Отправлено: 14.06.11 15:44. Заголовок: Суворов как дезинформационная операция (продолжение)
Можно ли предположить, что изначально проект "Суворов" был советской дезинформационной операцией, причем самого Резуна использовали "втемную"? Т.е. был подобран человек с гипертрофированным интересом к военной истории, а потом каким-то образом его принудили сбежать. (Причины ухода Резуна точно не известны. ЧТО ИМЕННО он сдал англичанам - тоже.) Первые три англоязычные книги Суворова были гимном советской армии, советской военной разведке и советскому спецназу. Цель этих книг - напугать Запад советской военной угрозой, заставить их вооружаться, чтобы ухудшить их экономическое положение. Все последующие книги, несмотря на антисоветизм, точно так же воспевают Советскую Армию. И хотя те же немцы могли на своем опыте в 1990-1994 году убедиться, что представляет собой НепиЛ, хотя и набитая прекрасным оружием, но прогнившая изнутри, продававшая всё и продававшаяся сама за конфемолки и тостеры, не говоря уже об Опеле-Кадете, в то время, в 80-х, эти суворовские книги должны были сыграть свою роль в повышении престижа Советской Армии за рубежом. Работает ли Суворов до сих пор в том же направлении, я не знаю. В принципе сейчас его тема "мы дураками не были, у нас самые лучшие танки" и т.д. объективно полезна как его прежним (Советская армия), так и нынешним (Великобритания) работодателям. Первым - потому что старательно замазывает гипотезой "превентивности" другие причины поражений 1941, прежде всего, заговор и измену на самых верхних "этажах", вторым - потому что снимает вину с Великобритании за катализацию нападения Гитлера на СССР (британские агенты в Генштабе, получив непринятые "соображения" сфальсифицировали из них готовый план нападения на Германию и подбросили в Вашингтоне немцам). Тема флеймовая, конечно, так что если будет принято решение ее стереть, пусть так и будет. Мне просто хотелось ответить на вопрос, а в теме про "ядерный персонал" он был ни к чему. И главное - даже американские аналитики считали, что СССР добивается своих успехов с помощью двух рычагов: своей военной мощи и своей системы активных мероприятий и глобальной дезинформации. СССР на западе назывался Disinformation State - так что, все было возможно. Или, как писал Вернер Штиллер, в мире разведок не бывает ничего невозможного.
Отправлено: 17.01.12 16:47. Заголовок: Мне люди в этом бизн..
Мне люди в этом бизнесе рассказывали, как делается этот "сыр". Наверное, для России отправляли сыр лучшего качества, а сейчас попало то, что для внутреннего населения.
Эх, дорогой mifi. Вы сами-то читали что там написали ваши профессора кислых щей? Позвольте немного их ложкой... в кастрюле... так сказать... погонять... слегка так...
1. Дла разгона давайте посмотрим вот на этих "астронавтов".
Совсем идиотский у них вид, верно? И напоминают они скорее.. шахтеров! С яркой лампой прямо на морде. Что же это за лампа-то? Ну, судя по мысли режиссеров-постановщиков этих вот снимков, это должно быть отражение солнца. Верно? Скачут прямо навстречу солнцу, так сказать "Заре навстречу"! А почему же, почему такое солнце огромное? Оно прямо половину шлема занимает? Можно подумать, это прямо на Меркурии все происходит. Но нет - нам говорят - это на Луне так вот солнце отражается. А давайте посмотрим как на самом деле отражение солнца будет выглядеть?
Вот это - реальное фото, 1984, выход из Шаттла в открытый космос. Вон оно какое солнце -то, на самом деле... маленькое такое. Будет видна как яркая точка, а не размером с тарелку. А почему же так получилось на верхних трех снимках? А потому что эти "астронавты" скачут прямо на софит, который всего от них в нескольких дестятках метров. Вот его отражение мы и видим, и диаметр святого пятна действительно будет совсем недетским, потому что софит совсем близко.
2. Вот это вообще мое любимое:
"Как хорошо известно, параллельные линии на местности на фото будут выглядеть сходящимися к одной точке на горизонте. Как раз это мы и видим на этих фотографиях."
Гы. "Как хорошо известно". Сколько там соавторов-то и консультантов? Чуть не десяток? Так вот, к их просвещенному сведению, точка схода параллельных линий (солнце так далеко, что мы вполне можем назвать солнечные лучи параллельными) может находится на фотографии, а может и не находится, смотря что это за объект и как эти линии проходят относительно нашего поля зрения. Вот посмотрите на фотографию фубольного поля. Поперечная разметка имеет точку схода (за трибунами), а вот продольная разметка (пунктирные линии и продольные кромки поля), точки схода в пределах снимка не имеет, на снимке выглядят как параллельные.
Теперь наложите "лунное фото" с идущим астронатом на фото футбольного поля, как будто он идет по его дальней кромке слева направо. Фото от посадочного модуля имеет тень, и тень эта расположена так же как должна идти - параллельно дальней продольной кромки поля. (см. белую сплошную линию). Никаких там кратеров, которые могли бы тень прятать, нет, все опоры хорошо видны. Никто бы в кратер или совсем рядом с кратером садится не стал - потому что потом можно и не взлететь. А теперь представим что камни на переднем плане находятся там же, где и передняя кромка футбольного поля. Тень от них как была бы расположена? Точно также как тень от посадочного модуля, параллельно белой линии проходящей чуть ниже идущего астронавта и опор посадочного модуля. А на самом деле что мы видим? Градусов 35-40 к передней кромке снимка - посмотрите на вторую сплошную белую линию проходящую вдоль тени, которую камни отбрасывают.
Если мы эти две линии - тень от посадочного модуля и тень от камней продлим влево, они сойдутся прямо в пределах первого снимка, то есть буквально в 200-300 метрах позади идущего астронавта. Солнца там, понятное дело, быть не может, а находятся там... что? верно.. софиты на мачте! И высота их - чуть выше верхнего обреза снимка, то есть метров 40-50. Большая их часть дает рассеянную засветку "лунной поверхности", как это сделано на фубольных, к примеру, стадионах, чтобы тени не мешали игрокам видеть мяч. Но режиссеры-постановщики не могли этим ограничится - им нужно было создать еще и иллюзию солнца с тенями, по крайней мере для модуля и обоих астронатов, ведь атмосферы нет, облаков и дымки быть не может, поэтому тени будут непременно.
Как же этот снимок был сделан? А вот как. Один астронавт отошел на точку съемки, с которой этот снимок был сделан, его осветили одним софитом, - и второй сделал снимок издалека, камни его не волновали, все равно слишком далеко чтобы о тенях от камней беспокоится. а потом он стал возвращаться к модулю, и тут второй астронавт тоже сделал свой снимок, который мы и видим, а вот про камни он забыл, или не подумал, и они получилось с тенями под углом, именно потому что модуль и камни освещают разные источники света, а не солнце. А разве солнце не могло светит оттуда, куда ведет влево сплошная белая линия. проходящая через тень от камней? Могла! но тогда тени от астронавта и посадочного модуля тоже повернулись бы на некоторый угол к горизонту, а они остались на месте и по-прежнему идут параллельно нижнему краю снимка.
Вот еще один пример на ту же тему.
Если источник света один - не бывает таких теней, верно? Вы такое когда-нибудь в жизни видели? Чтобы точка схода теней от солнца была прямо под ногами?
Продолжение следует,
а пока - мое послание к дорогим форумчанам! Дорогие форумчане! Милые, образованные выпускники МИФИ, МВТУ имени Баумана, ПМиК "С тобою на века" МГУ, кандидаты, доктора, лауреаты, младшие и старшие научные сотрудники, аспиранты и ассистенты, теплотехники и летчики, зенитчики и литераторы, братья и сестры, внуки и правнуки, люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени, гуси, пауки, молчаливые рыбы, обитающие в воде, морские звезды и те, которых нельзя видеть глазом, - словом, все жизни, все жизни, все жизни, к вам обращаюсь я, друзья мои!
Любое образование бесполезно, если вы не можете его приложить к ВАШИМ СОБСТВЕННЫМ [научным] проблемам. Не идите на поводу бюрократов от образования, которые даже знание используют как инструмент, предназначенный для того лишь, чтобы уничтожить ваше право самостоятельно думать! Относитесь ко всему критически, и к Суворову, и к Мухину, и к Солонину, и к фон Брауну, и к Гальдеру, и даже ко мне, но думайте! думайте головой! И небо будет нам пределом, и все у нас получится! За это надо выпить... (Все пью стоя!)
Да это я так, шучу. Смотрю я на эти доводу за и против и пока понять не могу где правда. Но всё таки с тенями на фото простой геометрией надо поосторожнее, во-первых местность не ровная, положение оси объектива относительно поверхности неизвестно (мог быть наклон), плюс искажение объектива по краям кадра. Но я тут не спец, вполне могу заблуждаться.
Любое образование бесполезно, если вы не можете его приложить к ВАШИМ СОБСТВЕННЫМ проблемам
Правильно я понимаю, что пребывание американцев на Луне - Ваша собственная проблема Patriot пишет:
цитата:
Эх, дорогой mifi. Вы сами-то читали что там написали ваши профессора кислых щей? Позвольте немного их ложкой... в кастрюле... так сказать... погонять... слегка так...
Если серьезно - не применяйте (только) Оптику второго курса ВТУЗа, т.к. нужно учитывать много дополнительных факторов, начиная с неровностей поверхности. А самое главное - проверяйте аутентичность фотографии. Пример с монтажом "Дуэли" известен и т.д.
Отправлено: 18.01.12 09:30. Заголовок: Дорогой RVK, я рад ч..
Дорогой RVK, я рад что вы следите за дискуссией. Ну что ж, тут простая евклидова геометрия должна действовать одинаков хорошо и для земли и для Луны. Используйте высоту знакомых предметов - фигуры человека и посадочного модуля для определения расстояния и высоты съемки. Наклон? Возможно. Но как камеру не наклоняй, тени от солнца не должны пересекаться. Искажения по краям? Тут нас уверяли что Хассельблад - лучшая по качеству камера в мире на тот момент. На атмосферу искажения не спишешь - ее на Луне нет. Были бы какие-то искажения из-за объектива - они на всех снимках были бы, или по крайней мере на многих.
Что же произошло? Понимаете, бюрократия (а NASA - именно бюрократическая машина) не рискует, от риска она ничего не выиграет, а проиграть можно многое, это ж не частный инвестор? Но президенты пихают в спину - давай-давай, да и за деньги надо отчитаться. И на фоне Вьетнама совсем неплохо будет выглядеть... 1968 - если вы помните, наступление Тэт, выиграть эту войну нельзя, взрыв негодования общественного мнения, когда по ТВ показывают внесудебные казни вьетконговцев на улицах Сайгона и обожженных напалмом детей в деревнях. Я хорошо вот это все помню - Let the Sunshine in, все такое. А нам что нужно? Вот это:
Вновь я по чужой земле иду Гермошлем захлопнут на ходу Мой Фантом как пуля быстрый, в небе голубом и чистом с ревом набирает высоту...
Так что нужен успех чтобы все это заткнуть. Мощная пиар-акция. И возникает дилемма - с одной стороны, крайне рискованное предприятие с очень вероятным катастрофическим исходом (вспомните взрыв кислородного бака на Аполлоне-13), а с другой - неприемлимо ничего, кроме успешного завершения миссии и эффектные фото, этот успех доказывающие. А не то будет двойная депрессуха - и война грязная, конца ей нет, и еще наши мальчики брошены на Луне на смерть... Железа не жалко - можно там все и оставить, а люди должны выжить. Любой ценой. Даже если они на самом деле погибли. Чтобы вы на месте NASA сделали? Я бы лично - вот что. Делаем, к примеру четыре экспедиции - две настоящие, а две фальшивые. Настоящие (11 и 12) летят на Луну, и всю программу там откручивают, убеждаются, что все это осуществимо (или нет), а их дублеры - остаются на земле и участвуют в съемках по той же программе. Независимо от того, как все прошло с реальным экипажем, вернулся он или нет, у вас всегда наготове дублеры - живые, здоровые, киногеничные, потому что они никуда и не улетали. И доживут они до 80 лет. И классные фото, с прекрасной композицией. Ну а вот потом, когда все шероховатости сглажены, в районе Аполло-14 или 15, или даже 16, можно уже и реальные фото с Луны публиковать. Вот тогда, кстати, и звезды в кадрах появляются! В итоге и овцы целы, и волки накормлены! А может быть там дублеры так до конца и летали - вот почему Кернан такой угрюмый. Им могли вполне мозги промыть - и основным экипажам, и дублерам. Технологии промывки? Были, а как же. Вон убийца Роберта Кеннеди недавно заявил, что не стрелял и никого не убивал, а ему внушили сначало придти в отель, а потом во всем признаться. Но ему все равно не выйти - пусть говорит что хочет... 40 лет спустя.
mifi
Верно, вы правильно поняли, такого плана вещи я расцениваю как вызов мне лично. "Познай истину и истина сделает тебя свободным". Но вы не парьтесь этим - это не для всех. Я вам лично посоветовал бы сунуть ноги в тазик с горячей водой и горчицей, и смотреть первый канал. Берегите себя, вы у нас один, зима все-таки. А насчет неровностей поверхности - следите за продолжением, скоро будет.
Отправлено: 18.01.12 09:51. Заголовок: Patriot всё разумно...
Patriot всё разумно.
Patriot пишет:
цитата:
Делаем, к примеру четыре экспедиции - две настоящие, а две фальшивые. Настоящие (11 и 12) летят на Луну, и всю программу там откручивают, убеждаются, что все это осуществимо (или нет), а их дублеры - остаются на земле и участвуют в съемках по той же программе. Независимо от того, как все прошло с реальным экипажем, вернулся он или нет, у вас всегда наготове дублеры - живые, здоровые, киногеничные, потому что они никуда и не улетали. И доживут они до 80 лет. И классные фото, с прекрасной композицией. Ну а вот потом, когда все шероховатости сглажены, в районе Аполло-14 или 15, или даже 16, можно уже и реальные фото с Луны публиковать.
Я тоже так и сделал, но как быть с Аполлон-1 и гибелью трех астронавтов? Или с другой стороны: 1. Это могло укрепить в желании сделать "дублеров". 2. Информацию об этой трагедии можно было использовать как демонстрацию больших трудностей на нашем пути и подтверждения реальности всего.
Если источник света один - не бывает таких теней, верно?
Верно. А если источников света два, бывают две тени. Только даже если фрики задолбодятлят Болдена настолько, что он официально заявит, что снимки поддельные, что от этого изменится? Забыли крутой Хассельблад на Земле, а отчет о командировке положено сдать в срок. Вот и выкручивались, как могли.
Отправлено: 18.01.12 10:03. Заголовок: RVK Вот именно. Сго..
RVK
Вот именно. Сгорели заживо прямо на тренировке, никуда еще и не взлетев. Это - без сомнения, поворотный момент в истории программы. И Аполлон-13 - тоже поворотный момент. Мы просто не понимаем этот эпизод до конца.
mifi
\\Сделали мой день, спасибо.
Ого! Сделали мой месяц, мерси! Подобного подъема я не испытывал с момента, когда Гланц тепло отозвался о моем сравнительном анализе операций Марс и Сатурн! Давайте так - вы наливаете водки, чокаетесь со своим экраном, и пьете за МГУ (я - питомец в прошлом) , ну а я - наливаю Сильвер Патрон, чокаюсь со своим лаптопом (он у меня на заводной тяге, у нас тут света нет в горах) и пью за МИФИ! Все на сегодня... пальцы уже устали этот гребаный лаптоп заводить...
Отправлено: 18.01.12 10:43. Заголовок: Patriot пишет: Мы п..
Patriot пишет:
цитата:
Мы просто не понимаем этот эпизод до конца.
Да нет. Понималок у нас хватает. Вон сколько вариантов привели, но это всё предположения, подлинных фактов и подлинной причинно-следственной связи мы не знаем.
\\Да нет. Понималок у нас хватает. Вон сколько вариантов привели, но это всё предположения, подлинных фактов и подлинной причинно-следственной связи мы не знаем.
Вот именно. Но узнаем. Не мы, так другие. И, как всегда, правда окажется гораздо интереснее, чем мы сейчас можем себе представить.
O'Bu
\\А если источников света два, бывают две тени.
Вы имеете в виду 2 тени у одного и того же предмета?
Отправлено: 19.01.12 11:51. Заголовок: Patriot пишет: Вы и..
Patriot пишет:
цитата:
Вы имеете в виду 2 тени у одного и того же предмета?
Конечно. Если идти ночью по тротуару, освещенному фонарями, и смотреть под ноги, можно увидеть много интересного. Тени категорически не знают своего места.
\\Конечно. Если идти ночью по тротуару, освещенному фонарями, и смотреть под ноги, можно увидеть много интересного. Тени категорически не знают своего места.
Абсолютно с вами согласен. Вот и на сцене цирка такое же безобразие всегда. И на театральной сцене. А уж в сьемочном павильоне - вообще отпад. Кстати, я три года в свое время работал на Парамаунт Пикчерс. Поначалу было интересно. Но потом стало скучно... "Take 89." Вот вы сможете 89 раз сказать "кушать подано"? А со стороны это наблюдать?! По 15 часов в день? Да и обман все это... Снаружи посмотришь - ба! космический линкор Дарта Вейдера в свете прожекторов! а зайдешь с другой стороны... куда камера не смотрит... все тяп-ляп, куски фанеры проволокой прикручены, гвозди торчат, паутина, мыши... Надписи всякие. например: "Pete: free on-site blowjob, 123-456-7890, anytime." Или "Che Rocks!". Явно молодой коммунист писал. Или вдруг на самой верхотуре: "UFOer", и действительно, непонятно как туда можно было забраться без антигравитатора? Или вдруг по-русски: "Котенок, скучаю по тебе".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Patriot пишет: 
Дальнейших творческих успехов!
- участник сейчас на форуме