Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.11.10 20:07. Заголовок: Броня крепка и танки наши быстры (продолжение)
Поскольку в книгах В.Суворова немало текста о танках, по которым любят пройтись противники Резуна - предлагаю создать отдельную тему о танках. В качестве затравки предлагаю продолжать беседу о танках из темы "Новое интервью героя раздела" здесь, а чтобы пояснить цитату (если перенести тексты относящиеся к танкам сложно и хлопотно) вкратце - в "Отчете о испытаниях импортных и трофейных танков" http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-124-1<\/u><\/a> приведена цифра максимальной скорости для немецкого танка Pz-III в 45 км/ч. Что гораздо меньше чем приписывает "троечке" Свирин - печально знаменитые 69.7 км/ч.Скрытый текст
Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч. BP_TOR пишет:
цитата: | К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение). |
|
Это комментарий к После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:
цитата: | 2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным |
|
Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны. ps BP_TOR пишет:
цитата: | Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :)) |
|
Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif] BP_TOR пишет:
цитата: | На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно.... |
|
На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость. BP_TOR пишет:
цитата: | 1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете. |
|
BP_TOR пишет:
цитата: | Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты. |
|
Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость. BP_TOR пишет:
цитата: | Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была |
|
А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах? BP_TOR пишет:
цитата: | 4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке |
|
О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага. Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?
|
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 07:17. Заголовок: stalker716 пишет: В..
stalker716 пишет: цитата: | Вы желаете углубиться в изучение физики? |
|
Изучение физики и химии, хотя бы в объёме средней школы, нужно прежде всего Вам. Вы же не можете сделать элементарный рассчёт из научпоп книжки в первую очередь потому, что не понимаете физический смысл приводимых там формул. stalker716 пишет: цитата: | BP_TOR облажался в этом вопросе, так Вы решили поддержать товарища, и будете оспаривать? |
|
Я, простите, у Вас спрашиваю - в каком учебнике (энциклопедии) есть про молекулы железа и определение трения как соударение молекул. stalker716 пишет: цитата: | как объяснить каким же образом, эти, якобы негодные, 76 мм снаряды крушили немецкую броню - так Вы не историк |
|
Вы в моём посте, как всегда, не смогли прочесть несколько слов? Так я повторю Змей пишет: цитата: | Но в любом случае дальность до цели и её ракурс важны не менее качества снарядов. |
|
Прочли? Поняли? Нет? Перечитайте ещё раз. stalker716 пишет: цитата: | А позвольте спросить, Вам не попадалось, что броню немецких танков даже 76 мм шрапнельные снаряды проламывали? |
|
Про толщину оной брони и дальность эффективной стрельбы Вы. понятно, тактично умалчиваете. Думаете скромность украшает? stalker716 пишет: цитата: | объективный подход заключается в известной триаде - говорить правду, всю правду, и ничего кроме правды. |
|
Только, к сожалению, некоторые слушатели плохо учились в школе, прогуливали физику с химией и осознать некоторые простые вещи не могут. Что толку рассказывать им правдивую аэродинамику, если они её с термодинамикой путают? stalker716 пишет: цитата: | И из факта, что некий 76 мм снаряд чертёж № такой-то раскололся при стрельбе такого-то числа, по такой то броне - не следует, что РККА нечем было стрелять по немецким танкам в 41-ом году |
|
Вы даже толком факт осознать не в состоянии. Причём Вам дали ссылку на отчёт 1942 года, который полностью подтвердил выводы по испытаниям, проведённым 1940 году. В итоге готов портрет типичного адепта резунизьма - гуманитарно озабоченный двоешник не способный осознать всего два документа не снабжённых завываниями Гуру. Впрочем, завывать у Вас и так неплохо получается. stalker716 пишет: цитата: | Лавриненко 76 мм снарядами хоть 6 октября, хоть раньше бил немецкие танки |
|
В юбилейный раз - в какую проекцию танков бил и с какой дальности? stalker716 пишет: цитата: | Хотите уверить, что до 6 октября РККА стреляла спошняком бракованными снарядами? |
|
Нет. stalker716 пишет: цитата: | Или просто, что первое в голову пришло пишите, лишь бы возражать резунисту? |
|
А резунисту, что характерно, и ответить нечего - нет указаний от Гуру.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 08:13. Заголовок: stalker716 пишет: М..
stalker716 пишет: цитата: | Можете пояснить из чего Вы сделали вывод что снаряды не выдавали табличную бронепробиваемость? |
|
Табличная бронепробиваемость 45мм тупоголового снаряда БР-240 при начальной скорости 760м/с на дистанции 100м составляет 43мм/30гр и 52мм/0гр. Испытывалась башня литого бронирования с толщиной брони ~52мм, что эквивалентно 45мм катаной брони. Из приведенного отрывка видно, что при стрельбе на углах близких к нормали (см. пункт в. и начало пункта б.) пробития при стрельбе в упор (т.е. на дистанции менее 100м) не было достигнуто, хотя 52мм табличной должно было хватить с гарантией. При стрельбе под углами 30 гр. наблюдаем ту же картину. По идее при стрельбе в упор башня так же должна пробиваться, тем более на участках менее толщиной менее 52мм, но этого не было. С учетом того, что даже не была выбита пробка и так понятно. Кстати, обратите внимание, что 37мм отработала лучше – вмятины больше. Далее. В п. Срабатываемость снарядов указано, что снаряды при угле 30гр. "разбивались в осколки", что свидетельствует о недостаточной прочности корпуса, т.к. при аналогичной картине при обстреле 76мм штатным бронебойным снарядом танка "Тигр" было указано: "Механические свойства штатного бронебойного снаряда низкие – снаряд рассыпается".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 08:33. Заголовок: K.S.N. пишет: Вы се..
K.S.N. пишет: цитата: | Вы сейчас Лавриненко с Колобановым не спутали? Поскольку Лавриненко воевал в бригаде Катукова, а она, вроде бы, известно против кого воевала. |
| Да, спутал, каюсь
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 08:48. Заголовок: marat пишет: Наверн..
marat пишет: Если бы там был, не спрашивал бы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 08:59. Заголовок: Lob пишет: Если бы ..
Lob пишет: цитата: | Если бы там был, не спрашивал бы. |
| В том то дело - на запрос выдано то что изображено:1,5 км по этой карте могло и не быть танков вообще.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 11:13. Заголовок: 2 BP_TOR
BP_TOR пишет: цитата: | gem пишет: Итак, Гитлер помедлил годик, как ЖЕЛАЛ трщ Сталин, версия Суворова неверна... По версии Суворова трщ Сталин нападает в 1941 г, Вы все перепутали |
| Вы вчера плохо выспались? Кто перепутал?! По версии трща Сталина - ОН, вождь, воюет в 1942 - в 1941, как пишет Суворов - ВОЖДЬ ВОЕВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. (А именно это и есть "главное", что бы там ни писал классик о вопросах в 26, что ли, главе). ПОЭТОМУ версия Суворова, согласно собственным показаниям трща Сталина - не верна. Надеюсь, хорошо сегодня выспались и теперь у Вас путаницы не будет? Вот и хорошо. Более того: ИВС не ожидает тупо нападения Гитлера - иначе незачем было б вождю охмурять т.Черчилля - а бьет САМ. (На форумах полно поклонников этой лапши: «Тогда бы мы им дали!») BP_TOR пишет: цитата: | Если Сталин нападает в 1942 г, это уже не резунизм |
| По сути версии Суворова (нападает Сталин) - вот Вам...нет! Ничего для СССР качественно не меняется: те же 34, КВ, Як-1 - только в еще более громадных количествах. BP_TOR пишет: цитата: | А разве обсуждаются этические аспекты или технические. ЗЫ. У Вас склонность постоянно переводить обсуждение технических вопросов в морально-идеологический срач... Сходите на митинг... |
| Этические вопросы НЕ обсуждаются. Этика либо есть, либо нет (тогда говорят «такая этика»). Бить нацистов - очень этично. Поэтому с "ПБ ЦК и лично" - весь советский и другие народы. Этот фактор остается тем же. Так что меняется в ГЛАВНОМ-то ПО СУТИ? Сдвинутая на год дата и увеличение количества новых танков-пушек-самолетов? Морально-идеологический фактор присутствует во всем, что связано с деятельностью людей. В срач (в данном случае) обсуждение переводите ВЫ посыланием меня куда Вам хочется BP_TOR пишет: цитата: | Т.е. сборничков про зарубежных фальсификаторов Вы в руках никогда не держали... |
| Увы, приходилось. Я перенес эту глупую имперскую гнусность в легкой форме - у Вас, видно, кризис еще длится. Соболезную. BP_TOR пишет: цитата: | Любопытно влияние его опусов, написанных бесспорно бойким языком, на псевдобразованный в историческом плане люд ( то что Тютчев, кажется, называл образованщиной). |
| Солженицын назвал, интеллектуальный Вы наш... Срезал? Или нет? Смайлик... Люди, пропагандирующие убогие, «тухлые», имперско-тоталитарные идеи (им что Грозный, что Сталин, что Петр - лишь бы всем в морду давал и «развивал») применяют это слово к тем, кто с ними не соласен. Называют себя интеллектуалами (неучи Бушков, Исаев...) - цитируют Фета, Тютчева и Гумилева, ни в одном из них ни черта не понимая. BP_TOR пишет: цитата: | Сложные военно-политические проблемы, как оказалось, можно объяснить просто и незатейливо - горами сапогами, бараньими тулупами, снарядами на грунте и т.д. и т.п. |
| Тупость Вашего заявления в том, что оно ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО неверно. Потому что перечисленные Вами фишки НЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, а факты, укладывающиеся в версию Суворова. ПРАВДИВОСТЬ этих фактов или их ложность сказывается на версии. ТОЛЬКО И ВСЕГО. Так КАКОВЫ БЫЛИ КОЛЕБАНИЯ ЦЕН НА БАРАНИНУ НА ЕВРОПЕЙСКИХ РЫНКАХ осенью 40 -весной 41? Ась?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 12:11. Заголовок: HotDoc пишет: Табли..
HotDoc пишет: цитата: | Табличная бронепробиваемость 45мм тупоголового снаряда БР-240 при начальной скорости 760м/с на дистанции 100м составляет 43мм/30гр и 52мм/0гр. |
|
Можете дать ссылку на таблицу бронепробиваемости? Что такое сорок три миллиметра дробь тридцать грамм? Гугль на такой запрос выругался. HotDoc пишет: Можете объяснить что за пробка? Оффтоп: зы, А если бы пробивали снаряды броню, то мне бы написали - плохие были Т-34 их даже 45мм пробивали. :)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 12:49. Заголовок: stalker716 пишет: М..
stalker716 пишет: цитата: | Можете дать ссылку на таблицу бронепробиваемости? |
|
Хотя бы здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-50 stalker716 пишет: цитата: | Что такое сорок три миллиметра дробь тридцать грамм? |
|
Утро, пятница, а Вы уже о граммах. Не рановато ли? Перефразирую - 43/30 о. Так понятно? stalker716 пишет: цитата: | Гугль на такой запрос выругался. |
|
Проверьтесь - Вас забанили наверное. stalker716 пишет: цитата: | Можете объяснить что за пробка? |
|
В некоторых случаях снаряд не проникая за броню выбивает в ней отверстие диаметром меньше своего калибра. Называется "выбить пробку". Считается, что это "граничный" случай пробития. stalker716 пишет: цитата: | Оффтоп: зы, А если бы пробивали снаряды броню, то мне бы написали - плохие были Т-34 их даже 45мм пробивали. :) |
|
Оставьте свои фантазии при себе. В указанном случае расстреливали второй вариант башни. В первом случае - башню благополучно пробивали. Я где-то писал применительно к первому случаю, что Т-34 плохой? P.S. Так Вы разобрались с формулой Бринелля? Вам данные по методике (диаметр шарика и усилие) все еще нужны?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 13:38. Заголовок: stalker716 пишет: М..
stalker716 пишет: цитата: | Можете объяснить что за пробка? |
|
Это пишет критик отчётов ГАУ? stalker716 пишет: цитата: | Оффтоп: зы, А если бы пробивали снаряды броню, то мне бы написали - плохие были Т-34 их даже 45мм пробивали. :) |
|
В шестой класс, физику учить!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 14:03. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет: цитата: | Это с дуру при изучении с русскими пушками ПТО будут изучать положение с немецкими. |
| Непременно, даже рискуя прослыть среди Вас дураком. Вы действительно так считаете, как написали? Или с ...? marat пишет: цитата: | И что это дало в плане изучения ситуации с совесткими бензовозами? |
| То, что их недостаток по штату отнюдь НЕ ОЗНАЧАЕТ (формально, во всяком случае) абсолютную неготовность и нежелание Кремля и ГШ к (эвфемизм) «срыву развертывания ВС противника». Только и всего. Пустячок-с... То же, уверяю Вас, с бетонными ВПП и «2 бронебойных на танк на 22.06». marat пишет: цитата: | Правильно - какую броню имел БТ-7 - надежда "суворовцев" на блиц-криг. |
| Достаточную - при условии удержания переправ через ОДЕР и ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ сов. ВВС. Могу и в третий раз повторить... marat пишет: цитата: | Сталин ни про нападение первым, ни про массовое введение сов. власти ни словечком не обмолвился... |
| Черчиллю? Вы считаете, доверяя здесь (и только здесь!) (ах! соху забыл!) этому проверенному товарищу, что вождь уверял его, будто в 1942 кротко ждал бы удара Гитлера?! Оглупляете Вы любимого вождя... Хотя, согласен, делиться с нетов. Черчиллем планами советизации было бы еще глупей... marat пишет: цитата: | теория на косвенных(1), косвенные не подтверждаются(2), но теория - верна(3)? |
| 3. Я этого НЕ утверждаю. И что теория - тоже. 1. А вот версия (гипотеза) Суворова основана на ПРЯМЫХ советских и партийных, военных документах, военном строительстве, анализе «миролюбивой» внешней (да и внутренней) политики «молодого советского государства». Например: с 1939 основа советской внешней политики - сила либо угроза ее применения, вероломство тож. На шести странах опробована. Вы осмелитесь утверждать, что на седьмой раз трщ Сталин отвалился бы от стола с нарезанными Европой и Азией? Считаете, что все это - косвенное? Или прямое? Сам факт того, что версия в России обсуждается 20 лет, говорит о многом... Неправду же Суворова вижу в том, что 1) "Сталин целенаправленно растил Гитлера с 20-х, и 2) нападение Германии на СССР имело узко-превентивную (опередить!) причину - от чего он, к сожалению, НЕ отрекся. Отсюда справедливые обвинения в геббельсовщине и тупом антикоммунизме. marat пишет: цитата: | После оккупации Франции немцы отремонтировали и вернули в строй 161 тяжелый танк В1 bis, получивший в Вермахте обозначение Pz.Kpfw.B2 740(f). |
| Да не цепляйтесь Вы к мелочи. Применив слово «немецкие», я думал, что Вы меня поймете. И даже наверняка поняли, но лягнуть не забыли... Боевую сверхценность этих французских... не выпячивали и сами немцы. Так, огнесмесь таскали... А трофейный Т-35 до последних минут войны воевал! И где!! marat пишет: цитата: | Змей пишет: цитата: Законный вопрос - а что мешало проявиться оному превосходству три с половиной месяца? Дык, очевидно - не хотели воевать за кровавый режим. И только заградотряды с пулеметами заставили танкистов воевать )))) |
| Ну, зубоскальство - и моя беда... Проявлялось превосходство, иногда. На тактическом уровне. На оперативном же... Основную причину Вы знаете: неграмотное (неуставное) использование. («Не могли, не умели» с: Солонин), плюс зачастую «не хотели» (с: он же). Выжившие танкисты немного научились, а появившаяся из-за потерь ненависть (и трибуналы!) унулили и «зачастую не хотели». HotDoc пишет: цитата: | А ведь писали специалисты. |
| Как нормальным спецам - им было не до классификаторов. "На гусеницах? С пушкой? Танк!!" Сен-Шамон, любимый мой уродец-1917: он КТО? Танк? САУ? Любители чрезмерной классификации скатываются до уровня Sha Yulin'а - так и не смогшего внятно определить понятие крейсера 1-го ранга в РИФе, ограничиваясь топырением пальцев, когда ему указывали на явные благоглупости. А уж для танков... Хоть горшком назови. В 1941. Зато теперь...интеллектуалы...страницами гонят пургу: PzI - танк или танкетка??!! K.S.N. пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Конкретное слово РАССТРЕЛЯВШИЕ. И не у дула. Это которые пробили немецкую броню два раза из пяти? |
| Это - которые 45 мм (если я не ошибаюсь). Мы о 76мм? А про отсутствие алярма (шеф! усе пропало!) - не объясните?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 14:10. Заголовок: HotDoc пишет: Хотя ..
HotDoc пишет: марка брони не указана, указаны снаряды Б-240, БР-240, БЗР-240 БР-240СП БР-240П В "Хрониках...." же написано "Испытания обстрелом состоялись 4 июля 1940 г. на полигоне завода им. Ильича по следующей программе: 1) Основные испытания снарядом калибра 45 мм (чертеж 2-03347): ...2) Испытания остроголовым бронебойным снарядом калибра 45 мм (чертеж 2-01991)" HotDoc пишет: цитата: | Так Вы разобрались с формулой Бринелля? Вам данные по методике (диаметр шарика и усилие) все еще нужны? |
|
Сопоставить HB у Jentz,а с 3.0 и 3.7 без информации о диаметре шарика и усилия неполучается. А сравнить было бы интересно.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 14:33. Заголовок: stalker716 пишет: м..
stalker716 пишет: А опять же, имеет значение? Возьмите любые таблицы стрельбы любого орудия - марка брони не писалась. Данные там были все равно расчетные для стрельбы по гомогену. Контрольный отстрел, так же велся по гомогенной броне. Следовательно табличные условия соблюдены. stalker716 пишет: цитата: | указаны снаряды Б-240, БР-240, БЗР-240 БР-240СП БР-240П |
|
Stalker? Вы иногда потрясаете своей ... невнимательностью. Какие мля в 40г. БР-240СП и БР-240П? Снаряд БР-240СП - сплошной остроголовый разработан, ЕМНИП, Гартцем только в конце 41г. БР-240П - подкалиберный, сами знаете когда его приняли. БЗР-240 - бронебойно-зажигательный, ничего не знаю. Но точно не черт.2-03347. А стрельбу рекомендовалось вести по табл. для БР-240 Б-240 и БР-240 - один и тот же снаряд, только с трассером или без оного. stalker716 пишет: цитата: | Сопоставить HB у Jentz,а с 3.0 и 3.7 без информации о диаметре шарика и усилия неполучается. А сравнить было бы интересно. |
|
Ну сравнивайте. Так и быть. Шар 10мм, усилие 3000кг.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 14:41. Заголовок: gem пишет: Да не це..
gem пишет: цитата: | Да не цепляйтесь Вы к мелочи. Применив слово «немецкие», я думал, что Вы меня поймете. И даже наверняка поняли, но лягнуть не забыли... Боевую сверхценность этих французских... не выпячивали и сами немцы. |
| Дело в том, что говоря немецкие Кулик имел в виду имеющиеся на вооружении у немцев. А кто произвел - чехи, французы - дело десятое.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 14:55. Заголовок: gem пишет: Непремен..
gem пишет: цитата: | Непременно, даже рискуя прослыть среди Вас дураком. Вы действительно так считаете, как написали? Или с ...? |
| В стопервый раз - если мне интресна ситуация советская ПТО - немецкие танки, то почему я должен изучать ситуацию немецкая ПТО - советские танки? Что оно мне даст в изучении: пробивает 45-мм снаряд броню немецких танков или нет? gem пишет: цитата: | То, что их недостаток по штату отнюдь НЕ ОЗНАЧАЕТ (формально, во всяком случае) абсолютную неготовность и нежелание Кремля и ГШ к (эвфемизм) «срыву развертывания ВС противника». |
| Не-а. Разве немцы сделали ставку на снабжение бензовозами? Нет, они придумали канистры. А разве мы придумали канистры? Нет, мы надеялись на бензовозы, в крайнем случае бочки в грузовиках, которые/грузовики под бочки/ тоже надо откуда-то взять. Т.е. ну дали в 11-й мк 1200 бочек под ГСМ - а машины для их перевозки где? Так понятно? gem пишет: цитата: | Достаточную - при условии удержания переправ через ОДЕР и ГОСПОДСТВА В ВОЗДУХЕ сов. ВВС. Могу и в третий раз повторить... |
| А РВСН и ЯО не требуется? gem пишет: цитата: | Черчиллю? Вы считаете, доверяя здесь (и только здесь!) (ах! соху забыл!) этому проверенному товарищу, что вождь уверял его, будто в 1942 кротко ждал бы удара Гитлера?! |
| Сталин говорил о готовности воевать в 1942 г. Больше ни о чем. Не напали бы - не воевал бы. Может быть. gem пишет: цитата: | 1. А вот версия (гипотеза) Суворова основана на ПРЯМЫХ советских и партийных, военных документах, военном строительстве, анализе «миролюбивой» внешней (да и внутренней) политики «молодого советского государства». Например: с 1939 основа советской внешней политики - сила либо угроза ее применения, вероломство тож. На шести странах опробована. Вы осмелитесь утверждать, что на седьмой раз трщ Сталин отвалился бы от стола с нарезанными Европой и Азией? |
| Это из серии "Ленин - гриб". Или из анекдота про логику: - Анка - ты воду пьешь? - Да - Значит, ты - женщина легкого поведения!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 15:20. Заголовок: HotDoc пишет: Stalk..
HotDoc пишет: цитата: | Stalker? Вы иногда потрясаете своей ... невнимательностью. |
|
Я Вас попросил показать таблицу бронепробиваемости. Вы дали таблицу где Б-240, в хрониках упоминается снаряд чертёж 2-03347 и № 2-01991 найти в интернете соответствие Б-240 какому либо чертежу не удалось. И чего Вы при этом возмущаетесь? Обвиняете в невнимательности. Вопрос не поняли? HotDoc пишет: цитата: | Ну сравнивайте. Так и быть. Шар 10мм, усилие 3000кг. |
|
Откуда инфа?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 15:34. Заголовок: stalker716 пишет: В..
stalker716 пишет: цитата: | Вы дали таблицу где Б-240, в хрониках упоминается снаряд чертёж 2-03347 и № 2-01991 |
|
И что непонятно? БР-240 - бронебойный тупоговловый каморный. В "Хрониках" 2-03347 так и фигурирует. Он и есть. Или Вы занете другой такой? И даже если я Вам сейчас достану ГАУшные таблицы стрельбы никаких номеров чертежей Вы там не найдете. А только БР-240, БР-240СП и иже с ними. stalker716 пишет: Из двух источников. От человека которому Вы не верите и из нормативки.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 16:53. Заголовок: marat пишет: В том ..
marat пишет: цитата: | В том то дело - на запрос выдано то что изображено:1,5 км по этой карте могло и не быть танков вообще |
| А просто сказать можно, где этот Глебов расположен?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 18:56. Заголовок: Lob пишет: А просто..
Lob пишет: цитата: | А просто сказать можно, где этот Глебов расположен? |
| Да не знаю я. Показалось забавным, что гугл выдал маршрут от какой-то улицы в Минске до чего-то там в Минске.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 21:46. Заголовок: gem пишет: Вы вчера..
gem пишет: цитата: | Вы вчера плохо выспались? Кто перепутал?! |
| Все-таки продолжаете... Зачем тогда спрашивали? gem пишет: Вы перепутали... gem пишет: цитата: | Этические вопросы НЕ обсуждаются. Этика либо есть, либо нет (тогда говорят «такая этика»). Бить нацистов - очень этично. Поэтому с "ПБ ЦК и лично" - весь советский и другие народы. |
| Еще и сами себе противоречите... цитата: | В срач (в данном случае) обсуждение переводите ВЫ посыланием меня куда Вам хочется |
| В посылании в этом направление Вас смысла нет, поскольку Вы даже в ветках о технике самостоятельно его устраиваете. gem пишет: То есть с НЕНАВИСТЬЮ именно в к версии Суворова Вы лажанулись, причем дважды... Во первых и к другим версиям "зарубежных фальсификаторов" относились аналогично... Во-вторых, какой либо оригинальной версии Суворова нет ( не считать же ими горы сапог, автострадные танки и снаряды на грунте) Больший шум связан с большими тиражами, ответная волна соответсвует масштабам. Впрочем это уже прошлом-спад интереса очевиден цитата: | Я перенес эту глупую имперскую гнусность в легкой форме |
| Похоже не только перенесли, но и приемчиков оттуда поднабрались... gem пишет: цитата: | Солженицын назвал, интеллектуальный Вы наш... Срезал? Или нет? Смайлик... |
| Нет, не срезали В попытке хоть как-то куснуть, Вы "забыли" прочитать слово "кажется"... В данном случае я на истинность утверждения изначально не претендовал.. Впрочем порадуйтесь-возьмите с полки пирожок... цитата: | Называют себя интеллектуалами (неучи Бушков, Исаев...) - цитируют Фета, Тютчева и Гумилева, ни в одном из них ни черта не понимая. |
| А Вы не стесняйтесь, не стесняйтесь... Тут Вы в своей струе и посылать Вас никуда не надо ЗЫ. Нисколько не сомневаюсь, что Вы в каждом из них понимаете до черта :)) gem пишет: цитата: | Тупость Вашего заявления в том, что оно ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО неверно. |
| А вот "интеллектуально верное" хамство и поперло... Чего собственно, от Вас и следовало ожидать Переведите с новояза словосочетание "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО неверно" цитата: | Потому что перечисленные Вами фишки НЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, а факты, укладывающиеся в версию Суворова. ПРАВДИВОСТЬ этих фактов или их ложность сказывается на версии. ТОЛЬКО И ВСЕГО. |
| А разве фишки были поставлены впереди? Просто примеры, только и всего... Тухлая сама версия, оригинальностью не блистающая... цитата: | Так КАКОВЫ БЫЛИ КОЛЕБАНИЯ ЦЕН НА БАРАНИНУ НА ЕВРОПЕЙСКИХ РЫНКАХ осенью 40 -весной 41? Ась? |
| Не подскажете когда и каким приказом бараньи тулупы были введены в качестве основной зимней униформы немецкой армии?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 22:04. Заголовок: stalker716 пишет: С..
stalker716 пишет: цитата: | Сопоставить HB у Jentz,а с 3.0 и 3.7 без информации о диаметре шарика и усилия неполучается. А сравнить было бы интересно. |
| Все для Вас Проба давлением шарика по Бринеллю (по DIN 1605) Для толщины испытуемого образца более 6 мм, диаметр шарика 10 мм нагрузки 3000, 1000, 500, 250 кг Справочник HUTTE, т. II, 1934 с.1005-1006 Сравнивайте ЗЫ. Ежели чего то DIN - это "немецкий ГОСТ" :))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.10.12 22:18. Заголовок: gem пишет: 1. А вот..
gem пишет: цитата: | 1. А вот версия (гипотеза) Суворова основана на ПРЯМЫХ советских и партийных, военных документах, военном строительстве, анализе «миролюбивой» внешней (да и внутренней) политики «молодого советского государства». |
| Про документы особенно порадовали Смотрим библию резунистов ("Ледокол") цитата: | Мне посчастливилось совсем немного поработать в архивах Министерства обороны СССР, но я совершенно сознательно архивные материалы почти не использую. У меня много материалов из германских военных архивов, но и их я практически не использую. Мой главный источник - открытые советские публикации. Даже этого вполне достаточно для того, чтобы поставить советских коммунистов к стене позора и посадить их на скамью подсудимых рядом с германскими фашистами, а то и впереди. Мои главные свидетели: Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий, Сталин, все советские маршалы времен войны и многие ведущие генералы. Коммунисты сами признают, что руками Гитлера они развязали в Европе войну и готовили внезапный удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу. Ценность моих источников в том и заключается, что преступники сами говорят о своих преступлениях. |
| http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt ЗЫ. Одна и та же картина, защитники ВБР постоянно забывают , что именно он писал. И вместо резунизма в чистом виде подсовывают какой суррогат собственного разлива. Но ВБР хоть пишет , точнее писал, живенько...
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.10.12 09:14. Заголовок: BP_TOR пишет: откры..
BP_TOR пишет: цитата: | открытые советские публикации |
|
То есть Вы таки настаиваете, что документов в СССР не публиковали никогда и никаких?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.10.12 13:59. Заголовок: Stalker716, так где ..
Stalker716, так где же этот процитированный Вами Глебов находится?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.12 01:11. Заголовок: Lob пишет: То есть ..
Lob пишет: цитата: | То есть Вы таки настаиваете, что документов в СССР не публиковали никогда и никаких? |
| А это тут при чём? gem пишет: цитата: | в 1941, как пишет Суворов - ВОЖДЬ ВОЕВАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. |
| цитата: | Красная Армия готовила внезапный удар на 6 июля 1941 года, |
| http://militera.lib.ru/research/suvorov3/21.html
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.12 10:18. Заголовок: ЕМНИП Суворов-Резун ..
ЕМНИП Суворов-Резун писал что изначально вождь планировал войну в 1942 году, но потом передумал на 1941. ИМХО устанавливать какой-то срок начала войны за 3 года это лажа, потому что нельзя предсказать как изменится обстановка в мире.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.12 11:51. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | То есть Вы таки настаиваете, что документов в СССР не публиковали никогда и никаких? |
| То есть Вы таки настаиваете, что прямые -это кривые? цитата: | версия (гипотеза) Суворова основана на ПРЯМЫХ советских и партийных, военных документах |
| Вот и приведите прямые документы подтверждающие версию Суворова...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.12 13:15. Заголовок: piton83 пишет: ИМХ..
piton83 пишет: цитата: | ИМХО устанавливать какой-то срок начала войны за 3 года это лажа, потому что нельзя предсказать как изменится обстановка в мире. |
| Вы основы не подрывайте, Сталин еще в далеком 1923 году знал, что война будет в 1941 г. Не зря ледоколом Гитлера сделал.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.12 13:58. Заголовок: BP_TOR пишет: Вот и..
BP_TOR пишет: цитата: | Вот и приведите прямые документы подтверждающие версию Суворова... |
|
Я бы сказал так - "Приведите прямые советские,партийные и военные документы положеные Резуном в основу своей версии."
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.12 20:26. Заголовок: BP_TOR пишет: Вот и..
BP_TOR пишет: цитата: | Вот и приведите прямые документы подтверждающие версию Суворова... |
|
Или Вы никогда не видели герба СССР (который утвержден нормативным актом, то бишь документом), или Вы настоящий советский человек, вследствие чего можете с легкостью отрицать очевидное. Но это уже совсем не про танчики.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.12 21:03. Заголовок: Madmax1975 пишет: г..
Madmax1975 пишет: Какой тонкий английский юмор....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.12 22:23. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..
Madmax1975 пишет: цитата: | Или Вы никогда не видели герба СССР (который утвержден нормативным актом, то бишь документом), |
| То есть прямых документов Вы привести не можете... Ваши геральдические упражнения к прямым документам не относятся. цитата: | или Вы настоящий советский человек, вследствие чего можете с легкостью отрицать очевидное. |
| Кривелло окривело?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.10.12 22:27. Заголовок: BP_TOR пишет: То ес..
BP_TOR пишет: цитата: | То есть прямых документов Вы привести не можете... |
|
То есть Вы настоящий советский человек. С чем Вас и поздравляю.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 04:44. Заголовок: HotDoc пишет: Из дв..
HotDoc пишет: цитата: | Из двух источников. От человека которому Вы не верите и из нормативки. |
| Если речь идет о параметрах метода Бринелля, использующимися советскими специалистами по броне, то есть еще один источник: статья "Хроники первых тридцатьчетверок" в журнале "Техника и вооружение" № 10 за 2010 год, стр. 20. :) Кстати, можно еще отослать к результатам обстрела по борту башни и корпуса из катанной брони от 24 марта 1940 года ("Техника и вооружение № 2 за 2011 год, стр.15-19.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 05:41. Заголовок: gem пишет: Это - ко..
gem пишет: цитата: | Это - которые 45 мм (если я не ошибаюсь). Мы о 76мм? |
| Да вот я и не пойму, о каких именно снарядах Вы говорите. Бронепробиваемости 45-мм снарядов (даже без брака) уже не хватало. цитата: | А про отсутствие алярма (шеф! усе пропало!) - не объясните? |
| 1. Война еще не началась. 2. Определенный аларм все-таки был. Например, в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 26 сентября 1940 года Народный Комиссариат Госконтроля СССР и Народный Комиссариат Внутренних дел СССР проверил аппарат Народного Комиссариата боеприпасов. По результатам проверки был написан доклад. Или Вам хотелось бы наблюдать массовые посадки и расстрелы?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 09:11. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..
Madmax1975 пишет: цитата: | То есть Вы настоящий советский человек. С чем Вас и поздравляю. |
| В основу Вашего вывода о моей настоящей советской человечности положено изначально ложное и бездоказательное положение об отношении советского человека к очевидному (см. "или Вы настоящий советский человек, вследствие чего можете с легкостью отрицать очевидное") Таким образом ни "настоящести" меня как советского человек, ни обратного не следует Очевидным из этого Вашего пассажа является только его демагогический характер, и что Вы намеренно переводите дискуссию к обсуждению личности участника. Ваши геральдические упражнения к прямым документам, подтверждающим версию Суворова, не относятся. На подобном основании можно сделать выводы о планах завоевания луны многими мусульманскими странами, о намерении Новой Зеландии вести звездные войны с целью захвата созвездия Южный Крест и т.д.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 14:05. Заголовок: K.S.N. пишет: Кстат..
K.S.N. пишет: цитата: | Кстати, можно еще отослать к результатам обстрела по борту башни и корпуса из катанной брони от 24 марта 1940 года |
|
Можно, но всего то четыре выстрела. На мой взгляд - несерьезно. P.S. Тем более, что в выводе так и написано: "Испытание снарядоустойчивости корпуса и башни танка Т-34 является неполным...".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 18:19. Заголовок: BP_TOR пишет: изнач..
BP_TOR пишет: цитата: | изначально ложное и бездоказательное положение об отношении советского человека к очевидному |
|
Это не ложное и не бездоказательное положение. Это общее место из впечатлений всех иностранцев, благополучно вернувшихся из СССР времен Сталина. "Что Вы нам рассказываете о грязи на улицах/дефиците/нищете/чем угодно? Читайте газеты, там все объяснено, там вся правда". Люди реально верят пропаганде больше, чем своим собственным глазам. Это характеристическая черта именно советских людей. BP_TOR пишет: цитата: | Ваши геральдические упражнения к прямым документам, подтверждающим версию Суворова, не относятся. |
|
О' кей, давайте определимся с терминами - что такое прямой документ, прямое доказательство? BP_TOR пишет: цитата: | На подобном основании можно сделать выводы о планах завоевания луны многими мусульманскими странами, о намерении Новой Зеландии вести звездные войны с целью захвата созвездия Южный Крест и т.д. |
|
Можно. Но вот беда - никто из этих стран не был замечен в попытках добиться заявленных Вами целей. В отличие от. Ну и реальность целей тоже следует принять во внимание.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 18:35. Заголовок: А какое отношение на..
А какое отношение начавшееся обсуждение имеет отношение к танкам? Очередная попытка заболтать тему в пустопорожних разговорах не о чём? Про танки есть что написать? Провести динамический расчёт с нуля, например, или за пробитие брони что-то есть?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 18:39. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..
Madmax1975 пишет: цитата: | Но вот беда - никто из этих стран не был замечен в попытках добиться заявленных Вами целей. |
| еще не вечер. Что-то будет лет через сто, когда космические корабли под знаменем пророка начнут бороздить просторы большого театра
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 20:10. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|