Отправлено: 11.03.11 14:31. Заголовок: Мюнхен, Чехословакия - взгляд антирезуниста

В разных темах противники В.Суворова постоянно поминают Мюнхен, как они уверяют "в Мюнхене слили Чехословакию гитлеру (чтобы толкнуть бесноватого к нападению на СССР).

 Отправлено: 11.03.11 14:31. Заголовок: В разных темах проти..

В разных темах противники В.Суворова постоянно поминают Мюнхен, как они уверяют "в Мюнхене слили Чехословакию гитлеру (чтобы толкнуть бесноватого к нападению на СССР).
например:
Змей пишет (в ответ на то что немцы сократили выпуск боеприпасов в 41-ом году):

цитата:

А они догадывались, что в 1941 будет вестись мировая война или надеялись на слив Польши по образцу Чехословакии и Литвы?

O'Bu пишет (поддерживая Змея в вопросе "слива Чехословакии"):

цитата:

По-Вашему, Черчилль - коммунистический пропагандист, Лиддел Гарт - коммунистический пропагандист, Киссинджер - коммунистический пропагандист, и ваще "тысячи их" (с) , "коммунистических пропагандистов"ТМ.

K.S.N. пишет (поддерживая единомышленников):

цитата:

А попробуйте сами погуглить, глядишь, и узнаете, что помимо требования Судет, у Германии к Чехословакии были еще и политические требования и АиФ их удовлетворили. И вот именно удовлетворение этих политических требований (отказ от договоров и не выдача со стороны АиФ гарантий остаткам Чехословакии) и привело в итоге к сливу Чехословакии.

K.S.N. пишет:

цитата:

Я документы по чехословацкому кризису читал. Пусть и в советском сборнике. А Ваш способ гугления означает, что Вы и пользоваться им толком не умеете, да и по истории Мюнхена-38 толком ничего не знаете.

K.S.N. пишет:

цитата:

Деточка, Вы бы таки почитали, какие такие "политические требования" к Чехословакии выдвинул Гитлер, и узнали бы тогда, что одним из требований было аннулирование совестско-чехословацкого договора, с чем и АиФ, и Чехословакия согласились. Так что с "гарантиями Сталина остаткам Чехословакии" Вы в пролете. А вот от гарантий АиФ Чехословакия не отказывалась.

Желание противников В.Суворова доказывать что Сталин совершенно ни при чём к развязыванию ВМВ понятно. Забить темы флудом, чтобы не отвечать на неудобные вопросы, это их коронный приёмчик. Вот поэтому тему "Мюнхен слив Чехословакии" стоит обсуждать в Суворовском училище. Глядишь да и научишь антирезунистов немного истории.

1. В Мюнхене обсуждались технические детали ввода немецких войск в Судеты.
2. Войны между Чехословакией и Германией не было - поэтому Франция не нарушила договор с Чехословакией.
3. Сталин хотел использовать ситуацию с Судетами, как запал для ВМВ.
4. К захвату Чехословакии Мюнхенское соглашение отношения не имеет.

Оффтоп: 5.Предлагаю группе товарищей, которые перечислены выше Оффтоп: (если кого упустил, простите великодушно), которые дружно кинулись на помощь единомышленнику, предъявить документ в котором есть

цитата:

помимо требования Судет, у Германии к Чехословакии были еще и политические требования

, и сообщить каким образом

цитата:

АиФ их удовлетворили

А также подтверждение утверждению

цитата:

и не выдача со стороны АиФ гарантий остаткам Чехословакии) и привело в итоге к сливу Чехословакии

 Отправлено: 11.03.11 14:34. Заголовок: stalker пишет: К за..

stalker пишет:

цитата:

К захвату Чехословакии Мюнхенское соглашение отношения не имеет.

Как же не имеет? Сдали все укрепления и не имели возможности дальше остановить немцев.

 Отправлено: 11.03.11 18:08. Заголовок: Удафф пишет: все ук..

Удафф пишет:

цитата:

все укрепления

У поляков была линия Мажино? История войн учит, что без наличия укреплений надо лапки вверх сразу?
Вы желаете присоединиться к группе товарищей Оффтоп: балаболов ? тогда флаг в руки и документ в студию!

 Отправлено: 12.03.11 20:50. Заголовок: stalker пишет: У по..

stalker пишет:

цитата:

У поляков была линия Мажино?

Линии Мажино не было. Был Силезский укрепрайон, линия Пшина, позиции Визна, Голанч и т.д. click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.03.11 09:57. Заголовок: stalker пишет: Исто..

stalker пишет:

цитата:

История войн учит, что без наличия укреплений надо лапки вверх сразу?

Представте, что линии Маннергейма нет. Можете даже не представлять. См. Прибалтику.

 Отправлено: 14.03.11 20:06. Заголовок: 2 stalker Вьюноша, п..

2 stalker
Вьюноша, поскольку Вы упомянули мой ник всуе, так и быть, отвечу - идите в баню, не забыв предварительно извиниться перед М.Свириным.

Я не собираюсь подбирать цитаты из перечисленных мной "коммунистических пропагандистов" - зачем они человеку, который прочитал три книги - букварь, "Ледокол" и синюю - и теперь несёт свет истины херню в массы. Идите лесом. Ваше место - на два шага впереди Арчи Барбриджа в очереди в биореактор.

Dixi. O'Bu.

 Отправлено: 15.03.11 04:38. Заголовок: stalker Забанен на..

stalker

Забанен на 3 дня за оскорбление др. участников форума.


O'Bu

Забанен на 3 дня за личные нападки на уч. stalker.

 Отправлено: 09.11.11 14:40. Заголовок: Учитывая широкое рас..

Учитывая широкое распространение в массах коммунистического мифа : В Мюнхене отдали Чехословакию гитлеру. Решил сообщить несколько фактов.
1. Что собственно обсуждали в Мюнхене 29 сентября 1938г
2. 15 марта 1939 года немецкие войска оккупировали Чехию. Под предлогом что 14 марта 1939 Чехословакия распалась, в связи с тем что 14 марта в Словакии произошёл мятеж, было объявлено о независимости Словакии.

фотокопии Мюнхенского пакта


1938 Munich Pact September 29

гуглеперевод

цитата:

Соглашение, заключенное в Мюнхене 29 сентября 1938 года между Германией, Великобританией, Францией и Италией Германия, Великобритания, Франция и Италия, учитывая соглашение, которое уже в принципе достигнуто за уступку в Германию территории судетских немцев, согласились о следующих условий, регулирующих уступку сказано и последующим мерам на ней, и этим соглашением каждый из них считают себя ответственность за шаги, необходимые для обеспечения его исполнения: (1) эвакуация начнется 1 октября. (2) Великобритания, Франция и Италия соглашаются, что эвакуация территории должна быть завершена к 10 октября, без каких-либо существующих установок, были уничтожены, и что чехословацкое правительство несет ответственность за выполнение эвакуации без ущерба для сказал установок. (3) условия, регулирующие эвакуации будут установлены подробно международной комиссией, состоящей из представителей Германии, Великобритании, Франции, Италии и Чехословакии. (4) занятия по этапам преимущественно немецкой территории немецкими войсками начнется 1 октября. Четыре территории обозначены на прилагаемой карте будут заняты Немецкими войсками в следующем порядке: Зона, обозначенная цифрой I на 1 и 2 октября; зона, обозначенная цифрой II на 2-ом и 3-го октября; зона, обозначенная цифрой III на 3, 4 и 5 октября; зона, обозначенная цифрой IV на 6 и 7 октября. Остальные территории преимущественно немецкий характер, будет установлено путем вышеупомянутой международной комиссией немедленно и будет занята германскими войсками по 10 октября. (5) международная комиссия, упомянутых в пункте 3 определит территории, в которых плебисцит состоится. Эти территории будут заняты международными органами до плебисцита была завершена. Же комиссия установит условия, в которых плебисцит состоится, взяв за основу условия Саар плебисцита. Комиссия будет также установить дату, не позднее конца ноября, на которых плебисцит состоится. (6) окончательного определения границ будет осуществляться международной комиссией. Комиссия будет также иметь право рекомендовать четырем державам, Германии, Великобритании, Франции и Италии, в некоторых исключительных случаях, незначительные изменения в строго этнографических определения зон, которые должны быть переданы без плебисцита. (7) Там будет право выбора в и из переданных территорий, возможность быть осуществлено в течение шести месяцев с даты этого соглашения. Немецко-чехословацкой комиссии определяет детали вариант, рассмотреть пути облегчения перемещения населения и решить принципиальные вопросы, вытекающие из указанного перевода. (8) чехословацкое правительство в течение четырех недель с даты настоящего соглашения освобождении от их вооруженных сил и полиции любые судетских немцев, которые, возможно, пожелают быть освобождены, и чехословацкое правительство в рамках одного выпуска период судетских немцев заключенных, которые отбывают сроки тюремного заключения за политические преступления. Мюнхен, 29 сентября 1938 года. Адольф Гитлер, Невилл Чемберлен, Эдуар Даладье, Бенито Муссолини.

Обратите внимание на слова "соглашение, которое уже в принципе достигнуто"
Президент Чехословакии Бенеш согласился передать Судеты к Германии.
Президент Чехословакии Гаха согласился 14 марта 1939 сдаться Германии. Как известно только одно подразделение Чехословацкой армии открыло огонь.

 Отправлено: 09.11.11 14:51. Заголовок: BP_TOR пишет: В све..

BP_TOR пишет:

цитата:

В свете свежей истории с чешкими гарантиями - верить в односторонние английские гарантии Польше на тот момент было по меньшей мере неосторожно.

Это вероятно о распаде Чехословакии?

цитата:

14 марта 1939 г. рейхсканцлер Германии Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять протекторат Германии над Чехией и Моравией с предоставлением независимости Словакии и Карпатской Украине. Э.Гаха согласился на это, был подписан договор о создании Протектората Чехии и Моравии, президентом которого стал Э.Гаха. При вводе германских войск единственную организованную попытку сопротивления в городе Мистек (ныне Фридек-Мистек) предприняла рота капитана Карела Павлика). Вики

У меня вопрос - война между Германией и Чехословакией была или не была?
Франция и Британия должны были объявить войну Германии на основании ... того что президент одной страны подписал договор с канцлером другой?

 Отправлено: 09.11.11 14:55. Заголовок: stalker пишет: Обра..

stalker пишет:

цитата:

Обратите внимание на слова "соглашение, которое уже в принципе достигнуто" Президент Чехословакии Бенеш согласился передать Судеты к Германии.

Где там сказано, что президент Чехословакии в этом соглашении участвовал? Я лично не вижу.

 Отправлено: 09.11.11 14:58. Заголовок: stalker пишет: У ме..

stalker пишет:

цитата:

У меня вопрос - война между Германией и Чехословакией была или не была? Франция и Британия должны были объявить войну Германии на основании ... того что президент одной страны подписал договор с канцлером другой?

Война - это одно из возможных состояний между странами. Состояние войны оформляется соответствующими документами. Стрельба - это еще не состояние войны.
И уточните - что именно подписал Бенеш.

 Отправлено: 09.11.11 15:45. Заголовок: Lob пишет: Где там ..

Lob пишет:

цитата:

Где там сказано, что президент Чехословакии в этом соглашении участвовал? Я лично не вижу.

Не хочу - так будет честнее. Пишите прямо - я, такой-то такой-то, зомбирован коммунистической пропагандой, принял на веру что Чехословакию слили гитлеру проклятые англичане и французы, то есть что чехи и словаки во главе с Бенешом, не имели своей воли и вели себя как рабы, ждали что им скажут англичане и французы, а посему я думаю что гитлер к чехам вообще не обращался, а сразу поехал до Парижу и Лондона, и там проклятые антисоветчики провели соглашение - Чехословакия отдаёт Судеты Германии, а гитлер за это нападёт на СССР. И пожалуйста расскажите мне когда Бенеша известили что Чехословакия отдала Судеты Германии.

 Отправлено: 09.11.11 15:59. Заголовок: Lob пишет: И уточни..

Lob пишет:

цитата:

И уточните - что именно подписал Бенеш.

А вы не знаете? Как же так - как кричать что в Мюнхене слили Чехословакию - так это запросто. Прямо акулы дипломатии, знатоки дипломатических переговоров. А как касается конкретики - так оказывается ребята знают только то что им изволили сообщить коммунистические агитаторы.

 Отправлено: 09.11.11 16:24. Заголовок: Фиксирую - stalker п..

Фиксирую - stalker придумал документ, подписанный президентом чехословакии, а когда его попросили предъявить этот документ, разразился ругательствами, признав тем самым, что все выдумал. Не первый раз. Думаю, не последний.

 Отправлено: 09.11.11 16:43. Заголовок: stalker пишет: Заби..

stalker пишет:

цитата:

Забить темы флудом, чтобы не отвечать на неудобные вопросы, это их коронный приёмчик.

С каких это пор Вы записали себя в антирезунисты, поскольку весь флуд идет от Вас.

stalker пишет:

цитата:

Вот поэтому тему "Мюнхен слив Чехословакии" стоит обсуждать в Суворовском училище. Глядишь да и научишь антирезунистов немного истории.

Вы сами-то с этой историей ознакомились? Или продолжаете ее изучать исключительно по В.Суворову?

stalker пишет:

цитата:

1. В Мюнхене обсуждались технические детали ввода немецких войск в Судеты.

Судя по этой фразе Вы даже с текстом "Соглашение между Германией, Великобританией,
Францией и Италией, заключенное в Мюнхене" (вернее, с дополнениями к соглашению) не ознакомились, а еще хотите кого-то чему-то учить.

stalker пишет:

цитата:

Оффтоп: 5.Предлагаю группе товарищей, которые перечислены выше Оффтоп: (если кого упустил, простите великодушно), которые дружно кинулись на помощь единомышленнику, предъявить документ в котором есть

Вам про это все уже писалось. Читайте документ 100 из первого тома сборника "Документы и материалы кануна ВМВ", потом документ 67 (пункт 6) и ЕМНИП записи встреч Гитлера с Чемберленом. Только Вы ничего читать не будете, раз до сих пор этого не сделали.

 Отправлено: 10.11.11 00:06. Заголовок: Как хорошо, что вы н..

Как хорошо, что вы не оскорбляете друг друга.

 Отправлено: 10.11.11 16:17. Заголовок: Lob пишет: stalker ..

Lob пишет:

цитата:

stalker придумал документ, подписанный президентом чехословакии

Чехословакию надо писать с заглавной буквы.
Значит вы уверяете, что чехи прочитали в газетах, мол в Мюнхене была встреча гитлера с Чемберленом, на которой заключили соглашение. И после этого немцы переходят границу, а чехи им улыбаются и говорят "Йа, йа, мы понимайт, мы в газете читали, добро пожаловать!"

 Отправлено: 10.11.11 16:33. Заголовок: Hoax пишет: Как хор..

Hoax пишет:

цитата:

Как хорошо, что вы не оскорбляете друг друга.

Вот если я повторю свой пост № 1911, Вы в свете вновь открывшихся обстоятельств среагируете так же?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 11.11.11 01:07. Заголовок: After this, Hác..

 Отправлено: 11.11.11 01:45. Заголовок: Ах, вот оно что... &..

Ах, вот оно что... "Адик быль саусем неувиноуный"

 Отправлено: 11.11.11 02:34. Заголовок: Seawolf пишет: Ах, ..

Seawolf пишет:

цитата:

Ах, вот оно что... "Адик быль саусем неувиноуный"

Отсыпьте чутка!

или вы прирождённо можете воспринимать всё только в двоичном коде - если кто-то сказал не совпадающее с тем что говорили коммунисты, то значит он за фашистов?
Как быть с тем, что коммунисты говорили то одно, то другое? И даже на страницах одной и той же "Правды". То имярек пламенный большевик, то этот же имярек враг народа, потом он опять пламенный большевик пострадавший от врага народа Берия.

И если напряжёте мозговые извилины, то увидите что эта тема не про адика, а про ....

 Отправлено: 11.11.11 02:39. Заголовок: stalker пишет: Отсы..

stalker пишет:

цитата:

Отсыпьте чутка!

Да Вас и со своего плющит неслабо.

 Отправлено: 11.11.11 11:01. Заголовок: Stalker цитирует по..

Stalker цитирует по английски:

Вообще-то цитата относится к марту 39-го, а не к Мюнхену. Так что непонятно, причем здесь это.
Вообще я бы посоветовал Вам поосторожнее. ваш замысел понятен - Вы хотите показать, что раз чехословаки подписали раздел своей страны и даже ее исчезновние, значит все тикитак. Остерегайтесь. В тот момент, когда ваши оппонены с этим согласятся и Вы, ликуя, воскликните -"Чехословаки все подписали! Следовательно, англичане и французы чисты как стеклышки!", Ваши оппоненты, спокойно глядя Вам прямо в глаза, спросят - "А прибалты в 40м? Они ведь тоже все подписали." И уйдут, оставя Вас с открытым ртом.
Так что не стоит Вам копать в этом направлении.