вы мне привели фамилии людей, получивших образование и некие государственные посты еще при царской власти. То есть они -- люди разных поколений.

 Отправлено: 31.07.07 16:28. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

А не ламер быстрее в архиве документ найдет

Дались Вам эти архивы.

Барсуков Евгений Захарович (16(28).3.1866, Смоленск, — 12.1.1957, Рига), советский военный ученый, генерал-майор артиллерии (1940), действительный член Академии артиллерийских наук (1948):
«В ЦВИА имеется обильный материал в виде журналов военных действий, дневников и реляций, составленных различными частями артиллерии. Но пользоваться этим материалом или вовсе нельзя, или можно лишь с большой осторожностью, так как большинство документов составлено небрежно, так сказать, для отбывания номера, или с предвзятой целью самовосхваления, или обесценивается отсутствием необходимых схем.»

 Отправлено: 31.07.07 16:32. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Кстати, офицерики все 1912 год вспоминают, не напомните, почему?

Вы о чем? Можно подробностей для тех кто не в курсе?

 Отправлено: 31.07.07 16:44. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Вы уверены, что такое лечение поможет? На многих уверовавших личностей это не действует.

Есть относительно надежный путь лечения - знание. Но это долго и не всем нужно.

 Отправлено: 31.07.07 16:47. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

"В ЦВИА имеется обильный материал в виде журналов военных действий, дневников и реляций, составленных различными частями артиллерии. Но пользоваться этим материалом или вовсе нельзя, или можно лишь с большой осторожностью, так как большинство документов составлено небрежно, так сказать, для отбывания номера, или с предвзятой целью самовосхваления, или обесценивается отсутствием необходимых схем."

Соответственно, критически важным оказывается вопрос, для чего собираются использовать документы ЦВИА. Если для неких "прикладных исследовательских" целей, то комментарий Барсукова справедлив. А если речь идет, например, о написании истории соединения, то даже и такой материал вполне годится.

 Отправлено: 31.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

А если речь идет, например, о написании истории соединения, то даже и такой материал вполне годится.

Значит это будет полумифическая история соединения. Приблизительная так сказать, но со ссылочками на ЦАМО для большей наукоподобности? И все скажут: у-у-у, это круто!

 Отправлено: 31.07.07 17:13. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Выше по постам пройтись терпения не хватило?

 Отправлено: 31.07.07 17:22. Заголовок: Re:

assaur Вам этот спор между мемарами и архивами нае надоел?
Чему вы вот это ляпнули?click here
1.Я имел ввиду,что поиск в данном всеобъемлющем труде

цитата:

вот только получившуюся 1200-томную "Энциклопедию" формата А0 ламер не подымет, да и не станет пытаться подымать.

будет сравним с работой в архиве с первоисточниками.
2.Вы к своим любимым цитатам хоть немного критически относитесь-79 летний старик успел перерыть все фонды и высказал впечатление.Цирк...А что сказали другие сотрудники архива?

 Отправлено: 31.07.07 17:36. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Обнаружил удручающе свойственный Вам в последнее время всхлип с рывком на груди завшивленного тельника, обнажающий натуру по самую волосатую полундру

Мощно задвинуто. Главное исторично так. А уж вежливо...

 Отправлено: 31.07.07 17:53. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Мощно задвинуто. Главное исторично так. А уж вежливо...

И без истерики...

 Отправлено: 31.07.07 18:19. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Вам этот спор между мемарами и архивами нае надоел?

Нет не надоел, мне надоело Ваше высокомерное и чванливое отношение к людям писавшим мемуары.
Krysa пишет:

цитата:

79 летний старик успел перерыть все фонды и высказал впечатление.Цирк...

Этот "79-летний старик" был свидетелем и активным участником того, о чем написал. Поэтому, естественно, он вызывает у меня гораздо большее уважение, чем современные начетчики-спецы по расчетным эшелонам и условным дивизиям.

 Отправлено: 31.07.07 19:02. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

2.Вы к своим любимым цитатам хоть немного критически относитесь-79 летний старик успел перерыть все фонды и высказал впечатление.Цирк...А что сказали другие сотрудники архива?

Значительная часть работы была проделана уже ДО изданий его книг в 1926-1927-1930-1937-1940-1947 годах.
Конечно, для этого надо было прочитать предисловие к какой-либо из них, а не краткую биографию.