Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч.
BP_TOR пишет:
цитата:
К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение).
Это комментарий к
После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:
цитата:
2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным
Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны.
ps BP_TOR пишет:
цитата:
Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :))
Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
BP_TOR пишет:
цитата:
На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно....
На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете.
BP_TOR пишет:
цитата:
Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты.
Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была
А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?
BP_TOR пишет:
цитата:
4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке
О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага.
Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?
Да, приношу свои извинения, я был невнимателен, Вы действительно писали только о 1-й ТГ. О состоянии дел в других ТГ информации у Вас нет - теперь правильно?
А каков все-таки был процент исправных танков в танковых полках 1-й ТГ?
Боеспособность - способность РЕШИТЬ задачу. Боеготовность - готовность НАЧАТЬ РЕШЕНИЕ задачи.
Боеготовность суть термин технический. Заменить трак. Накачать шину до требуемого давления. Обеспечить бойцов едой и патронами. Измеряется ВРЕМЕНЕМ, потребным для достижения нужных показателей.
Боеспособность суть термин управленческий. Применить для забивания гвоздя кувалду ли, молоток ли, плюшевого медведя ли. Это не есть характеристика объекта управления. Это есть один из показателей при принятии управленческого решения. Которое принимается на основании оценки способности объекта достичь ожидаемый результат в заданных условиях. Кувалда избыточна и нужна в другом месте. Молоток оптимален. Медведь скорее сам себя убьёт о гвоздь. Но надо решить - кувалда или медведь ввиду отсутствия молотка...
Или скажем повар тоже может держать автомат. Его боеготовность определяется временем на бросить черпак и взять автомат. Вот его боеспособность - вопрос сложный... С черпаком он может повысить боеготовность стрелка. А вот решить ЗАДАЧУ стрелка - это как бы вопрос темный...
Но возвращаюсь к теме.
Скорость танка (2МВ) не есть показатель ни боеготовности ни боеспособности. Процент неисправной техники нигде никогда ни у кого не был равен нулю. Независимо от величины вышеуказанного процента техника применялась всеми сторонами в ситуациях, когда командованием (ака управленцами) это считалось необходимым. Величина вышеуказанного процента всеми сторонами преувеличивалась. Завышенная величина вышеуказанного процента всеми сторонами использовалась в качестве оправдания поражений. Завышенная величина вышеуказанного процента всеми сторонами использовалась в качестве личного бонуса управленца при победе.
[quote] цитата: Могение чего показывает фотография КВ-2-наша дура выше всех?
Уже писал вроде - наши смогли затолкать в танк очень мощную пушку. В отличие от.
Ниже Вы хорошо написали "Ну это да. Реализация идеи традиционно дерьмовая."
Что значит "в отличие от", претензии к тому, что в "единичку" не впихнули 6 дм? Так и в СССР ее впихнули отнюдь не в Т-27 или Т-38...
Если же претензии к впихиванию чего то побольше, то "Герат 040" , он же "Карл" Вам навстречу... Тоже годится бетонные укрепления долбать, как писал один из ораторов..
цитата:
цитата: Оба танка составляют основу танковых войск СССР и Германии на 1941 г.? Нет, так что никакого сравнения систем не выходит...
Выходит, выходит. Неполное, не самое корректное. Но выходит.
То есть Вы признаете неполноту и некорректность подобного сравнения. ЧТД. А поскольку 716-й неоднократно радовал нас аналогичными фотосессиями, то и систематичность его некорректных сравнений (а попросту передергов) Вы отрицать не можете. Потому Ваши претензии В мой адрес необоснованы..
цитата:
Вы так и не указали, что именно оттеняете :))
Как что? Мощь БТиМВ на фоне немощи панцерваффе. Неужто Суворова не читали?
Мощь БТи МВ оттеняет " традиционно дерьмовая реализация идеи" , к тому же еще подбитая...
цитата:
цитата: Попробуйте поставить танки в масштабе рядом КВ-2 LxBxH-6900x3320x3250 IV Ausf F 5920x2880x2680 I Ausf A 4020x2060x1720
Пробую. Наш Клим больше и 1, и 4. В чем подвох?
Попробуйте еще раз. 4-ка на 440 мм уже и на 570 мм ниже КВ-2. Поэтому ни о каком одинаковом пигмействе 4 и 1, в сравнении с КВ-2 нет и речи. 4-ка вполне сравнима по габаритам ..
цитата:
Что именно Вы помните?
Фотки четверок недалеко от КВ.
