Отправлено: 11.07.12 09:24. Заголовок: "Ты помнишь как всё начиналось.."(с) (продолжение)
цитата:
Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует.
Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное.
Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна.
В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".)
В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.
Отправлено: 02.08.12 22:02. Заголовок: gem пишет: Так как ..
gem пишет:
цитата:
Так как насчет телеги?
Это Вы о чём? Я уже запутался в Ваших высказываниях.
gem пишет:
цитата:
RVK пишет:
цитата: Лучше уж вертолеты типа Ми-8: и раненых эвакуируют и тактический десант доставят и аэродромы не обязательны.
Чудное модернизированное миролюбивое оружие для Асада. Мне противны «повстанцы», но противна и риторика нашего правительства.
А это здесь к чему?
gem пишет:
цитата:
Вот именно. До тех пор, пока в досягаемости нет F-15.
В досягаемости оружия "воздух-воздух" Су-25 или прикрывающего его МиГ-29/Су-27? Речь вообще-то про дешёвую, но эффективную противопартизанскую авиацию в условиях отсутствия ПВО!
gem пишет:
цитата:
Врун (объективно) и плохой писатель (субъективно).
А кто тогда по-Вашему правдивый и хороший писатель о ВМВ/ВОВ?
gem пишет:
цитата:
А Зворыкин - американский «техницист». И Сикорский. Набоков - амер. писатель. Бунин - французский. Шаляпин - ваще космополит.
Кто такой «техницист» не знаю. А по остальным - чьё гражданство имели в рассматриваемый период, теми и являются. Это всё кстати последствия октябрьского переворота и хорошего, конкретно в этом, ничего нет.
gem пишет:
цитата:
Бедная Шарапова со своим олимпийским знаменем...
А это современная печаль.
gem пишет:
цитата:
Ваша Родина - последнее заявление нашего правительства?
Не понял Вас. Когда наше, я имею ввиду правительство России, если не ясно, правительство высказывалось о Резуне? Кстати, про Резуна есть возражения?
Речь вообще-то про дешёвую, но эффективную противопартизанскую авиацию в условиях отсутствия ПВО!
Бинго! И я - о «грачах». RVK пишет:
цитата:
А кто тогда по-Вашему правдивый и хороший писатель о ВМВ/ВОВ?
Речь не шла о «военных писателях». Речь шла о березках, которых Вам было жаль на книги Суворова. Я привел совершенно одиозную многотиражную личность. Поверьте, таких было много. Есть, конечно, и сейчас. Но больше чем на рощицу не тянут. Однако, извольте: Курочкин. Кондратьев. Быков Василь. Шефнер. RVK пишет:
цитата:
последствия октябрьского переворота и хорошего, конкретно в этом, ничего нет.
А Резун - не последствие? Бродский (хоть он мне и не нравится), Довлатов, Гамов (величайший физик), Тарковский? RVK пишет:
цитата:
Не понял Вас.
И хорошо, что не поняли. Оставим это. RVK пишет:
цитата:
Когда наше, я имею ввиду правительство России, если не ясно, правительство высказывалось о Резуне?
Несколько лет назад, когда наш вождь на прямой вопрос высказался, что он предателей не читает (их книгами не интересуется). Врал, конечно - в 1992-1993 он НЕ МОГ не прочитать. Потом - в дайджесте. А не читал или не интересовался - откуда знает, что предатель? А письма Курбского он в лицо профессору кинул, будучи студентом? Забавно: сам-то он кем себя считает, мыслитель? Спасителем советского правительства? Потом немного пообтесался и на прямые вопросы музыканта Юры отвечал: «А кто Вы?» RVK пишет:
Отправлено: 03.08.12 06:09. Заголовок: gem пишет: Вот имен..
gem пишет:
цитата:
Вот именно. До тех пор, пока в досягаемости нет F-15. «А мы пойдем на север!»
Так это справедливо практически для любого бомбардировщика.
gem пишет:
цитата:
Вспомнил. Рудель. Кончил карьеру на Штуке в к.1944. Аппараты кончились?
Взглядв поменялись. Года с 1943 года немцы стали от пикировщикам переходить к штурмовикам, а в качестве штурмовика FW-190 явно предпочтительнее. Что же касается самого Руделя, то даже после того, как его эскадрилью перевели на FW-190, он продолжал летать и на "штуке", и ногу ему оторвало тоже на "штуке". Да и после этого в его эскадрилье "штуки" продолжались использоваться:
цитата:
Когда мы поднимаемся в воздух, мы часто обнаруживаем, что "ами" ждут нас в засаде с одной стороны, а русские - с другой. Наши старые Ю-87 в сравнении с вражескими самолетами ползут как улитки и когда мы приближаемся к цели, наши нервы уже напряжены до предела постоянными воздушными боями. Если мы атакуем, воздух гудит от роя врагов, если мы идем домой, нам снова приходится прокладывать путь сквозь кольцо вражеских самолетов, прежде чем мы сможем приземлиться. Нашим зениткам, прикрывающим аэродром, приходится буквально расчищать нам путь для захода на посадку. Американские истребители не атакуют нас, если видят, что мы направляемся к линии фронта и вступают в воздушные бои с иванами. Обычно мы взлетаем с Куммерского аэродрома рано утром силами четырех или пяти противотанковых самолетов. Нас сопровождают двенадцать-четырнадцать истребителей ФВ-190, несущих бомбы и в то же самое время, играющими роль эскорта.
А это уже конец апреля 1945 года.
gem пишет:
цитата:
Я пытался читать... Такое чувство (могу ошибаться), что ему наши потери и неудачи...забавны как-то...
Ничуть. Та же концепуция - «самолет чистого неба». Срабатывает, как видим... RVK пишет:
цитата:
Они все уехали в 1917-18 годах?
А с 1919 КР стал белым и пушистым? RVK пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Врал, конечно - в 1992-1993 он НЕ МОГ не прочитать.
Вам виднее? Под ковриком лежали или в шкафу сидели?
Я никогда не считал нашего трижды президента тупым жлобом. Из чисто профессионального интереса он прочитал. Хотя бы Ледокол. Бестселлер года. Ну не спорьте Вы об очевидном... Из принципа? RVK пишет:
цитата:
Поскольку это вопросы не ко мне. Они скорее риторические и провоцирующие флейм, поэтому я их опущу.
Они в первую очень неудобные. Кое-кому. Флавия он, видите ли, читает, о Курбском тоже представление имеет, а тут заклинило... RVK пишет:
цитата:
уровень его книг.
Хороший уровень. Очень хороший. K.S.N. пишет:
цитата:
по Вашему автострадные танки таки были?
Были прекрасные по конструкции, сбалансированные, образцовые до известного времени легкие танки с огромным потенциалом. По, ткскзть, дальности действия. Их соединения в маневренной войне могли стать аналогами корпуса Шкуро, конных армий красных. А с учетом того, что немецкие (чешские) легкие танки с гораздо меньшей удельной мощностью сравнительно легко совершали окружения и пленения наших армий в 1941, то представьте себе... Захотел их Суворов назвать автострадными? Ну назвал. В истерику это ввалило только Чобитка и Свирина. Я как-то перенес. Легко. Хотя и тогда, и сейчас понимаю, что якобы суворовская якобы концепция броска на них к Ла Маншу была и виделась авантюрой и в 1932, и в 1940.
Отправлено: 03.08.12 16:01. Заголовок: gem пишет: Были пре..
gem пишет:
цитата:
Были прекрасные по конструкции, сбалансированные, образцовые до известного времени легкие танки с огромным потенциалом.
Это Вы так думаете, а у специалистов были и претензии конструкции, и сомнения в огромном потенциале. Недаром же его сняли с производства вместо того, чтобы модернизировать.
gem пишет:
цитата:
В истерику это ввалило только Чобитка и Свирина.
Это не истерика, это реакция специалистов на безграмотность или шулерство В.Суворова.
его сняли с производства вместо того, чтобы модернизировать.
Ну что Вы, ей-богу... 34 появились - и сняли. Бесперспективно модернизировать устаревшую модель - до среднего все равно не дотянешь. Все преимущества терялись бы при тройном (!) утяжелении брони. K.S.N. пишет:
цитата:
Это не истерика, это реакция специалистов на безграмотность или шулерство В.Суворова.
Я слишком уважаю господина Свирина, чтобы цитировать его пьяные слезы. Сдуру процитированные г.Чобитком. Древогрыз пишет:
Отправлено: 03.08.12 20:35. Заголовок: gem пишет: Ну что В..
gem пишет:
цитата:
Ну что Вы, ей-богу... 34 появились - и сняли. Бесперспективно модернизировать устаревшую модель - до среднего все равно не дотянешь. Все преимущества терялись бы при тройном (!) утяжелении брони.
Вы бы как-нибудь определились - или огромный потенциал, либо устаревшая модель.
gem пишет:
цитата:
Я слишком уважаю господина Свирина, чтобы цитировать его пьяные слезы. Сдуру процитированные г.Чобитком.
Вы бы как-нибудь определились - или огромный потенциал, либо устаревшая модель.
Огромный потенциал усиления боевых качеств (в сер. 30-х) и внушительная сила (в конце) для шастания по вражеским тылам...Я бы даже сказал - до черт знает насколько глубоким вражеским тылам. Против слабого и деморализованного противника (даже 1945) - почти вундерваффе. Ваше пожелание, извините, от "нечего возразить"... K.S.N. пишет:
цитата:
Это Вы о чем?
Не прикидывайтесь... ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ? Первый залп отошедшей от ужаса имперской общности. Эпиграф:
В ответ на блеянье почитателей "гения" ризуна: "За начало войны несем ответственность мы с вами и никто другой. Вы виновны в том, что ни хрена не знаете, я - в том, что вы верите резуновским голосам. Мы с вами (ТОЛЬКО) виноваты в том, что МЫ ПРОИГРАЛИ ТУ ВОЙНУ, В КОТОРОЙ НАШИ ПРЕДКИ ПОЛОЖИЛИ МНОГО ЖИЗНЕЙ, НО ВЫИГРАЛИ. Вы особо виноваты в том, что в погоне за сенсациями готовы предать своих отцов и дедов, приписывая им то, чего у них не было, и потому верите больным людям, считая их домыслы некими "ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ". Я особо виноват в том, что вы чувствуете в ощущении своей вины кайф. Мы это уже проходили. Получили то, что имеем." Михаил Свирин
Огромный потенциал усиления боевых качеств (в сер. 30-х) и внушительная сила (в конце) для шастания по вражеским тылам...Я бы даже сказал - до черт знает насколько глубоким вражеским тылам. Против слабого и деморализованного противника (даже 1945) - почти вундерваффе.
1. Вы не могли бы рассказать, чем именно заключался огромный потенциал середины 30-х и почему он не был реализован? 2. Вы не могли бы рассказать, почему эта внушительная сила не смогла пошастать по тылам японцев на Халхин-Голе или франкистов в Испании? 3. Ну и кто же был настолько слабым противником, который допускал рейды БТ-шек по своим тылам?
gem пишет:
цитата:
Не прикидывайтесь... ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ? Первый залп отошедшей от ужаса имперской общности. Эпиграф:
Вы что -то там говорили про "пьяные слезы", так что будьте добры подтвердить свои слова ссылкой именно на эти "пьяные слезы". В Вашем сообщении я не увидел ни "пьяных слов", ни ссылок на источник цитаты.
И Чобиток, и Свирин, являются как раз специалистами в своих областях. И реакция их на вторжение в эти области агитатора и пропагандиста т.н. Суворова понятна.
И не надо бугагакать.
piton83 пишет:
цитата:
А чем Вам Курочкин не понравился?
Очевидно же, что как раз понравился Курочкин gem'у.
Отправлено: 05.08.12 12:52. Заголовок: gem пишет: якобы су..
gem пишет:
цитата:
якобы суворовская якобы концепция броска на них к Ла Маншу
А что, это спецназ ГРУ проник в типографию и вставил в набор 17-й главы "Последней республики" такой пассаж?
цитата:
Захват Плоешти советскими войсками или просто пожар на нефтепромыслах означал паралич Германии. Вот этого и ждали тысячи других советских танков. От Бреста и Львова, от Белостока и Гродно путь до Берлина совсем короткий. Если германская армия и авиация парализованы, если никто не мешает, то по хорошим дорогам танковые клинья могут дойти не только до Берлина и Мюнхена, но и до Парижа, Марселя и Бреста. Ресурс 40 ходовых часов при скорости 25 км/час это 1000 километров. Но Западная Европа — это не Смоленская область и не Псковская. Тут танковые колонны могут идти со скоростью вдвое-втрое более высокой. Потому за 40 ходовых часов можно пройти не одну тысячу километров, а две и больше. Одна тысяча километров от советских границ — это Бухарест, София, Афины, Белград, Будапешт, Вена, Берлин, Мюнхен, Гамбург, Копенгаген… Две тысячи километров — это не только Париж и Рим, но и Тулуза, и Барселона.
Отправлено: 05.08.12 16:17. Заголовок: gem пишет: Он и про..
gem пишет:
цитата:
Он и про автострадные танки чуши не написал. 100%, во всяком случае.
Нет, про автострадные танки он написал чушь 100%. Про танки БТ-7М кое-что написал правильно, хотя бы то, что они были и это были не совсем плохие танки.
При этом: -буква "А" в названии модели означает "Автострадный" - чушь; -в СССР не было автострад - чушь; -эти танки невозможно использовать на территории СССР - чушь; -их специально проектировали и производили такими - чушь чушь; -в РККА планировали глубокие танковые прорывы с выдвижением танковых клиньев на сотни км - чушь; -в танковых дивизиях не было грузовиков для перевозки сброшенных гусениц -чушь чушь (и грузовики были, и для перевозки гусениц не нужны)ю
1. Вы не могли бы рассказать, чем именно заключался огромный потенциал середины 30-х и почему он не был реализован?
В 1935 у БТ5 не было сравнимого оппонента во всех приграничных странах. И в Германии. Во Франции еще не было. А если уж было - не в таких количествах. И Вам, разумеется, известно, что mod'ы БТ5: БТ7 и 7М сильно его превосходили в 1939. Это разве не развитие потенциала? Система мирных договоров СССР 1932-35 показывает, что в это время государство не готово было еще проводить имперскую политику «отдай взад!». И это понятно. Индустрия не достигла среднеевропейского уровня, набирает пока темп, нет ни пехоты «в количествах», ни тем более мотопехоты, ВВС только-только начинают получать аэропланы того же уровня, ВМФ практически нет. БТ5 опередил всех. Бывает. K.S.N. пишет:
цитата:
2. Вы не могли бы рассказать, почему эта внушительная сила не смогла пошастать по тылам японцев на Халхин-Голе или франкистов в Испании?
а) Потому что Жуков не дал приказа. Предпочел прорывать ими оборону в лоб. "Стратег. Тактик" б) Потому что фронт был почти сплошной. Насыщенный ПТ пушечками. Но прорывали. Однако не настолько, чтобы мотопехота и бензовозы устремились вслед. Их просто не было в количествах. И, опять-таки, задача не была поставлена. Павловы не так использовали БТ - впрочем, БТ было мало. Действовали ротами. K.S.N. пишет:
цитата:
3. Ну и кто же был настолько слабым противником, который допускал рейды БТ-шек по своим тылам?
Квантунская армия. БТ уже в Харбине-Мукдене, а самураи севернее и восточнее. Плевать было Василевскому на какие-то соглашения о признании микадо условий Потсдама. Характерный случай июня 1941 - когда гитлеровский штаб застали голеньким в буквальном смысле слова. K.S.N. пишет:
цитата:
В Вашем сообщении я не увидел ни "пьяных слов", ни ссылок на источник цитаты.
Вы увидели то, что хотели. А ссылка, можно сказать - «откуда есть пошла антисуворовская критика». Антик.
"Ледокол" - бред больного воображения (armor.kiev.ua/Tanks) 55-летию Великой Победы посвящается Василий Чобиток (Броне-Сайт, апрель 2000 г.)
Этот...специалист думает, что, исказив фамилию Резуна - оскорбит его. Слово armour не выучил, а...
Захват Плоешти советскими войсками или просто пожар на нефтепромыслах означал паралич Германии. Вот этого и ждали тысячи других советских танков.
Через пару месяцев означал. Но...Насколько мы сейчас знаем - не ждали. А на ЮФ румыны и немцы еще неделю сосредотачивались...9А что-то от кого-то прикрывала по приказам ДО 22.6 и 22.6 - а потом отошла к Днепру. Удар по Плоешти (авиа) последовал только через несколько суток. Глупость и бардак? Как всегда? O'Bu пишет:
цитата:
Если германская армия и авиация парализованы, если никто не мешает, то по хорошим дорогам
Видно? Аскер пишет:
цитата:
-в СССР не было автострад - чушь;
Автострадой (у Москвы) можно назвать что угодно. Назовите асфальтобетонную автостраду у границ СССР в 41. Аскер пишет:
цитата:
-их специально проектировали и производили такими - чушь чушь;
Их специально проектировали и производили колесно-гусеничными. В западных районах СССР колесный движитель танка - обуза до 8 месяцев в году. На Солнце ночью полетим? Аскер пишет:
цитата:
-в РККА планировали глубокие танковые прорывы с выдвижением танковых клиньев на сотни км - чушь;
Выступление Павлова почитайте. Да и гениальный маршал тоже высказался. Про глубину операции.
Про букву А спорить не буду. А за недостатком времени (полчаса не хватает!) гусеницы можно сбросить.
Отправлено: 05.08.12 18:48. Заголовок: gem пишет: Через па..
gem пишет:
цитата:
Через пару месяцев означал. Но...Насколько мы сейчас знаем - не ждали.
Мы сейчас - знаем. Резун в 1995 году, что, не знал? Да нет, прикидывался.
gem пишет:
цитата:
Видно?
Опять же к нему вопрос. У него "если" как в языке программирования конструкция "if-then". "Если захватить Плоешти, то Германия будет парализована", причём ветка "else" не прописана.
gem, не понял, это Вы мне объясняете, что казачок наш засланный в этом месте чушь спорол? Так я знаю, просто процитировал квинтэссенцию "якобы суворовской якобы концепции", чтобы показать, что первое "якобы" - лишнее. Это именно суворовский бред, Геббельс своих подданых шреклише руссише панцернами не пугал.
mod'ы БТ5: БТ7 и 7М сильно его превосходили в 1939.
А "сильно" - это как?
O'Bu пишет:
цитата:
У него "если" как в языке программирования конструкция "if-then". "Если захватить Плоешти, то Германия будет парализована", причём ветка "else" не прописана.
Странно, этот "else" у немцев едва ли не целый год до самого Берлина тянулся
Назовите асфальтобетонную автостраду у границ СССР в 41.
Откуда вдруг взялось требование асфальтобетонности? Автострада Минск-Москва была вполне себе гравийной. Использовать надо стандарты 30-х годов ХХ века, а не ХХI.
gem пишет:
цитата:
Выступление Павлова почитайте. Да и гениальный маршал тоже высказался. Про глубину операции.
Почитал. Глубина до 200 км темпом наступления 10-15 км/сутки.
gem пишет:
цитата:
гусеницы можно сбросить.
Можно и башню сбросить. Теоретически. Некоторые уже.
Сталкер, ну,... сталкер. Я с восхищением смотрю как ВЫ троллите историков. Ну не палИтесь так явно... Ну толсто ведь стало! Ведь как раньше было!? А? ( Ведь были удачные вбросы ведь! А то прям попадаете под семь правил (в последнее время). Ни одной свежей идеи. Исписались? Ждем-с более тонких постов.
Отправлено: 06.08.12 09:14. Заголовок: BP_TOR пишет: А рас..
BP_TOR пишет:
цитата:
А расскажите об автобанах в Румынии...
Вспоминая, что закупка лицензии на "танк Кристи" являлось ответом на разведданые по предполагающемуся его производству поляками, то хотелось бы услышать об автобанах Польши.
9А что-то от кого-то прикрывала по приказам ДО 22.6 и 22.6
Наверное отмобилизование и развертывание. А то нет бы 350 танков , да в в глубокий рейд на Плоешти, да через Прут, да через Серит, да по автострадам Румынии...
Отправлено: 06.08.12 12:30. Заголовок: gem пишет: И Вам, р..
gem пишет:
цитата:
И Вам, разумеется, известно, что mod'ы БТ5: БТ7 и 7М сильно его превосходили в 1939. Это разве не развитие потенциала?
Что Вы имеете ввиду под "сильно превосходило"? То, что толщина брони увеличилась с 13 до 15-22 мм? Или что движок заменили?
gem пишет:
цитата:
а) Потому что Жуков не дал приказа. Предпочел прорывать ими оборону в лоб. "Стратег. Тактик" б) Потому что фронт был почти сплошной. Насыщенный ПТ пушечками. Но прорывали. Однако не настолько, чтобы мотопехота и бензовозы устремились вслед. Их просто не было в количествах. И, опять-таки, задача не была поставлена. Павловы не так использовали БТ - впрочем, БТ было мало. Действовали ротами.
А вы не расскажите, когда это японцы успели построить сплошной фронт, насыщенный ПТО не на свое Опять же насколько я помню, при наступлении Жуков таки попытался окружить японскую группировку используя танки, но не прокатило. Скажите, если Вы так нихко оцениваете спообности Жукова, то почему Вы считаете, что в 1941 году, когда Жуков был Нач ГШ. у него получились бы рейды БТ-шек "по тылам растерявшегося противника"?
gem пишет:
цитата:
Квантунская армия. БТ уже в Харбине-Мукдене, а самураи севернее и восточнее. Плевать было Василевскому на какие-то соглашения о признании микадо условий Потсдама.
Это когда БТ-шки шли во второй лини позади Т-34? Или у Вас есть данные о рейдах одних БТ-шек по тылам японцев?
gem пишет:
цитата:
Характерный случай июня 1941 - когда гитлеровский штаб застали голеньким в буквальном смысле слова.
Хотите сказать, что в июне 1941 года БТ-шки прорвали немецкий фронт и действовали по тылам? Или же все же немецкий штаб был накрыт после прорыва немцами нашей обороны?
gem пишет:
цитата:
Вы увидели то, что хотели.
И что же я хотел увидеть?
gem пишет:
цитата:
А ссылка, можно сказать - «откуда есть пошла антисуворовская критика».
Посмотрел. Свидетельств того, что данное высказывание Свирин сделал в пьяном состоянии и со слезами не заметил. Надо полагать, Вы лично присутствовали при этом событии? Или у Вас есть свидетельство нарколога? Или вы просто решили об...ть Свирина?
"Если захватить Плоешти, то Германия будет парализована", причём ветка "else" не прописана.
А надо? Ну, пропишу для Вас: "Иначе (else) ВС Германии НЕ будут парализованы (заторможены)". (if ploesti=0 then dV/dt < 0 else V>0, где V - средняя скорость продвижений Вермахта. Смайлик). Заторможена - по причине нехватки горючего через пару-тройку месяцев, а не минут. Именно это и случилось с гитлеровцами к концу 1944, хотя выпуск синтетики с 1941 увеличился в 2, кажется, раза. Уж как они за Будапешт и Балатон бились... Предполагается, что читатель кое-что понимает в логических конструкциях и приведенный Вами условный переход за безусловный (go to)не примет. Многие здесь пишут как об очевидном, что Роммель в 1942 рвался к Ираку через Суэц, чтоб встретиться в Закавказье с 1-й ТА Макензена (гр.А). НЕФТЬ. Для Гитлера все логично. Для Сталина - глупость несусветная? O'Bu пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Через пару месяцев означал. Но...Насколько мы сейчас знаем - не ждали.
Мы сейчас - знаем. Резун в 1995 году, что, не знал? Да нет, прикидывался.
Нехорошо я написал. И Суворов тоже. «Не ждали» - в смысле не дожидались. Планировался собственный рывок ЮЗФ «в направлении Люблин». В первый же день то ли обороны (Исаев), то ли превентивного нападения на рейх (сами знаете кто). O'Bu пишет:
цитата:
Геббельс своих подданых шреклише руссише панцернами не пугал.
Можно подумать - Щербаков красноармейцев немецкими танками пугал! Не надо про Геббельсов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме