Отправлено: 09.01.14 16:55. Заголовок: 2 апреля 2008 г. Гос..
2 апреля 2008 г. Государственная Дума приняла специальное Заявление, посвященное памяти жертв голодомора. Там, в частности, сказано: "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР, Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн. человек. Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы..."
Отправлено: 09.01.14 19:46. Заголовок: Чтобы сократить коли..
Чтобы сократить количество работающих в сельском хозяйстве, на стройках индустриализации, в промышленности.. Чтобы сократить потенциал Армии пролетариата перед решающими событиями мировой революции.
Отправлено: 09.01.14 20:23. Заголовок: Lu пишет: Спрашивае..
Lu пишет:
цитата:
Спрашивается, зачем был устроен голодомор?
Вы плохо понимать по рюськи? Там написано голод вызван насильственной коллективизацией, а не голодомором. А коллективизация вызвана индустриализацией и экономическим прорывом.
Отправлено: 09.01.14 21:09. Заголовок: Вы плохо понимать по..
marat пишет:
цитата:
Вы плохо понимать по рюськи? Там написано голод вызван насильственной коллективизацией, а не голодомором. А коллективизация вызвана индустриализацией и экономическим прорывом.
Может то из какого то другого документа, мало ли в Бразилии Государственных Дум. Странно было бы Российской ГД написать такое: "Заявление, посвященное памяти жертв голодомора".
Отправлено: 10.01.14 07:47. Заголовок: Lu пишет: солидарно..
Lu пишет:
цитата:
солидарность с ним в вопросе отношения к врагам Виктора Суворова в частности, и врагам демократизации и европеизации России в целом
Прогрессивные правовые государства содействуют правам человека. Запад достигается правами человека, а также указывает на эффективность. Рыночная частная собственность промышленных предпринимателей поощряется рыночными предпринимателями, покупательский спрос приводит к предпринимательскому духу. Инфраструктурная толерантность капитализирует частную собственность. Правовые государства поощряются инновациями. Правовые государства содействуют гласности, частные интересы исходят из покупательского спроса. Защита демократии – главнейшая задача современной цивилизации. Вызовы, которые бросают всему прогрессивному человечеству различные диктаторы, должны быть выявлены и своевременно отражены силами Шестого флота, корпуса морской пехоты, а также различными Лагерями Свободы наподобие Гуантанамо и Абу-Грейб.
Отправлено: 10.01.14 08:24. Заголовок: Змей пишет: У арабо..
Змей пишет:
цитата:
У арабов при Александрии, помнится, в разговорнике такой вопрос был...
Верно, еще бы найти дату когда праведный халиф Абу́ Хафс ’Умар ибн аль-Хатта́б аль-’Адавий аль-Курайши приказал его напечатать ... И все доказательства агрессивных планов будут на лице прогрессивного человечества.
Прогрессивные правовые государства содействуют правам человека. Запад достига
Что такое демократия, г-н Змей? Правильно. Это когда любой чудак на любую букву может говорить все, что захочет. И ему за это ничего не будет. Наоборот, похвалят за самовыражение своей уникальной личности.
Отправлено: 10.01.14 18:55. Заголовок: marat пишет: Вы пло..
marat пишет:
цитата:
Вы плохо понимать по рюськи?
Г-н Марат. Может, это звучит несколько банально, но я русский. И мать, и отец у меня из простой русской деревни, где инородцев отродясь не бывало, и быть не могло. Не считаю, что это повод гордиться, но и стыдиться тут, думаю, нечего. Однако есть такое не очень веселое правило. Что чем более крут наш (в смысле российский) т.н. патриот и чем чище у него русская кровь, тем хуже он понимать по рюськи. Все приличные знатоки по рюськи, которых я встречал (или, точнее, читал), на поверку оказывались, не к столу будь сказано, жидами. Я не жид (вы, я думаю, тоже), и по рюськи не очень, но вам советовал бы в этом смысле (в смысле понимания по рюськи) держаться скромнее. И тогда рюськие к вам потянутся.
Отправлено: 10.01.14 19:08. Заголовок: Lu пишет: Может, эт..
Lu пишет:
цитата:
Может, это звучит несколько банально, но я русский. И мать, и отец у меня из простой русской деревни, где инородцев отродясь не бывало, и быть не могло.
Отправлено: 11.01.14 22:04. Заголовок: Lu пишет: Что чем б..
Lu пишет:
цитата:
Что чем более крут наш (в смысле российский) т.н. патриот и чем чище у него русская кровь, тем хуже он понимать по рюськи. Все приличные знатоки по рюськи, которых я встречал (или, точнее, читал), на поверку оказывались, не к столу будь сказано, жидами. Я не жид (вы, я думаю, тоже), и по рюськи не очень, но вам советовал бы в этом смысле (в смысле понимания по рюськи) держаться скромнее. И тогда рюськие к вам потянутся.