Покажите фотку где наглядно видно пигмейство 4-ки в сравнении с КВ-2.
цитата:
цитата: Габаритные размеры лучше?
В смысле наглядности - несомненно.
А в смысле цели?
цитата:
цитата: Эрзац финской войны, КВ-2 как раз показывает шитость лыком
Ну это да. Реализация идеи традиционно дерьмовая. А что Вы хотите от плановой экономики? Но у немцев-то и идей таких не было.
Каких таких? " Карл" у немцев уже был не как идея для бетона, и Selbstfahrlafette 10.5cm был против танков и был как идея Selbstfahrlafette 12.8cm
цитата:
цитата: Вы под уровнем монструозность понимаете?
При прочих равных - можно и ее.
А где Вы нашли прочие равные?
цитата:
цитата: Дык если КВ-2 это верхний уровень, почему же продолжили выпуск не его, а КВ-1 где и труба (башня) пониже и дым (пушка) пожиже? Причем приняли это решение до начала войны...
Дык вот и мне интересно.
цитата:
цитата: Дык успешно убили ...
Убили танки. Но символ-то остался.
Фаллический?
цитата:
цитата: Про "не только приличия" разверните...
Правила форума.
Вы кое-что явно пропустили :)) Согласно самым свежим разъяснениям ВЦСПС "Есть разница между оценочным суждением и оскорблением. " " оценочное суждение, которое может оказаться клеветническим. А может и не оказаться, если соответствует действительности. Если вы чувствуете себя оскорблённым, можно устроить разбирательство, в ходе которого определится. прав ли был тот, кто вас так назвал."
цитата:
цитата: обсуждаются именно посты, на основании написанного в них (по причине выборочного чтения ли, по причине непонимания написанного там) делается обоснованный вывод о некомпетентности оппонента по обсуждаемым вопросам и его выводы отвергаются как необоснованные...
Вот убрать некомпетентность - и все в ажуре.
То есть с выборочным чтением у оппонента и непониманием им написанного там (у Сергеева) Вы теперь согласны :)) раз все остальное "в ажуре" Что касается некомпетентности, то это оценочное суждение уровня технических знаний, причем обоснованное, так как обоснований для него сам оппонент предоставил в избытке...
цитата:
цитата: Шарик получил, а выводы до сих пор выводит...
Москва не сразу строилась...
В данном случае строительство Москвы, похоже, завершилось не начавшись
Т-27 броня 10 мм, скорость 40 км/ч, вооружение пулемётное
Пулемёт - 1 шт., выпускалась до 1933 г., снята с вооружения 8 мая 1941 года, рации нет. stalker716 пишет:
цитата:
Pz-I броня 8-13 мм, скорость 37 км/ч, вооружение пулемётное.
Пулемётов - 2 во вращающейся башне, производился с 1934, рация есть. Главное, что у Т-27 скорость на 3 км/ч больше! А у FT-17 ваще 37 мм пушка! Madmax1975 пишет:
цитата:
От моря до моря с советской стороны в три раза больше километров, чем с немецкой?
Моря назовите.
Кстати, на 22.06.1941 основа советского танкового парка не Т-34 и не КВ, а Т-26 и БТ.
Отправлено: 02.12.12 16:04. Заголовок: gem пишет: Не надо ..
gem пишет:
цитата:
Не надо намеренной лжи. Солонину (издательству) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО предложили ... пойти в библиотеку. И Вы, и я прекрасно знаем, что опубликованные документы ПОДОБРАНЫ и составляют, мягко говоря, ОЧЕНЬ небольшую часть единиц хранения
Правильно, потому что публиковать всё - нереально, публиковать первое попавшееся - глупо. И Солонин не просил всё, просил из уже подобранного.
gem пишет:
цитата:
Гений времен и народов, а также чугунная задница Молотова сияют без электричества. Почему Солонину пишут «жри, что дают»? У Вас есть РАЗУМНЫЕ версии?
1) Архивисту лень оторвать задницу от стула и что-то сделать - премию за это не дадут, и даже Солонин в своей книжке не вспомнит: "Автор благодарен дяде Васе из архива за помощь в работе с документами". 2) А если вспомнит - будет только хуже. Зная репутацию автора, за такую благодарность коллеги киргуду могут сделать. 3) "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с).
gem пишет:
цитата:
выбирайте 2-3 значимых тезиса из ЛЮБОЙ книги Солонина (только не уродское «все разбежались»), четко сформулируйте их
Как?! Золотой кирпич, лежащий в фундаменте MarkSизма, и вдруг "уродский"?! Ну, знаете ли... Это не Змей запостил с вашего аккаунта?
"Значимость" - понятие субъективное, не верите - на Википедию сходите. Ладно, попробуем.
gem пишет:
цитата:
1. Солонин на основании... утверждает, что... 2. Я, на основании..., утверждаю, что его утверждение о... не соответствует действительности) - и повеселимся. Кидайте Ваши варежки
1. Солонин на основании тщательно обрезанного кусочка мемуаров Болдина с дамой и фикусом утверждает, что нашёл ключ к разгадке 1941 года. 2. Я, на основании книги, лежащей, кстати, на "Милитере", утверждаю, что, добавив к фикусу палец и потолок, Солонин сделал выводы "космического масштаба и космической же глупости". За безудержный полёт фантазии достоин второго места на конкурсе околоисторических мудаков. А почему второго? - Нет, не то, что Вы подумали. Потому что на первом - Юрьмухин со своим обосравшимся Хартманном, до его железной логики Солонину ещё расти и расти.
Голословное оскорбление. Ау, администрация! Забаньте за флуд, за бессодержательные (по теме) посты.
Бессодержательные (по теме) посты - у Вас. Мантры - слышали, картинки с танчегами - видели. Нового контента не генерите, только байтоблудством занимаетесь. Выложите тягово-динамический расчёт гусеничного движителя - тогда покаюсЪ.
Отправлено: 02.12.12 17:55. Заголовок: O'Bu, эк из Вас ..
O'Bu, эк из Вас антисемитизм-то прет. Еврейский мальчик в детском саду в Ваш горшок напИсал, как и Змею? Да, и не забывайте перед именем Солонина добавлять: "жид пархатый Солонин"...
Я предлагал Солонину толкнуть свои тезисы 9 мая на ул. Дизенгоф или пл. Рабина. Но в Тель-Авиве тоже окопались махровые антисемиты - Марк Семёныч туда носа не кажет даже в будни. З.Ы. Самуэльсон тоже антисемит? Он через пять лет после меня поставил Солонину тот же диагноз, что и я.
Отправлено: 02.12.12 18:30. Заголовок: Змей пишет: А Купцо..
Змей пишет:
цитата:
А Купцов?
Купцов Георгиеви в логические рассуждения не вдаётся, откровения черпает прямо из атсрала.
2 Диоген Попробуйте рассмотреть гипотезу, что O'Bu таки тоже да, а этот ашкенази мешает мне делать мой маленький гешефт. Патамушта эта - не катит. В пору, когда другие дети ходили в детский сад, у меня был "ночной горшок" в пару гектаров и никаких еврейских мальчиков по соседству.
Отправлено: 02.12.12 19:53. Заголовок: Что, Змей, как отвеч..
Что, Змей, как отвечать за свои слова приходится - так сразу к администрации бежишь жаловаться: "Ах, помогите, меня антисемитом назвали, а я ничего плохого и не сделал, всего лишь еврея "тухлой солониной" назвал..."
Присоединяйтесь к gem'у, попробуйте доказать, что из пальца еврея, приправленного фикусом и потолком, получается свежее парное мясо. Да, раз вас таки так волнует еврейский вопрос - Солонин производит не тухлятину, а кошерную свинину!
Присоединяйтесь к gem'у, попробуйте доказать, что из пальца еврея, приправленного фикусом и потолком, получается свежее парное мясо.
Итак, это Ваш тезис - все факты для своих книг Солонин "высасывает из пальца и берет с потолка", то есть придумывает. Именно этот Ваш тезис я должен опровергнуть, а Вы беретесь отстаивать?
Я также готов доказать, что O'Bu не в состоянии опровергнуть утверждение Солонина "РККА не воевала как единая структура", и поэтому бесится от бессилия.
Итак, это Ваш тезис - все факты для своих книг Солонин "высасывает из пальца и берет с потолка", то есть придумывает. Именно этот Ваш тезис я должен опровергнуть, а Вы беретесь отстаивать?
Нет. Мой тезис: На примере дамы с фикусом, которая есть фактик в мире галактики - это след немецкого сапога дама с фикусом, и ничего более - Солонин строит вывод про бочку и обручи. Других фактов ему не нужно - уподобляется Кювье, которому тоже хватало одной ископаемой косточки. Только логика у него хромающая, и получается даже не как у Юрьмухина, а как у Петьки, научившегося логике у ВИ: "Фурманов, у тебя спички есть?"
Диоген пишет:
цитата:
Я также готов доказать, что O'Bu не в состоянии опровергнуть утверждение Солонина "РККА не воевала как единая структура", и поэтому бесится от бессилия.
Чего-чего опровергать? Вот же лицо хитрой национальности - чуть отвернешься, уже что-то приватизировал. Приоритет авторских прав на утверждение "РККА не воевала как единая структура" - 28.06.1941, автор - И.В.Сталин. Ждите с Солониным встречного иска от Е.Я.Джугашвили.
Получается данных по исправности немецких танков у нас нету. Под немецкими имеется в виду и трофейные. Какой можно сделать вывод? Сравнение, при котором, учитываются данные об исправности советских танков априори неверное, потому что данных для одинакового сравнения нет. Согласны? Логично предположить что выделенные для "Барбароссы" танки почти все были боеготовы, но как обстояли дела с трофеями из Франции? Там, скажем, была тысяча великих танков FT, причем они вроде как произведены были аж в 1918 году. Сколько их там было исправных и как с запчастями дела обстояли?
Не совсем согласен. По немецким и чешским танкам есть цифры из Мельтюхова, причем, по каждому типу танка и САУ. Что же касается трофейных, то точных данных (до штуки), наверное нет, а вот приблизительное число встречается, например, в книге Такер-Джонс Энтони «Великий танковый грабеж. Трофейная броня Гитлера» (там даже какие-то ссылки есть). Одним словом, точных цифр для сравнения у нас нет, но примерно прикинуть можно.
Что же касается запчастей, то в руки немцев попали не только танки, но и заводы с документацией и рабочими, так что при сильном желании ремонт можно было наладить, даже не смотря на отказ сотрудничать части французов (например, самого Рено). Другое дело, что концептуально французские танки не подходили для службы в передней линии немецких танковых войск, вот те и предпочитали переделывать их в САУ, или использовать в качестве учебных.
Отправлено: 03.12.12 12:45. Заголовок: K.S.N. пишет: По не..
K.S.N. пишет:
цитата:
По немецким и чешским танкам есть цифры из Мельтюхова, причем, по каждому типу танка и САУ.
По ним есть. А по "французам" нету, а французских танков ЕМНИП 2 тысячи, из них, правда, тысяча великих танков FT, но если считать все, надо считать все. K.S.N. пишет:
цитата:
приблизительное число встречается, например, в книге Такер-Джонс Энтони «Великий танковый грабеж. Трофейная броня Гитлера» (там даже какие-то ссылки есть)
Надо будет почитат. K.S.N. пишет:
цитата:
Одним словом, точных цифр для сравнения у нас нет, но примерно прикинуть можно.
Вот. Пусть примерно, но надо прикинуть. Но есть хоть одно сравнение, где бы это учитывалось? Я не видел. Про нехватку запчастей к советским танкам видел. K.S.N. пишет:
цитата:
Что же касается запчастей, то в руки немцев попали не только танки, но и заводы с документацией и рабочими, так что при сильном желании ремонт можно было наладить
СССРу почему-то не удалось наладить, хотя танки были его родные. СССР это не Германия, но все равно.
gem пишет: Почему Солонину пишут «жри, что дают»? У Вас есть РАЗУМНЫЕ версии?
1) Архивисту лень оторвать задницу от стула и что-то сделать - премию за это не дадут, и даже Солонин в своей книжке не вспомнит: "Автор благодарен дяде Васе из архива за помощь в работе с документами". 2) А если вспомнит - будет только хуже. Зная репутацию автора, за такую благодарность коллеги киргуду могут сделать. 3) "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с).
1. Что ж другим задницу подставляют? Бесплатно, заметьте! Ах, да, они ж идейные!.. 2. Какая репутация у автора? Они (архивисты) - конклав кардиналов, сборище старых большевиков или клоны Девы Марии - чтоб решать вопрос о чьей-то репутации? 3. Угу. Миром правят ленивые тупые архивисты и их ставленники. «Я так и знал!»: других ответов у Вас нет. O'Bu пишет:
цитата:
на основании тщательно обрезанного кусочка мемуаров Болдина с дамой и фикусом
Вот это («сам дурак!») Вы считаете доказательством контртезиса? Вы меня из-зумляете... Да, ключ. Это уже было в одной из тем год назад. Я со злобой оттуда ушел и правильно сделал: идиотский вопрос о том, КАК МОЖНО ВСТРЕТИТЬ (НЕ ДОГНАТЬ ПО ДОРОГЕ, А ВСТРЕТИТЬ) офицеров Академии ГШ, направляясь на запад - нашел идиотский ответ: они тоже шли на запад. Как и Болдин. Все, стена. Люди нагло утверждают, что красное - это совсем зеленое. Спорить с наглыми .... ?? Ключ - нравственный, психологический. Болдинский мемуар ВЫДУМАТЬ НЕЛЬЗЯ. Нет таких фантазеров. Его (Болдина) чисто военные заметки о том, что ему доверили - лживая наглая чушь, конечно, НО детали, которые литобработчики по недомыслию «донесли» - делают его мемуары свидетельством. А ЧИСЛЕННЫЙ, НЕУБИЕННЫЕ ДОВОДЫ у Солонина - число потерянного стрелкового оружия. Плюс фантастическая живучесть раздолбанных советских грузовичков. Плюс простое перечисление складов, между которыми застыли наши танки без горючего. Плюс указание на то, что 47-мм открытая всем пулькам немецкая «САУ» уступает любому «дряхлому» Т-26. O'Bu пишет:
цитата:
тщательно обрезанного кусочка
Все остальное НЕ ИМЕЕТ отношения первым дням войны, либо намеренно запутано и переврано. Не говоря уж о правоверных заклинаниях в адрес партии и народа. ВЫ НАМЕРЕННО МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ. ПРИВЕДИТЕ МЕСТА, КОТОРЫЕ ИСКАЗИЛ-УТАИЛ Солонин. Ваша становящаяся обычной бездарная бессмысленная бездоказательная ругань говорит плохо НЕ О НЕМ. О Вас.
Доказывает МС. И так умело, что ЗА СЕМЬ ЛЕТ ни одна имперская свинья (коммунистическая ли, ультпра-националистическая ли - впрочем, на практике почти всегда один черт, точнее вождь) не посмела доказательно разбить хотя бы парадокс неубиваемых грузовичков 1941. (Владимир С. просто не видит разницы между численным примером и матмоделью). Или найти какой-то значительный след действий КМГ Болдина. Это ВАШЕЙ команде надо доказывать, а не терзать столько лет растение. Ув. Диоген, НЕ НАДО про антисемитизм, пожалуйста. И недоказуемо, и не в нем дело.
Отправлено: 03.12.12 14:35. Заголовок: piton83 пишет: По н..
piton83 пишет:
цитата:
По ним есть. А по "французам" нету, а французских танков ЕМНИП 2 тысячи, из них, правда, тысяча великих танков FT, но если считать все, надо считать все.
Из Такера:
цитата:
началу Второй мировой войны Франция построила в общей сложности 6500 танков. В мае 1940 года более половины их находились в исправном, работоспособном состоянии. ... Основная часть — 3200 танков, которые не были уничтожены в боях, — практически нетронутой попала в руки немцев. Гитлер захватил 2400 французских танков, находившихся в подлежащем восстановлению состоянии, 560 из которых впоследствии были переоборудованы в самоходные орудия. В результате, начиная с середины 1941 года, многие французские танки были отремонтированы и отправлены в Финляндию, Францию, Северную Африку, Россию и на Балканы. ... Боевые машины «Char В1» прекрасно зарекомендовали себя, но практически не принимали участия в боях с наступающими немецкими танками. На заводах «Рено», «Шнайдер», «F.С.К.», «F.А.М.Н.» (St Charmond) и «АМХ» было выпущено 345 танков. Некоторые из них были даже отправлены в немецкий город Кассель, где их переделали в огнеметы. Значительное количество танков «Сомюа» S-35, лучших бронемашин 1940 года, «Рено» R-35 (сменившего тип FT-17) и «Charager Hotchkiss Н-35/Н-39» целыми и неповрежденными попали в руки немцев. Вермахт также поставил себе на службу ограниченное количество легких танков FT-17, которых всего было произведено 3 тысячи, а также 178 бронеавтомобилей «А.М.D. Panhard». Последние использовались для нужд немецкой военной полиции. После разгрома Франции Италия также использовала трофейные танки «Рено» R-35 и «Сомюа» S-35[120]. Захватив такое большое число французских танков, немцы начали формировать полки, которых хватило для создания четырех танковых дивизий, оснащенных 399 танками «Hotchkiss» и 190 танками «Сомюа». Однако эти боевые машины оказались не вполне пригодными для службы на линии фронта, и в танковых частях их вскоре стали менять на танки чешского и немецкого производства. Несмотря на упорство Луи Рено, на его парижских заводах скопилось 850 танков R-35[121]. Однако по причине их малой мобильности лишь 100 танков были выпущены для поддержки пехоты и несения сторожевых функций. 25 таких танков были отправлены на Балканы для ведения антипартизанских действий. Примерно 400 таких боевых машин были использованы в качестве ходовой части самоходных орудий или артиллерийских тягачей. Большое количество французских танков сомнительного боевого качества было переоборудовано в более полезные самоходные орудия — на ходовую часть устанавливались противотанковые орудия или гаубицы калибра 105 мм или 150 мм
Данные, конечно, неполное, но некоторое представление дают.
piton83 пишет:
цитата:
Вот. Пусть примерно, но надо прикинуть. Но есть хоть одно сравнение, где бы это учитывалось? Я не видел. Про нехватку запчастей к советским танкам видел.
Имеется ввиду с учетом трофейных танков? не видел. У Такера данные отрывочные.
piton83 пишет:
цитата:
СССРу почему-то не удалось наладить, хотя танки были его родные. СССР это не Германия, но все равно.
Так ведь в СССР основные заводы были загружены выпуском новых танков. а немцы в качестве трофеев получали не только танки, но и заводы (хотя, конечно, не все из них достались им в целом состоянии), и рабочие руки (хотя, опять же, не все рабочие и инженеры горели желанием помогать немцам). В итоге оказалось, что немцы поступили не так, как предполагали советские руководители того времени.
Мой тезис: На примере дамы с фикусом, которая есть фактик в мире галактики - это след немецкого сапога дама с фикусом, и ничего более - Солонин строит вывод про бочку и обручи.
Лжете. Либо не читали вообще. Сучка с фикусом появляется после СОТЕН страниц, доказывающих основной тезис: РККА (как единый военный механизм) НЕ ВОЕВАЛА. Здесь и неумение (артиллерия и авиация не поддерживают танки), и НЕЖЕЛАНИЕ (пехота, видите ли, «не идет» за танками), и безынициативность. И ТОЛЬКО ПОТОМ идет КЛЮЧ: на очень простом, не численном - общечеловеческом языке дается пример БЕГСТВА и осознаваемой всеми катастрофы. И вас всех корежит. Так кто Вы: лжец или самонадеянный болтун? «Другой альтернативы нет» у меня для Вас, как говаривал один ёжик... O'Bu пишет:
цитата:
Приоритет авторских прав на утверждение "РККА не воевала как единая структура" - 28.06.1941, автор - И.В.Сталин.
Не пройдет. Любой адвокат развалит слепленную вами связь между этим БЕЗЛИЧНЫМ утверждением и ... желудочно-кишечными отправлениями ПБ ЦК во главе с САМим.
Данные, конечно, неполное, но некоторое представление дают.
Ага. Еще бы разбивку исправных по типам:) У французов, получается, почти половина были неисправны, если "более половины их находились в исправном, работоспособном состоянии" Гальдер в своем дневнике писал вот что по французским трофеям Лёгких: 843 Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f) 600 Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под немецким обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f) 50 Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f) ~ 1 000 устаревших Renault FT 17\18 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17\18 Средних: 161 Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f) 400 Somua S-35 под немецким обозначением Pz.Kpfw. S35 739(f) По Гальдеру получается чуть больше 3 тысяч, но видимо тут и есть разница между "3200 танков, которые не были уничтожены в боях" и "2400 французских танков, находившихся в подлежащем восстановлению состоянии". Но "подлежащее восстановлению" это все-таки не значит "исправное".
Ага. Еще бы разбивку исправных по типам:) У французов, получается, почти половина были неисправны, если "более половины их находились в исправном, работоспособном состоянии".
Получается, что так. Кроме того, какая-то часть танков находилась на юге Франции и в колониях и не попала в руки немцев.
цитата:
По Гальдеру получается чуть больше 3 тысяч, но видимо тут и есть разница между "3200 танков, которые не были уничтожены в боях" и "2400 французских танков, находившихся в подлежащем восстановлению состоянии".
Ну, в общем, данные у Такера и Гальдера близки, с учетом того, что FT-17 посчитаны приблизительно.
цитата:
Но "подлежащее восстановлению" это все-таки не значит "исправное".
Конечно. Это ИМХО соответствует советским категориям 3 и 4, так что если считаются все танки, то их следует учитывать, если же считать только исправные, то следует учитывать только те. которые успели починить до 22 июня.
Аналогично и с другими трофейными танками. Например, Такер-Джонс пишет, что в Дюнкерке немцам достались 600 танков, из которых 345 были действующими. и могли быть поставлены на службу немецкой армии (однако их эксплуатация сильно осложнялась отсутствием запчастей).
P.S. В дневнике Гальдера от 23 декабря 1940 года написано:
цитата:
Тома: а) Скудные данные о русских танках: Уступают нашим танкам в толщине брони и скорости. Максимальное бронирование — 30 мм. 45-мм пушка (Эрхарда) пробивает наши танки с дистанции 300 м. Предельная дальность прямого выстрела — 500 м. На дистанции 800 м — безопасна, Оптические приборы — очень плохие; мутные стекла, малый угол зрения. Механизм управления — неважный . б) Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов. 201-й танковый полк получает трофейные танки (они находятся в Жине). К концу января все танки будут приняты. Инструкторы, обучающие вождению танков, — французы. Курсы водителей. Следующий полк будет сформирован в феврале. в) Склады запасных частей: Склад германских запасных частей — в Париже; склад французских запасных частей — в Жине; склад на Востоке — в Магдебурге; склад на Юго-Востоке — новый лагерь в Румынии (вопрос о месте еще не решен). г) 47-мм пушка на шасси танка «Рено» обр. 1935 г. вместо нашего танка T-I (800 шт.).
Вспомнил, что более 30 лет назад журнал ТМ вел 3-хлетнюю рубрику «Наш танковый музей». Я полез к своим папочкам с тесемками... Итак, к 1981 в ТМ добрались до БТ-2,5,7. Статьи там писал Шмелев (знакомое имя, правда? Он потом по БТ грамотную мурзилку выпустил) ПОД РЕДАКЦИЕЙ... Сергеева. Тово самово. Ведь что характерно? В 1981, когда "советские танки были лучшими в мире", скорость БТ-7 в тексте Шмелева-Сергеева достигала... правильно, 72/86 км/ч. Гусеницы/колеса. Ведь какие-то основания у авторов были? Так? Ну, не мне вам говорить, что потом, к 2003 наши инженеры научились наконец делать кинематические расчеты (от вала двигателя до вала ведущих колес) , и скорость БТ резко упала. До всем памятной величины. НО ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ! Через год, когда авторы Танкового Музея дошли до танков противника - выяснилось, что НИ ОДИН немецкий танк, претендовавший быть средним-тяжелым, не докатился до 50 км/ч, даже PzIII ! (Лухс рассмотрели еще через год). Что это было? Если серьезно - я искренне благодарен и тт. Шмелеву и Сергееву, и редакции ТМ за эту рубрику. Вопреки «воспоминаниям» некоторых выпендрежников - это была единственная мини-энциклопедия танков в СССР. Уж какая была... Может, хватит о мифических 70 км/ч? С обеих сторон? Законами физики не запрещенная, эта скорость никогда (может быть - один раз) физически не достигалась из-за полной бессмысленности такого глупого рекорда (типа поедания хотдогов). И хотя ув. ДедМиша НЕ говорит этого прямо и категорично, из текста об испытаниях PzIII (как я этот текст понимаю) следует превосходство немецкой БТТ ДАЖЕ в столь любимой трактористами скорости БТ. В общем, «куда нам, сиволапым»... А больше никаких выводов не будет. Вот только предупреждаю: смехотворно будет говорить о том, что будто бы т. Сергеев НЕ имел соотв. допуска. Очень вероятно, почти несомненно - то же справедливо и для т. Шмелева.
Отправлено: 03.12.12 16:23. Заголовок: BP_TOR пишет: Что з..
BP_TOR пишет:
цитата:
Что значит "в отличие от", претензии к тому, что в "единичку" не впихнули 6 дм?
Кстати, таки впихнули. Самоходки-то 15-см никто не отменял. Вот только система там полковая, да и техническая реализация еще хуже, чем в КВ.
BP_TOR пишет:
цитата:
Если же претензии к впихиванию чего то побольше, то "Герат 040" , он же "Карл" Вам навстречу... Тоже годится бетонные укрепления долбать, как писал один из ораторов..
Нет, не годится. Карл - навесная система, а КВ для прямой наводки. Дешевле в эксплуатации на пару порядков. Плюс универсальность.
BP_TOR пишет:
цитата:
4-ка вполне сравнима по габаритам
Как же сравнима, если на метр короче?
BP_TOR пишет:
цитата:
Покажите фотку где наглядно видно пигмейство 4-ки в сравнении с КВ-2.
Мне лень искать фотки.
BP_TOR пишет:
цитата:
А в смысле цели?
Это намек на преимущества малоразмерных целей? Полнейшая чушь применительно к танкам. Опыт послевоенных конфликтов более чем убедительно показал идиотизм сей концепции. Советские ужатые до неприличия танки убивались на ура.
BP_TOR пишет:
цитата:
" Карл" у немцев уже был не как идея для бетона, и Selbstfahrlafette 10.5cm был против танков и был как идея Selbstfahrlafette 12.8cm
Про Карл уже сказал. Самоходный лафет - это замечательно, но для прямой наводки неплохо бы и броню иметь, а не фиговый листок.
BP_TOR пишет:
цитата:
А где Вы нашли прочие равные?
Это выражение такое.
BP_TOR пишет:
цитата:
можно устроить разбирательство, в ходе которого определится. прав ли был тот, кто вас так назвал
Вы серьезно предлагаете устроить экзамены по физике для всех присутствующих?
Сталкер по отношению ко мне это делал неоднократно.
И был неправ.
RVK пишет:
цитата:
Что?
Что Вы не видите разницы.
RVK пишет:
цитата:
А кто чуть ранее стенал по поводу грубого подсчета танков у СССР?
То есть у Вас таки есть данные, по которым в 1941 году на СССР Гитлер натравил полтора десятка тысяч танков? Не таите их, срочно выкладывайте. Это же сенсация. Нобелевку не обещаю, но авторитет на форуме точно заработаете.
Кроме того, какая-то часть танков находилась на юге Франции и в колониях и не попала в руки немцев.
Насколько помню, по условиям перемирия все танки надо было сдать немцам. До колоний они, понятное дело, толком не добрались, а вот юг наверняка прошерстили.
Вспомнил, что более 30 лет назад журнал ТМ вел 3-хлетнюю рубрику «Наш танковый музей». Я полез к своим папочкам с тесемками... Итак, к 1981 в ТМ добрались до БТ-2,5,7. Статьи там писал Шмелев (знакомое имя, правда? Он потом по БТ грамотную мурзилку выпустил) ПОД РЕДАКЦИЕЙ... Сергеева. Тово самово. Ведь что характерно? В 1981, когда "советские танки были лучшими в мире", скорость БТ-7 в тексте Шмелева-Сергеева достигала... правильно, 72/86 км/ч. Гусеницы/колеса.
У Вас не совсем правильные цифры.. В "Технике молодежи" №3 за 1980 год написано, что скорости танков БТ-2,5,7,7М по шоссе были (гусеницы/колеса): БТ-2: 52/72 БТ-5: 52/72 БТ-7: 52/73 БТ-7М: 62/86
цитата:
Ведь какие-то основания у авторов были? Так?
Конечно. Если бы Вы внимательно отслеживали дискуссию по данному вопросу, то могли бы заметить ссылки на "Наставление... " от 1937 года и "Руководство..." от 1941 года на танк БТ-7, в котором черном по белому написано, что 72 км/ч на колесах - это расчетная скорость на четвертой передаче при номинальных оборотах двигателя.
gem пишет:
цитата:
Может, хватит о мифических 70 км/ч? С обеих сторон? Законами физики не запрещенная, эта скорость никогда (может быть - один раз) физически не достигалась из-за полной бессмысленности такого глупого рекорда (типа поедания хотдогов).
А документы куда девать? тупо игнорировать?
gem пишет:
цитата:
И хотя ув. ДедМиша НЕ говорит этого прямо и категорично, из текста об испытаниях PzIII (как я этот текст понимаю) следует превосходство немецкой БТТ ДАЖЕ в столь любимой трактористами скорости БТ. В общем, «куда нам, сиволапым»...
А как же тогда быть со скоростной модификацией Т-28, который имел скорость на гусеницах в 65 км/ч (и Свирин про это упоминает)? Разве это не противоречит приписываемой вами Свирину концепции о превосходстве немецкой БТТ?
gem пишет:
цитата:
А больше никаких выводов не будет. Вот только предупреждаю: смехотворно будет говорить о том, что будто бы т. Сергеев НЕ имел соотв. допуска. Очень вероятно, почти несомненно - то же справедливо и для т. Шмелева.
Вы считаете, что для написания коротких статеек для молодежного журнала необходимо было лезть в архивы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме