Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1981
Отправлено: 31.07.07 20:38. Заголовок: Re:
assaur пишет:
цитата:
Значит это будет полумифическая история соединения.
Ничуть не бывало. Отчеты бывают излишне лаконичны или приукрашивают действительность, но время - место - результат боя из них в большинстве случаев удается выцепить.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1982
Отправлено: 31.07.07 20:55. Заголовок: Re:
assaur пишет:
цитата:
Нет не надоел, мне надоело Ваше высокомерное и чванливое отношение к людям писавшим мемуары.
Надоело? Просто прекрасно. Открываем "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова и читаем про то, как первый заместитель Верховного Маршал Советского Союза Жуков, Нарком ВМФ Кузнецов, командующий ВВС КА Новиков и ответственный сотрудник Генштаба Штеменко летят на Кавказ, а там специально едут в 18-ю армию, дабы узнать, "выдержат ли советские воины беспримерные испытания, выпавшие на их долю на героической Малой Земле" у начальника политотдела полковника Брежнева, но не застают его - он как раз на Малой Земле бойцов воодушевлял... Конечно, assaur, Вы абсолютно правы - это не миф, это тщательный и до ужаса правдивый пересказ происходивших событий. Это ведь нормально - маршал и три генерала едут послушать полковника-политотдельца, им самим ну ни за что не догадаться, "выдержат" советские воины беспримерные испытания или "не выдержат"... Вам продолжать или уже хватит? Можно "Записки советского офицера" товарища Пенежко вспомнить - там, где он на КВ-2 финские ДОТы штурмовал. Это, наверно, чистейшая правда, а документы о том, что КВ-2 в боевых условиях в Финляндии не применялись, "начетчики-спецы" сами придумали. Как же можно слова мемуариста сомнению подвергать? Ату их, начетчиков! А я Вам тем временем по секрету на ушко шепну - у Пенежко вообще ни один эпизод его мемуаров документами не подтверждается, то есть или было, но совсем не так, или было, но Пенежко, от первого лица свою роль в этих событиях живописавшего, там и на пушечный выстрел не было. Но Вы, самое главное, верьте...
Вам продолжать или уже хватит? Можно "Записки советского офицера" товарища Пенежко вспомнить - там, где он на КВ-2 финские ДОТы штурмовал. Это, наверно, чистейшая правда, а документы о том, что КВ-2 в боевых условиях в Финляндии не применялись, "начетчики-спецы" сами придумали. Как же можно слова меумариста сомнению подвергать? Ату их, начетчиков! А я Вам тем временем по секрету на ушко шепну - у Пенежко вообще ни один эпизод его мемуаров документами неподтверждается, то есть или было, но совсем не так, или было, но Пенежко, от первого лица свою роль в этих событиях живописавшего, там и на пушечный выстрел не было. Но Вы, самое главное, верьте...
Бу-га-га. Пенежко никогда не воевал в Финляндии, о чем честно писал в своих мемуарах. Читайте книжки - оне рулез :)
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1983
Отправлено: 31.07.07 21:49. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет:
цитата:
Бу-га-га. Пенежко никогда не воевал в Финляндии, о чем честно писал в своих мемуарах. Читайте книжки - оне рулез
Пардон, в данном конкретном эпизоде обсдался. Но можно вспомнить героический ночной поход на трофейных танках, захват отрядом Попеля Дубно и КВ-2 из корпусной разведки Даже не считая побитого тучного стада "Рейнметаллов"
Открываем "Воспоминания и размышления" Г.К.Жукова и читаем
Читать желательно очень внимательно.С проверкой.Про Вову Резуна.Неплохим оппонентом ему выступил Вова Грызун ("Как Виктор Суворов сочинял историю",М.Олма-пресс,2003).Теперь тупой вопрос.Учитывая,что история сослагательного наклонения не терпит.Беглый предатель,пекущийся о непонятно какой родине, настрочил несколько опусов "если бы, да кабы...".Куча народу с умным видом эти опусы обсуждает.Теперь конкретно тупой вопрос.А зачем обсуждать данные опусы?Смысл?Таким "Витькам" не то что руку пожать...,сесть,извините,на одном гектаре...противно.
Читать желательно очень внимательно.С проверкой.Про Вову Резуна.Неплохим оппонентом ему выступил Вова Грызун ("Как Виктор Суворов сочинял историю",М.Олма-пресс,2003).Теперь тупой вопрос.Учитывая,что история сослагательного наклонения не терпит.Беглый предатель,пекущийся о непонятно какой родине, настрочил несколько опусов "если бы, да кабы...".Куча народу с умным видом эти опусы обсуждает.Теперь конкретно тупой вопрос.А зачем обсуждать данные опусы?Смысл?Таким "Витькам" не то что руку пожать...,сесть,извините,на одном гектаре...противно.
Хм...люди почему то склонны считать,что история это такая наука,в которой не надо знать большой объем информации,а достаточно сформулированных кем то общих понятий.Зажигательно пишущий Резун на роль "гуру" прекрасно подходит.Приходится вышибать эту дурь снова и снова объяснять реальное положение вещей. ПыСы:неужто мы так плохо выглядим,что похожи на людей обсуждающих Суворова?
Куча народу с умным видом эти опусы обсуждает.Теперь конкретно тупой вопрос.А зачем обсуждать данные опусы?Смысл
Дык,ещё бОльшая куча народу верит этим опусам.Поэтому,как бы не не хотелось,а надо на пальцах,на фактах объяснять людям,в чём же не прав Резун и остальные Закорецкие.
...".Куча народу с умным видом эти опусы обсуждает.Теперь конкретно тупой вопрос.А зачем обсуждать данные опусы?Смысл?
Вот вам ответ самого Владимира Богданыча:
цитата:
Свою задачу как историка-просветителя я вижу в том, чтобы довести своих читателей, слушателей, зрителей до мордобоя. Фигурально выражаясь! Большей задачи я себе не ставлю. Что это значит? Я должен пробудить интерес! Человек должен сам искать. Довел я до мордобоя, ну, скажем определенныеслои читателей в России? Я считаю, что довел! * * * По крайней мере, идет битва, и уже не кончится. Первые публикации были 21 год назад. А битва не стихает!
Отправлено: 13.11.07 17:33. Заголовок: СМ1 пишет: битва не..
СМ1 пишет:
цитата:
битва не стихает!
:))))) дураки не переводятся, издательства печатают, глупые жадные дети (ТМ) читают, строчАт яростно у Закорецкого на форуме (и не только, но там где не только- быстро банятся) , ники себе громкие берут, чтоб звучало . чтоб сразу понятно было - оне не глупые жадные дети (ТМ) , а взрослые, солидные люди. правда, книжек они не покупают- потому что Суворов лежит на той же милитере, а в Исаеве - многабукаф. дойти до такой низости , как читать не Исаева, а скажем Перова с Расстрениным, Родионова , Шмелева - это вообще увольте-с. Как это так- вот т.Суворов- одна книжка в палец - и про все сразу, а тут - одна книжка в три раза толще, и та- только про 1 тип самолета. Вежливость и воспитанность т. Закорецкого можно посмотреть у него же :)) ай, цирк на конной тяге. Krysa пишет:
цитата:
Зажигательно пишущий Резун на роль "гуру" прекрасно подходит
все много проще. Он выступает под маркой "военная история- это просто". типа "история ВОВ для чайников". прочитал одну книжку- и сразу все понятно. Интерестно, кто ему книжки строчить и литературно обрабатывать помогает?
Отправлено: 20.11.07 01:01. Заголовок: вам смешно, а мне зв..
вам смешно, а мне звание там сменили с "краснопузого политрука" на "цитатник (далее непечатно)". Привет вежливым резунистам. Только скучные оне. как выясняется, резунистов в массе своей даже в йенца носом тыкать не надо, они и доклад Федоренко осилить не могут.. завел список документов для тыкания носом. Граждане - а может всем вместе от чкуки склепать сайт, дабы туда выложить нужные ссылки для ознакомительного тыкания носом ?
вам смешно, а мне звание там сменили с "краснопузого политрука" на "цитатник (далее непечатно)".Scif пишет: Привет вежливым резунистам.
Как человек стремящийся к объективности (Y-->O) , должен заметить, что "краснопузый политрук" и всякие матерные виньетки это максимум хулиганка, а "История ВОВ для чайников" это минимум оскорбление чести и достоинства чайника и контрреволюция. Боюсь как бы Вам не грозила статья (от какого нибудь хмельницкого суда).
Отправлено: 21.11.07 18:03. Заголовок: Yroslav пишет: от к..
Yroslav пишет:
цитата:
от какого нибудь хмельницкого суда
о первых я как гражданин РФ на этот хмельницкий суд .. о вторых если форум полистать- там у тов. З-во вежливость просто это :))) умиляет. ну, посудимся, делов-то.
Отправлено: 21.11.07 19:08. Заголовок: Scif пишет: о первы..
Scif пишет:
цитата:
о первых я как гражданин РФ на этот хмельницкий суд .. о вторых если форум полистать- там у тов. З-во вежливость просто это :))) умиляет. ну, посудимся, делов-то.
Отправлено: 13.12.07 18:57. Заголовок: Хихикв. видел у кого..
Хихикв. видел у кого-то (не у одного пограничника-ли ? хз ) фразу- Рустам забанил всех критиков в своем жж коммунити, и теперь раскидывает рекламу по форумам,потому как с ним там в перебаненном ЖЖ никто не спорит- лень-с.. . Смешно .. Ждем скорого визита рустама :)))
Отправлено: 18.12.07 16:10. Заголовок: а насчет ревизионизма
помню службу в вмф самое сильное впечатление получил когда адмирал проверял маркировку на трусах матроса вот тебе стратегия и тактика после него вся свита тем же занялась
Отправлено: 18.12.07 16:11. Заголовок: rec пишет: самое си..
rec пишет:
цитата:
самое сильное впечатление получил когда адмирал проверял маркировку на трусах матроса вот тебе стратегия и тактика после него вся свита тем же занялась
Солдат без бирки, как известно... Не солдат, в общем.
Продолжение главного исторических бестселлеров прошлого года!
Новый сборник работ отечественных и зарубежных историков-профессионалов, поддерживающих точку зрения Виктора Суворова.
Новые доказательства гипотезы, буквально взорвавшей общественное сознание и навсегда изменившей наши представления о прошлом.
Сенсационные версии и смелые выводы, увлекательная дискуссия без оглядки на официоз, свежий неортодоксальный взгляд на историю и причины Второй мировой войны.
Виктор Суворов не только одобрил эту книгу, но и предоставил для публикации свою новую статью.
Обсуждение сборника на ledo_kol Новый сборник Хмельницкого Там дальше можно по ссылкам попасть в ЖЖ Хмельницкого, где тоже обсуждается его вступительная статья.
Обсуждение сборника на ledo_kol Новый сборник Хмельницкого Там дальше можно по ссылкам попасть в ЖЖ Хмельницкого, где тоже обсуждается его вступительная статья.
Re: Мельтюхов против Cуворова kurvimetr 2008-01-05 04:50 pm UTC
Это, по-моему, довольно бессмысленный терминологический спор абсолютно ничего не проясняющий. Агрессия - акт политический. Средства агрессии - военное наступление на территорию противника, который этого не ждет. Если оба готовятся к агрессии, то один успевает стать агрессором, а другой не успевает. Лучше он от этого не становится. К исторической науке эта игра словами имеет отдаленное отношение.
Стоп-стоп-стоп... Вот за этот пассаж Вам два балла по логике и истории одновременно.
Берем 1914 год. Германские войска вторгаются в НЕЙТРАЛЬНУЮ Бельгию (которая в силу этого обстоятельства В ПРИНЦИПЕ не может представлять для Германии НИКАКОЙ угрозы) оккуупируют ее, ломятся к Парижу.... Германия - АГРЕССОР? Безусловно, ДА .
В это время русская армия начинает НАСТУПЛЕНИЕ в Восточной Пруссии и Галиции, и тем вынуждает немцев снять с Западного фронта два корпуса (которых немцам не хватит для победы в битве на Марне) - и, разбивая австрийцев в Галиции, спасает Сербию... Происходит это, заметьте, именно потому, что немцы НЕ ОЖИДАЮТ русского наступления в Вост.Пруссии ранее, чем через 40 дней после объявления мобилизации в России. Вопрос: является ли вторжение русской армии в Вост.Пруссию в 1914 году АГРЕССИЕЙ? Ответ очевиден - НЕТ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Следующий вопрос - можно ли сказать, что русский генштаб, разрабатывая ДО 1914 планы НАСТУПЛЕНИЯ в Восточной Пруссии и Галиции, занимался подготовкой АГРЕССИИ? НЕТ, нельзя так сказать.
Еще пример - предположим, что в 1939 году Франция ВЫПОЛНЯЕТ свои недвусмысленные обязательства перед Польшей - и начинает наступление (план которого имел место быть во французском генштабе) на едва прикрытом войсками немецком Западном фронте. Едва прикрытыми именно потому, что Гитлер опять-таки НЕ ОЖИДАЕТ такого наступления Спрашивается - будет французское вторжение в Германию осенью 1939 года АГРЕССИЕЙ или не будет? Ответ - НЕТ, НЕ БУДЕТ.
Отсюда выводы:
№ 1 - наступательные планы, составляемые в генеральном штабе, сами по себе НИКАК не свидетельствуют о намерении государства начать АГРЕССИВНУЮ войну - хотя бы потому, что русские наступательные планы 1914 и французские наступательные планы 1939 были направлены на решение задач ЗАЩИТЫ своей страны от германской агрессии.
№2 - наступательные планы, составленные в генштабе РККА в 1940-1941 года точно также не могут считаться свидетельствовать об агрессивных намерениях СССР, как и русские наступательные планы 1914 - об агрессивных замыслах русского царизма.
К этому стоит еще добавить, что как раз в 1941 году эти наступательные планы были посланы нафих - и части РККА, развернутые вдоль границ СССР получают в "красных пакетах" приказы НА ОБОРОНУ. См. "Малиновку".
P.S. С резунистами всегда так... Что ни "краеуголный камень" учения - то туфта, вранье и тупое передергивание.
ыыыыыыыы ... Кейстут жжот, как папо карло- дефектных буратин ... новая форма борьбы: пользуясь одминскими правами- править чужие мессаджи и вписывать в них свой текст .. Ржунимагу ..
Отправлено: 11.01.08 20:04. Заголовок: Каюсь,заглядывал я к..
Каюсь,заглядывал я к нему на сайт,пообщался.Впечатления:в студенческие годы по ночам случалось разгружать вагоны.Вот примерно то же состояние,тяжко.Но понравилось,что последнее слово за Кейстутом остаётся всегда.Не перешибить его ничем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Даже не считая побитого тучного стада "Рейнметаллов"
, должен заметить, что 
- на этом форуме и не видел никогда. 
Вот и скучает. 
- участник сейчас на форуме