Бан 7 дней.
В следующий раз за такое гонево будет окончательный бан. Так что, вообще не советую возвращаться на форум, тут юродивые не нужны.
Если собираются нападать, то строить укрепрайоны как-то не очень логично.
Очень логично. Просто потому, что нельзя наступать везде. Где-то и прикрываться надо. Меньшими, чем у врага, силами. Lu пишет:
цитата:
Итак, Юджин считает, что главным аргументом в пользу нападения является советская внешняя политика. Желательно уточнить простыми словами, что имеется в виду.
Уточнили почти за 2 века до нас. «Война - продолжение политики другими [убойными - gem] средствами». Надо ли напоминать автора? И, в дополнение - «Война - слишком... ответственная... штука, чтоб доверять ее генералам». Тоже не наш, но известный деятель. Политик. И успешный. newton пишет:
цитата:
нападение СССР на Германию невозможно без предварительных политических действий - аннулирования ПМР, заключения соглашения с Англией etc.
Возможно. Аннулировать можно за 5 минут до нападения, не впервой, а Англия сама прибежит. Как графиня изменившимся лицом - пруду. Что блестяще подтвердилось уже 22.06. Я Вам говорил это не раз. marat пишет:
цитата:
всего одну карту за... ммм 3 года в ГШ? Вы меня даже не удивляете.
Вы меня удивили. Раньше Вы такого себе не позволяли. marat пишет:
цитата:
вы уже нашли там фразу что ММВ подходит для быстрой помощи революции на Западе?
Тенденция, однако... Там нет и рецепта варки борща. А жаль... Было б о чем с Вами поговорить... Lu пишет:
цитата:
Предлагаю... определиться со своим выбором из трех предложенных вариантов.
Жаль, что ли? Скорее 1-й, чем 2-й. Есть нюансы. О третьем даже в Генштабе РА уже "соловьи" не поют. Пока не заплатят, канешна. Закорецкий пишет:
цитата:
по поводу граничных государств - из книжки:
Блеск! Уважаю! Вот я пока не читал, что там дальше ымперцы пишуть (последовательно читаю) - но уверен в их ответе на Вашу находку: «Ну, отбили фашиста на границе... А дальше что?! Только вперед - и перешивать!» Эх, смайликов не хватат... То же и с русско-польско-румынско-немецкими разговорниками. Не обольщайтесь. А ведь второй вариант (по Lu) - Сталин боялся... Уж так боялся... Как это у них совмещается - не понимаю... Змей пишет:
цитата:
Транскрибирование имеет ...э... несколько отдалённое отношение к переводам.
Прямое. К устным. Чтобы не орать туземцам «Где дорога на Манчестер??!!», если хотите попасть в Ливерпуль. А то Закорецкий пишет:
цитата:
Данкэпзбн
С ума сойдешь без правильной транскрипции. Закорецкий пишет:
цитата:
Главное, очень вовремя. Как раз под задачу подготовки обороны под Смоленском и под Вязьмой
"Под Вязьмой"... Извините, ув. Hoax, не удержался... Змей пишет:
цитата:
одна известная филологиня:
Это "кто? Почему не знаю?" Познакомьте, пожалуйста! Змей пишет:
цитата:
изданный шведами шведско-русский разговорник 1942 года упоминали.
Упомяните еще раз, пожалуйста. А про неограниченную подводную войну на Балтике в 1942 я Вам, как грамотному, упоминать не буду. И про бомбежку о-ва Готланд, и про дипломатические таланты товарища Коллонтай. О! Упомянули!! Спасибо! Змей пишет:
цитата:
вон какая обложка!
Это точно. В полевую сумку и за голенище не поместится. А вот на полочку в штурманской каютке за ходовым мостиком - в аккурат. Там не размокнет и не растреплется. Закорецкий пишет:
цитата:
ткнуть пальцем о конкретных ДЕЙСТВИЯХ по ней к 22.06.1941.
Не Змей, но тыкаю: отмена десанта в Румынию через речку. Здорово я Вас «срезал»!! Lu пишет:
цитата:
Итак, насколько я понял, главным аргументом в пользу оборонительных планов СССР предложено строительство УР-ов.
Вы неправильно поняли. Это позавчерашние аргументы Ваших оппонентов. По диалектической спирали "центр тяжести аргументации" на новом уровне возвращается к позапозавчерашней: «слабости и устарелости». Например, в интересной и многими местами умной книге Лопуховского и Кавалерчика «Запрограммированное поражение» (новизна! если по-ихнему блицкриг «потерпелъ крахъ», то кто же поразился??) они привели результаты ремонта Рижским арсеналом захваченных целехонькими БТ и 26-х. Зачитаетесь! Особенно про электропроводку. А потому (как и позапозавчера) «Сталин боялся!» Lu пишет:
цитата:
обхода немцами линии Мажино
Не повторяйте бред. Обхода не было. Гудериан рванул на запад, к морю. И только к июню, с тыла... Seawolf пишет:
цитата:
зачем в 41-м русско-польский разговорник??
Я Вам плюсик попытался поставить... Извините, коль не попал - в первый раз...
Не знал, что Вы не в курсе, на каком языке разговаривают в США.
Так на нашу Чукотку американцы зарились в 1939-40?? Вы вновь открываете всем глаза... Lu пишет:
цитата:
в СССР нашелся приличный человек
Не в СССР. О приличности... тут я в некоторой растерянности... Но силен! Балтиец пишет:
цитата:
Этот "приличный" человек из Великобритании, этнический украинец и бывший гражданин СССР, сбрехал. А разные Локи его брехню поддерживают.
Сказал - как отрезал. Пожалуй, все-таки приличный. В сравнении с. Да, и с каких пор «этнический украинец» что-то такое обозначает? Не расшифруете, гражданин Литвы? Закорецкий пишет:
цитата:
в такой ситуации я не вижу возможности тратить время на объяснения.
Бледно. Был в России такой юрист - Кони. Помните, как он на косвенных уликах убедил присяжных в поджоге? Независимых присяжных, конечно. Понимаете, нет и не было документа с текстом «6 июля с.г. напасть на Германию» с понятно чьей подписью. А у Гитлера был аналогичный. В интриганстве фюрер вождю в подметки не годился. Lu пишет:
цитата:
будет умирать от голода, если кончится нефтяная и газовая халява.
А вот не спешите нас хоронить. Впрочем, это далеко от темы - и Вам не советую. Lu пишет:
цитата:
Как это понимать?
Охранное. «Мы - хорошие. Всегда.» Путанье ощущения «мы» и гос. устройства. Иначе пока не жили. Попытались было в нач.20 и его конце - но... Lob пишет:
цитата:
Я антирезунист, голосующий исключительно за Гайдара.
Некоторые Ваши высказывания заставляют меня усомниться в этом Вашем заявлении. Последний раз Ваша исключительность могла проявиться 10 лет назад. Не позднее. Yroslav пишет:
цитата:
Хорошо, что я конспектировал радионяню
И продолжайте Ваш здоровый образ жизни. Как это у Крылова А.Н.? "Встаю в 4:30, выпиваю стакан водки..." Lu пишет:
цитата:
начать читать Ледокол, и если будет при этом ругаться матом, значит, поклонник совка.
Ну и критерии у Вас... А если ругается - от восторга? Lob пишет:
цитата:
Объясните нормально, почему человек, который не считает, что Сталин в июле 1941-го собирался нападать на СССР, обязательно должен быть поклонником Советского союза?
Так даже Гитлер не считал - что Сталин нападет на СССР. А серьезно - обычная статистика. Вот Yroslav'ов в рунете - хоть... много, в общем. Змей пишет:
цитата:
А если будет смеяться над... грубыми передёргами?
А Вы у нас уже есть. Чего 2 раза смеяться? Jugin пишет:
цитата:
только совки могут поддерживать идею о великом и сверхмогучем СССР, созданном столь же великим Сталиным, который управлял всем миром, как своими марионетками, который смог победить неимоверно могучую Финляндию, чего в истории еще не бывало ибо никому Финляндия на фиг не была нужна, и создал сверхсильную РККА путем уничтожения хотя бы относительно грамотных военных на совсем уже безграмотных. И если бы он догадался начать войну на 6 июля, а 20 июня, то к 6 июля Берлин был бы взят доблестными войсками Кирпоноса, Павлова и Власова.
Вы не читали Суворова. Потому что не сумеете подтвердитьего фразами вываленный тут Вами бред.
Прорыв - это да. Не проиллюстрируете прорыв, скажем, в 1929? Змей пишет:
цитата:
У арабов при Александрии, помнится, в разговорнике такой вопрос был...
Не-а. Правоверные не нуждались в разговорнике при выяснении у своего халифа Омара существенного вопроса: надо ли жечь книги? А в библиотеку они уже прошли. «Исаев уже все объяснил» (с: vlad2), «Ф топку!» (с: Змей & Co). Forsite пишет:
цитата:
Абу́ Хафс ’Умар ибн аль-Хатта́б аль-’Адавий аль-Курайши
Э? А! Транскрибирование... Змей пишет:
цитата:
а также различными Лагерями Свободы наподобие Гуантанамо и Абу-Грейб.
Ага. Не сочтите за труд, поясните публике - чем примечательны узники Гуантанамо (7 экз.), отпущенные в Россию по просьбе ВВП. Все ли у них хорошо? И у нас - с ними? Lu пишет:
цитата:
Правильно.
Неправильно. Hoax пишет:
цитата:
Бан 3 дня.
Hoax пишет:
цитата:
Бан 7 дней.
Одобрямс!.. Полностью! И черт с ним, с моим баном за комментарий...
Отправлено: 13.01.14 09:21. Заголовок: Lu пишет: Устроить..
Lu пишет:
цитата:
Устроить голодомор, заморить голодом десяток миллионов собственных подданных (холопов) - это ничего.
Lu пишет:
цитата:
2 апреля 2008 г. Государственная Дума приняла специальное Заявление, посвященное памяти жертв голодомора. Там, в частности, сказано: "В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР, Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн. человек. Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы..."
Вы бы определились с количеством жертв голодомора...
ЗЫ. Да и зачислением их всех в холопы некрасиво получается...
Отправлено: 13.01.14 09:29. Заголовок: Lu пишет: Что такое..
Lu пишет:
цитата:
Что такое демократия, г-н Змей? Правильно. Это когда любой чудак на любую букву может говорить все, что захочет. И ему за это ничего не будет. Наоборот, похвалят за самовыражение своей уникальной личности.
Т.е. считая Ваше определение верным, страны, в которых выносятся приговоры по делам связанным с клеветой и чудакам/клеветникам на любую букву за говорение всего, чего захочется, что-то бывает, демократическими не являются. Не назовете ли в таком случае страну победившей демократии?
Возможно. Аннулировать можно за 5 минут до нападения, не впервой, а Англия сама прибежит. Как графиня изменившимся лицом - пруду. Что блестяще подтвердилось уже 22.06. Я Вам говорил это не раз.
Откуда в СССР известно, что "Англия сама прибежит", а не "Англия снизит военные усилия" (опасения Майского даже (!) 22.06) в случае гипотетического нападения СССР на Германию? Я вам говорил не раз: не следует одну модель поведения Англии подстраивать под диаметрально противоположные ситуации - угроза существования СССР или война СССР на европейской территории. Во втором случае (ровно так же, как и в 1944-м), в 1941 году требуется соглашение СССР-Англия по целям войны в Европе. Т.к. они противоположны, а потому необходим некий компромисс - "некоторые уступки".
цитата: только совки могут поддерживать идею о великом и сверхмогучем СССР, созданном столь же великим Сталиным, который управлял всем миром, как своими марионетками, который смог победить неимоверно могучую Финляндию, чего в истории еще не бывало ибо никому Финляндия на фиг не была нужна, и создал сверхсильную РККА путем уничтожения хотя бы относительно грамотных военных на совсем уже безграмотных. И если бы он догадался начать войну на 6 июля, а 20 июня, то к 6 июля Берлин был бы взят доблестными войсками Кирпоноса, Павлова и Власова.
Вы не читали Суворова. Потому что не сумеете подтвердить его фразами вываленный тут Вами бред.
------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вывод: Красная Армия прорвала "Линию Маннергейма", т.е. совершила невозможное. Четырежды невозможное. Такое было возможно только у нас. И только при товарище Сталине. И только после великого очищения армии: приказ не выполнен — расстрел на месте. Как расстрел командного состава 44-й стрелковой дивизии перед ее строем.
Прорвать ту оборону нельзя. Даже если бы вообще не было никакой температуры. Даже если бы не было снега. Даже если бы было двадцать часов светлого времени в сутки. Нельзя. Последняя республика: Глава 11. ------------------------------------------------------------------- Понятно, товарищ Сталин был не так глуп, чтобы уволить с работы товарища Рузвельта. Но такую возможность Сталин получил.
Я не знаю, как удавалось Сталину влиять на Рузвельта, может быть, он говорил: "Ты не рыпайся, если хочешь и дальше...", а может быть, Сталин говорил другие слова, но у Сталина был какой-то механизм влияния на Рузвельта. Последняя республика Глава 10.
Отправлено: 13.01.14 14:25. Заголовок: gem пишет: И если ..
gem пишет:
цитата:
И если бы он догадался начать войну на 6 июля, а 20 июня, то к 6 июля Берлин был бы взят доблестными войсками Кирпоноса, Павлова и Власова.
Вы не читали Суворова. Потому что не сумеете подтвердить его фразами вываленный тут Вами бред.
-------------------------------------------------------------------------------------------- 6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч советских орудий разорвали в клочья тишину, возвестив миру о начале великого освободительного похода Красной Армии. Артиллерия Красной Армии по количеству и качеству превосходила артиллерию всего остального мира. У советских границ были сосредоточены титанические резервы боеприпасов. Темп стрельбы советской артиллерии стремительно нарастает, превращаясь в адский грохот на тысячекилометровом фронте от Черного моря до Балтики. Первый артиллерийский залп минута в минуту совпал с моментом, когда тысячи советских самолетов пересекли государственную границу. Германские аэродромы расположены крайне неудачно — у самой границы, у германских летчиков нет времени поднять свои самолеты в воздух. На германских аэродромах собрано огромное количество самолетов. Они стоят крылом к крылу, и пожар на одном распространяется на соседние, как огонь в спичечной коробке. ................................ ............................................В августе 1941 года Второй стратегический эшелон завершил Висла-Одерскую операцию, захватив мосты и плацдармы на Одере. Оттуда начата новая операция на огромную глубину. Ледокол Глава 33.Война, которой не было
угроза существования СССР или война СССР на европейской территории.
Откуда в Англии 22.06 знали, что начинается: угроза существования СССР или война на европейской территории? newton пишет:
цитата:
требуется соглашение СССР-Англия по целям войны в Европе.
Что они немедленно и предложили. "Уничтожение ВС Германии, как опоры гитлеризма". Не дожидаясь философского решения означенной Вами дилеммы. Поражение СССР почти гибельно для UK. Что прекрасно понимали и Черчилль, и (тьфу!) Гитлер. Нет дилеммы на ближайшее время. Самозакомплексованный тупица Сталин осознал это "до печенок" только после нападения Гитлера. И поражений. И тут же начал шантаж - ну, характер такой. Снизойдем, простим его, мягонько говоря, недальновидность с 1938? newton пишет:
цитата:
необходим некий компромисс - "некоторые уступки".
Какие уступки потребовал Черчилль от Сталина??!! Прошу ответа. Если верить Вашему заявлению о его якобы существенному беспокойству о войне СССР в Европе. «Довлеет дневи злоба его». Вот, начиная с Тегерана-43, и довлела. Не ранее. Вдохновляет то, что о возможности «аннулирвания» всего и вся для ИВС Вы уже не спорите. Надеюсь на дальнейший прогресс.
Да, наверное. Но страну победившей идеальной демократии назвать не сможет. Движение к идеалу демократии - в лучшем случае асимптотический процесс. И, надеюсь, мы - понимаем, что ямы бывают и shit happens. И что долго будут различаться демократия норвежская и, увы, российская. Не говоря уж о «демократии» к.-н. пакистанской. Да, и "определение" демократии от Lu... Мягко говоря, не разделяю.
Некрасиво, да. Назовем подданными - будет красивше. Душеумиротворяюще. Можно назвать и свободными в свободной стране. Но паспортов канальям - не выдавать!!! И к заводам прикрепить! Раскольников пишет:
цитата:
Последняя республика: Глава 11.
(О Финляндии). 1. Jugin пишет:
цитата:
неимоверно могучую Финляндию, чего в истории еще не бывало ибо никому Финляндия на фиг не была нужна
Где у Суворова неимоверность у нищих? Где? Линию прорвали. Отдавая до 5:1, да, но неимоверности - нет. Для той России (с расстрелами) было возможно почти все. «Россия - страна невозможностей!» Реклама банка. Это точно. Приведите честно, по-петросяновски, пример аналогичной операции. При температуре не выше -20 С в феврале. А Финляндия была нужна - Швеции. Как доброй соседке, канешно. Ну и В.Новгороду, Московии, Петру, Александру №1. С 13 по 19 век. Вы оба этого не знали? Жаль. Иначе Jugin не писал бы ерунду, а Раскольников ее не цитировал бы. 2. В.Суворов пишет:
цитата:
т.е. совершила невозможное. Четырежды невозможное.
Еще раз: КТО ЕЩЁ совершил подобное? Немцы, лучшие вояки в мире, были остановлены в долине р. Западная Лица. "Полевыми" укреплениями. И морозцем таким слабеньким - Гольфстрим, епть... Им очень хотелось взять Мурманск. Фронт простоял ТРИ года. А таких долин до Кольского залива... Вы там были? У г.Jugin'а и не спрашиваю. Раскольников цитирует:
цитата:
Сталин был не так глуп, чтобы уволить с работы товарища Рузвельта. Но такую возможность Сталин получил. Я не знаю, как удавалось Сталину влиять на Рузвельта
Не знаешь - не говори. Незачет.Но при чем здесь самовышеизложенный бред г. Jugin'а? Раскольников цитирует:
цитата:
6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч советских орудий разорвали в клочья тишину
Jugin пишет:
цитата:
И если бы он догадался начать войну на 6 июля, а 20 июня, то к 6 июля Берлин был бы взят доблестными войсками Кирпоноса, Павлова и Власова.
Через 17 дней? Над нечитанными книгами легко фантазировать. Не писал такого Суворов. А вот Раскольников цитирует:
цитата:
В августе 1941 года Второй стратегический эшелон завершил Висла-Одерскую операцию, захватив мосты и плацдармы на Одере.
Короче, Jugin, так и напишите: Василевский - дурак. Именно его Соображения от "не позже 15 мая" перенес на аглицкую бумагу Суворов в 1992 году в ПЕРВОМ РУССКОМ издании. И только после (фэнтезийного) выхода КА на рубеж Одера В.Б. запустил в Европу стаи БТ. При господстве в месте прорыва советской авиации и артиллерии. Он Устав - читал. А его критики? Впрочем, об этом я писал в теме о БТ. И затихли витии. Конечно, Суворов в к.80-х ошибался. ДА, и в этом - в могуществе КА. Не та была РККА для драки с сопоставимым по силе противником, как (ошибочно: «та!») представлялось ДАЖЕ Василевскому по рапортам снизу. Мягко говоря - не та. Но чтобы ДОКАЗАТЬ это - потребовались контрреволюция и усилия десятков историков и «историков». На протяжении лет 15. Против одного. Доказали. Но только это. Не без помощи МС. Исправлено 23:51
Отправлено: 14.01.14 09:35. Заголовок: gem пишет: Откуда в..
gem пишет:
цитата:
Откуда в Англии 22.06 знали, что начинается: угроза существования СССР или война на европейской территории?
Ну как же - минимум из обращения Гитлера в 5:30 22.06.41 г.: В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. Хотя секретарю Черчилля телефонировали еще в 4 часа утра из мининдел. И вы отчего-то не ответили на мой вопрос: Откуда в СССР известно, что "Англия сама прибежит", а не "Англия снизит военные усилия" (опасения Майского даже (!) 22.06) в случае гипотетического нападения СССР на Германию?
цитата:
Какие уступки потребовал Черчилль от Сталина??!! Прошу ответа. Если верить Вашему заявлению о его якобы существенному беспокойству о войне СССР в Европе.
Если говорить о войне СССР в Европе, то наглядный пример взаимных уступок - знаменитая "салфетка Черчилля" от октября 1944 г. А если говорить о ситуации 1941 г., то, по донесению Майского, Англия была готова пойти на некоторые уступки. Только вот до обсуждения конкретных уступок дело не дошло - с т.з. СССР положение Англии хуже (т.к. она находится в состоянии войны), и потому конкретизации уступок следует ожидать от нее. А с т.з. Англии ее положение вовсе не безнадежно ("акула с тигром"), а предыдущие предложения осени 1940 г. по улучшению отношений с СССР были использованы, по словам Ридсдейла, так: ... имея эти предложения в кармане, Молотов сможет выторговать у Гитлера лучшие условия.
Меня, в свою очередь, не может вдохновить то, что вы старательно не замечаете разницу между целями войны Англии и СССР в Европе и отчего-то считаете, что в случае самостоятельного вступления СССР в войну с Германией Англия его безусловно и безоговорочно поддержит. Это есть Самое слабое место с т.з. совокупности качества аргументации и значения тезиса: Спрашивают, как бы Британия реагировала на внезапный сталинский удар по Германии? Отвечаю: реагировала бы радостным воплем облегчения! Никак иначе.
Отправлено: 14.01.14 10:02. Заголовок: gem пишет: При темп..
gem пишет:
цитата:
При температуре не выше -20 С в феврале.
А в декабре было не ниже -5. Вот почему при минус 5 не смогли, а при минус 20 и ниже - смогли? Армянский комсомол - создаем себе проблемы и героически их преодолеваем. gem пишет:
цитата:
Немцы, лучшие вояки в мире, были остановлены в долине р. Западная Лица. "Полевыми" укреплениями. И морозцем таким слабеньким - Гольфстрим, епть...
Ну вообще не в курсе что там произошло. Начиная от того, что это направление не считалось приоритетным в 1941 г. И немцы не имели опыта действий в данной местности. Но они быстро учились у финнов. И коммуникации у немцев были слабенькие, в отличие от Мурманской жд у СССР. gem пишет:
цитата:
Фронт простоял ТРИ года.
Он был периферийным для обеих сторон. ))) gem пишет:
цитата:
И только после (фэнтезийного) выхода КА на рубеж Одера В.Б. запустил в Европу стаи БТ. При господстве в месте прорыва советской авиации и артиллерии. Он Устав - читал. А его критики? Впрочем, об этом я писал в теме о БТ.
Ай маладца. Только с Одера пойдут стаи БТ. А до Одера стаи Т-26?
Отправлено: 14.01.14 11:24. Заголовок: 2 newton & all
newton пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Откуда в Англии 22.06 знали, что начинается: угроза существования СССР или война на европейской территории?
Ну как же - минимум из обращения Гитлера в 5:30 22.06.41 г.: В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. Хотя секретарю Черчилля телефонировали еще в 4 часа утра из мининдел.
Вы либо не понимаете мой вопрос, либо тщательно изображаете непонимание. Еще раз. 1. Утром и днем 22.06 Черчилля совершенно не мучала (да, имевшая место) изложенная Вами дилемма "что начинается: угроза существования СССР или война на европейской территории?" Все, что он знал - началась огромная война между Германией и СССР. И что UK как государству, и что подданным ЕВ безусловно, в прямом смысле жизненно важна та помощь, которую (вне зависимости от желаний коммуниста-диктатора) окажет его стране борьба СССР с гитлеризмом. И он без всяких колебаний выступил в парламенте с известной речью. Как ее можно кому-то не понять - для меня загадка. Даже Сталин понял. Время мучений Черчилля (всей элиты UK) над дилеммой наступило двумя годами позже. newton пишет:
цитата:
Откуда в СССР известно, что "Англия сама прибежит", а не "Англия снизит военные усилия" (опасения Майского даже (!) 22.06) в случае гипотетического нападения СССР на Германию?
2. Оттуда, откуда умные технари в ФТИ знали еще осенью 1940: «Положение Германии блестяще и... стратегически безнадежно». Это было общим мнением негуманитарных интеллектуалов. Достаточно было немного подумать. А если прямо: под СССР Вы здесь неявно подразумеваете Сталина, Молотова и прохвоста Майского. Вот им не хватило ума применить даже собственную веру в исключительную корыстность всех и вся. Чтобы осознать нехитрую мысль: помогая СССР, Англия помогает себе, если не сказать сильнее: спасает. Предположение о якобы возможном «снижении военных усилий UK» просто выдает холуйскую глупость Майского, желавшего почесать всем известную ненависть ИВС к Англии. Это невозможное в реальности «снижение» через союзника-СССР бумерангом било бы по самому UK. То же и с США. Это и есть "главная ошибка Сталина" с 1939. «Уступки» Черчиллю? newton пишет:
цитата:
Если говорить о войне СССР в Европе, то наглядный пример взаимных уступок - знаменитая "салфетка Черчилля" от октября 1944 г.
Прежде всего: мы о 1939-1941. В 1944 настало время 2-й части дилеммы. Не канает Ваш пример и просто потому, что т. Сталин, образно говоря, хмыкнул и той салфеткой с ее шибко умными %% виртуально подтерся, что стало ясно уже через год. Разве что греки опамятовались. Но никаких "уступок" в Восточной Европе Сталин не давал и не собирался давать. Правда, Черчилля это как премьера уже не волновало, а Эттли если о дурацкой салфетке и знал - то за глупый этот провал не отвечал. newton пишет:
цитата:
А если говорить о ситуации 1941 г., то, по донесению Майского, Англия была готова пойти на некоторые уступки.
Опять - какие?? Нет ответа. У Майского. И у Вас. newton пишет:
цитата:
А с т.з. Англии ее положение вовсе не безнадежно ("акула с тигром")
. Что и докладывал растерянный Майский в Москву еще летом 1940. О «холодной британской ярости». Ничего, его быстро отвыкли неправильную правду доносить, и он стал нагло учить жизни Галифакса. newton пишет:
цитата:
отчего-то считаете, что в случае самостоятельного вступления СССР в войну с Германией Англия его безусловно и безоговорочно поддержит.
Не совсем. Что дурацкий пакт в этом случае исчезнет как не бывало - и условий никаких не нужно. Но есть нюансы. С 01.09.39 - да, наверняка поддержит - если СССРом будет декларировано невмешательство во внутрипольские дела, а с 24.05.40 - безусловно ДА-А!!!... Добровольно и с радостной песней. Про 22.06. 1941 Вы и сами знаете. И чем военное положение Англии в смысле военных успехов будет отличаться в победоносную сторону через 2 недели, в гипотетическом 06.07.41 - только Вам известно. newton пишет:
цитата:
Самое слабое место
Вам так кажется. Никаких детских хороводов и портретов Усатого в пабах. Весна 1941. Роммель канальствует в Африке, угрожая Суэцу. Апрель: англичане и греки вышиблены с Балкан. Май. Ройал Нэйви потерял в битве за Крит (исключительно от действий авиации): три крейсера, шесть эсминцев, 10 вспомогательных судов и более 10 транспортов и торговых судов. Также были повреждены три линкора, авианосец, шесть крейсеров, 7 эсминцев. Погибли около 2 тысяч человек. Потоплен Худ, поврежден Принс оф Уэлс. Только в мае потоплено в Атлантике 64 судна, 150 килобрт... Бомбежки Англии продолжаются, хоть и с меньшими силами, чем 8 месяцев назад. Если Вас утешит: покончено с итальянской Восточной Африкой. Взята сама Аддис-Абеба!! Ура! Одно из самых сильных мест у Суворова. Для подготовленного читателя, который знает - что такое Балканы, Крит, крейсер, брт и даже ЛКр Худ... Вы - подготовлены. А до гламурных барышень мне дела нет. В смысле, если речь идет о ВМВ.
вообще не в курсе что там произошло. Начиная от того, что это направление не считалось приоритетным в 1941 г.
«... но осуждаю!» Знакомо. Пошли грузы к зиме (Архангельск, знаете ли, замерзает на полгода) - сразу стало приоритетным. Не московским, конечно, но ничего так. Вот только сухопутных силенок у фюрера уже было маловато... А для надводного и значительной части подводного флота - стало суперприоритетным. Про Тирпицев, Шееров, Шарнхорстов - небось читали. marat пишет:
цитата:
немцы не имели опыта действий в данной местности.
Это мы - не имели. Горным стрелкам у финнов-саботажников учиться было нечему. marat пишет:
цитата:
И коммуникации у немцев были слабенькие, в отличие от Мурманской жд у СССР.
Октябрьской жд. Сильненькие были коммуникации. От Киля до Лиинахамари, вдоль бережку. Охраняемые гораздо круче, чем на Балтике. И ЧМ. Вот только, повторяю - сил не было у фюрера. Силы побережье Норвегии от десанта охраняли. (Это для кликуш типа «Союзники нам не помогали!») Но и 14-я армия до середины 1944 воевала "в чем была". Тов. Сталин, Лучший Друг сисадминов в мудрости своей решил: («Работает - не трожь!») раз стоят, то и подкреплять не надо. (Кроме 88 сд). marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Фронт простоял ТРИ года.
Он был периферийным для обеих сторон.
Ага. Вот только Шерманы и еда, высокооктановый бензин и ботинки периферийными упорно не хотели становиться - на юг стремились, в центр... marat пишет:
цитата:
А до Одера стаи Т-26?
И они тоже. Как НПП. И как аналоги Pz(tsch) 35-тонных. Немцам можно - а нам нельзя? Ну и немножечко Т-28, Т-34 и КВ-1 пройдутся. Конечно, в точности наряд сил, назначенных ВБ на этапы операции, мне неизвестен. Да и вряд ли когда-нибудь будет известен: Солонин и Свирин (+ little_bro), действуя с разных сторон и с разными целями, срубили фэнтези «по самый корешок». Конечно, тут же передрамшись. А как было красиво!.. Но, надо сказать, пыхтели долго. Лет 15.
Отправлено: 14.01.14 20:05. Заголовок: gem пишет: Все, что..
gem пишет:
цитата:
Все, что он знал - началась огромная война между Германией и СССР.
Э, нет. Он знал, что именно Германия начала наступление, причем - основными силами, сама выбрав время и место, что по предыдущим ее выступлениям приводило к краху противника. Именно такое развитие событий и предполагалось в заверениях о помощи со стороны Англии, а вовсе не бесполое определение "огромная война между".
цитата:
Чтобы осознать нехитрую мысль: помогая СССР, Англия помогает себе, если не сказать сильнее: спасает.
Бред цвета лошади наступившего года, уж извините. "Спасает" - это работает лишь при угрозе самого существования СССР. А вот при оккупации Европы - Англия выступает мазохистом, безусловно и безоговорочно помогая в этом СССР, вместо того чтобы занять позицию, при которой воюющие стороны максимально истощат друг друга.
цитата:
Опять - какие?? Нет ответа. У Майского. И у Вас.
Конечно. О том и речь: не были еще согласованы между СССР и Англией цели войны в Европе - без какового согласования самостоятельное выступление СССР против Германии есть бред бристольской сивой кобылы.
цитата:
Одно из самых сильных мест у Суворова.
В этом месте Суворов (и вы) сами себе противоречите. Простой вопрос: с т.з. английских политиков, безнадежно или нет положение Англии? Ведь если безнадежно - то Сталину вот-вот должны последовать выгодные предложения Черчилля, чисто из-за инстинкта самосохранения политического статуса государства. А если небезнадежно - то с какой стати Англии безусловно и безоговорочно поддерживать СССР в случае его нападения на Германию, вместо, например, снижения своих военных усилий ради взаимного истощения воюющих сторон? Вместо перемены Англии и СССР местами (причем по глупой самостоятельной инициативе Сталина), ткскзт?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме