Отправлено: 20.08.07 07:52. Заголовок: Был ли у СССР план нападения на Германию?

В главе 9 книги Резуна "Беру свои слова обратно" встречается следующее заявление:

цитата:

Но вот перед нами документ №315. Дата — 11 марта 1941 года. Название совершенно дикое: «Из плана Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке». Почему: из плана? Почему не опубликовать весь план? Дайте нам план войны, а все остальное — не важно. *********************************************************************************** Мне говорят: может быть, в «Ледоколе» все правильно, но где же документ? Отвечаю: документ хранится в Центральном архиве Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1–16).

Так был ли « План Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке» той самой « советской Барбароссой»?
Каковы мнения участников форума по данному вопросу?

 Отправлено: 26.08.07 15:24. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

- Не-а. Ну, и термин лучше взять из 30-х, а не из середины 70-ых.

Давайте, у меня такого нет. Только не из трудов, а официальных словарей (энциклопедий, справочников и т.п.).

 Отправлено: 26.08.07 15:26. Заголовок: Re:

Сергей ст
Слушайте, ну надоело, ей Богу. Переходим к следующему акту Марлезонского балета. Сначала текст смотрю я, а потом все остальные. Будем учиться справляться с собой. Как справитесь - сообщите.

 Отправлено: 26.08.07 15:29. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Слушайте, ну надоело, ей Богу. Переходим к следующему акту Марлезонского балета. Сначала текст смотрю я, а потом все остальные. Будем учиться справляться с собой.

Да ради бога. Однако направленность санкций (как и в прошлом случае) наводит на определенные размышления.

 Отправлено: 26.08.07 15:30. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Да ради бога. Однако направленность санкций (как и в прошлом случае) наводит на определенные размышления.

Об этом давайте здесь.

 Отправлено: 26.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Сережа, так поэтому и появляются различные оперативные документы с названиями определяющими их назначение. Например - "развертывание вооруженных сил на случай войны с Финляндией".

Да это понятно.
Но, насколько я могу понять смысл дискуссии, - нужно определить документ, в котором содержится собственно "план операции".
На армейском и корпусном уровне оперативный отдел вырабатывает решение командующего или командира, в зависимости от занимаемой должности, на ведение боевых действий. Документ этот - карта, которая так и называется "Решение такого-то на ведение боевых действий."
Собственно операция и есть вариант решения военачальником определенного уровня, поставленной перед ним боевой задачи. В зависимости от уровня, на котором принимается решение или от значения, которое операция имеет на ход войны в целом, ей присваивается наименование "стратегическая".
На окружном (фронтовом), армейском и корпусном - это так и называется: "Решение" или "Замысел". Как называется на уровне Генштаба - не знаю. Но "стратегическое развертывание", по моему, это все вместе.

 Отправлено: 26.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Давайте, у меня такого нет. Только не из трудов, а официальных словарей (энциклопедий, справочников и т.п.).

- Мне честно говоря никогда не попадались словари оперативно-тактических и общевоенных слов до 1958 года. На практике я имею ввиду. В 1958 году "Оперативное искусство" - это составная часть военного искусства, занимающаяся разработкой теории и практикой подготовки и ведения фронтовых и армейских операций ..... Здесь у них к оперативному - добавлен фронт, а стратегической называется операция группы фронтов. Делов том, что статьи в словарях пишут те же люди, что и книги.
К сожалению военная энциклопедия 30-х годов ограничивается 2 томами. Соответственно буквы А и Б.

 Отправлено: 26.08.07 17:04. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Делов том, что статьи в словарях пишут те же люди, что и книги. К сожалению военная энциклопедия 30-х годов ограничивается 2 томами. Соответственно буквы А и Б.

917 , а Свечин "Стратегия" Вас не устраивает? По-моему все разжевано довольно доходчиво.
Да и стратегическим планированием в то время занимались считанные люди. Свечин об этом и пишет.

 Отправлено: 08.02.14 00:08. Заголовок: СМ1 пишет: а Свечин ..

СМ1 пишет:

цитата:

а Свечин "Стратегия" Вас не устраивает?

Кстати, лично меня не устраивает.
Почему?
Для начала почитайте выходные данные книги:

цитата:

Издание: Свечин А. А. Стратегия. — М.-Л.: Госвоениздат, 1926.

Это значит, что сочинялась она еще раньше.
В 1925-м. А в "идеях" могла быть и еще раньше (в 1924-м или в 1923-м). Хотя, по сути все это варианты все того же - все тех же конных лав с шашками наголо. И гаубиц на колесах от телег (под тягло лошадьми). "Стратегия" такого вида показала свою слабость еще в 1МВ.

Кратенько об этом же можно почитать в книге Триандафиллова 1926 г.:



А вот "новую" стратегию на базе моторизации и механизации первыми активно нарабатывали англичане.
Пример из их рекламного буклета (повторено в журнале ММА 1931 г.):


(Вклейка) Рис. 1. Бой мотомеханизированного соединения.
МЕХАНИЗАЦИЯ АНГЛИЙСКОЙ АРМИИ, ММА, 1931, N: 1

В более полном виде вся эта новая "стратегия" (как и недостатки старой) изложена в книге ТАУ 1933 г. Моторизация и механизация армий и война
(Особенно в гл. 15, Репетиции мото-механизированной войны)
Оттуда:


=========

По поводу вопроса в названии темы: а что, был какой-то другой план кроме этого?
Нападения на Финляндию-2?
А также на Турцию и Иран?





Ну вот события 22.06.1941 их реализацию несколько отложили, да.