ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ" (извлечения)
N 1112-459сс
23 апреля 1941 г. Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Hародных Комиссаров Союза ССР ПОСТАHОВЛЯЮТ: 1. Утвердить предлагаемое Hародным комиссаром обороны формирование: а) 10-ти противотанковых артиллерийских бригад Резерва Главного Командования, каждую в составе: Управления бригады 2-х артиллерийских полков Штабной батареи Минно-саперного батальона и Автотранспортного батальона, общей численностью 5 322 человек каждая. Hа вооружении каждой бригады иметь: пушек 76 мм образца 1936 г. - 48 пушек 85 мм зенитных - 48 пушек 107 мм М-60 - 24 пушек 37 мм зенитных - 16 крупнокалиберных пулеметов - 12 ручных пулеметов - 93 автомобилей грузовых - 584 автомобилей специальных - 123 автомобилей легковых - 11 тракторов артиллерийских - 165 Противотанковые артиллерийские бригады дислоцировать: в КОВО - 5, в ЗапОВО - 3 и в ПрибОВО - 2...
1. Воюют не штаты и все разговоры на тему: у кого штаты круче - химически чистое балабольство. 2. У немцев на 22.06.1941 сколько волн пехотных дивизий? И как сравнить некую среднюю пд Вермахта и сд КА? Особенно умиляет фраза: А почему, в таком случае, сравниваются штаты, а не реальное положение дел? И, самое интересное, сравнивается только вооружение. Обеспечение боевых действий в расчёт не берётся.
Отправлено: 18.11.13 12:31. Заголовок: Змей пишет: А почем..
Змей пишет:
цитата:
А почему, в таком случае, сравниваются штаты, а не реальное положение дел? И, самое интересное, сравнивается только вооружение. Обеспечение боевых действий в расчёт не берётся.
Вы же всю книгу не читали, может, дальше говорится, насколько реальное наполнение дивизий отличалось от штатных.
Отправлено: 18.11.13 13:46. Заголовок: K.S.N. пишет: Вы же..
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы же всю книгу не читали, может, дальше говорится, насколько реальное наполнение дивизий отличалось от штатных.
МС дальше и пишет - ну и что что в КА не было мобилизации, чтобы стрелять из пушки достаточно 2-3 человек, а в конце войны дивизии вообще были по 7-8 тыс. Воевать не хотели за усатого.
Между рекомендованной и принятой есть разница. Не говоря о других различиях Змей пишет:
цитата:
Тактически в полку, калибр (могущество снаряда), баллистика, что ещё надо?
Вам сто раз уже писали что еще от пехотного орудия надо. Вот прочитайте Николаев, А. В. Батальонная артиллерия , там написано про батальонную артиллерию. Змей пишет:
цитата:
Просто? Так ответьте сами.
Если ответить не можете чего лезете в обсуждение? Змей пишет:
цитата:
Вы можете на простой вопрос ответить или слишком сложно?
Повторюсь
цитата:
Зона действительного поражения современной осколочной гранаты достигает для 37-мм калибра 5–10 м по фронту и 3–5 м в глубину
Змей пишет:
цитата:
Снаряды к 3,7 cm Pak 35/36 остались от ПМВ?
Были и такой вот снаряд - 3,7 cm Sprg.18 Змей пишет:
цитата:
Для решения чисто вспомогательной задачи разница не велика
"Вы количество разницу покажите, а не пустое балабольство." Змей пишет:
цитата:
тем более, что в штате ПТ дивизиона состояло 18 ручников
Речь об осколочном действии 37 мм снаряда, в ответ - зато там 18 ручников! Змей пишет:
цитата:
А в сравнении с 76.2 мм советскими дивизионками, у которых не было бронебоев?
Сравните. marat пишет:
цитата:
МС дальше и пишет - ну и что что в КА не было мобилизации, чтобы стрелять из пушки достаточно 2-3 человек, а в конце войны дивизии вообще были по 7-8 тыс. Воевать не хотели за усатого.
может, дальше говорится, насколько реальное наполнение дивизий отличалось от штатных
Как спиратят, погляжу. piton83 пишет:
цитата:
Между рекомендованной и принятой есть разница
Рекомендовано в 1991 году. Армии и ВПК стало резко не до перевооружения. М 777 на вооружение принята. piton83 пишет:
цитата:
Вам сто раз уже писали что еще от пехотного орудия надо.Вот прочитайте Николаев, А. В. Батальонная артиллерия
Читаю: батальонная артиллерия. А мы, вроде, про полковую, нет? piton83 пишет:
цитата:
Если ответить не можете чего лезете в обсуждение?
Вы не можете ответить? Прикомендированных считаем? piton83 пишет:
цитата:
Были и такой вот снаряд - 3,7 cm Sprg.18
Трассирующий. И что не так? piton83 пишет:
цитата:
Вы количество разницу покажите, а не пустое балабольство.
Разницу между чем и чем Вы хотите увидеть? piton83 пишет:
цитата:
Сравните.
Нет бронебойного снаряда - стреляют шрапнелью на удар. Кстати, в задачи дивизионной артиллерии КА ПТО не входила. piton83 пишет:
цитата:
Речь об осколочном действии 37 мм снаряда, в ответ - зато там 18 ручников!
Еще раз. Для орудия ПТО борьба с ж/с противника - задача вспомогательная. Недостаточное осколочное действие пушечного б/п компенсируется включанием в штат батальона ПТО ручных пулемётов. Смейтесь дальше.
МС дальше и пишет - ну и что что в КА не было мобилизации, чтобы стрелять из пушки достаточно 2-3 человек, а в конце войны дивизии вообще были по 7-8 тыс. Воевать не хотели за усатого.
А он скорострельность пушек с расчетом в 2-3 человека считал? Или предпочел этот вопрос не поднимать?
Отправлено: 18.11.13 16:16. Заголовок: K.S.N. пишет: А он ..
K.S.N. пишет:
цитата:
А он скорострельность пушек с расчетом в 2-3 человека считал? Или предпочел этот вопрос не поднимать?
Сдается мне что написано там было несколько не так Змей пишет:
цитата:
Крупнокалиберное полковое орудие с пушечно-гаубичной баллистикой.
Дальность sig 33 4,7 км, M777 24 км. Очень похожие орудия, чО Змей пишет:
цитата:
Как только начнёте задавать коррекктные вопросы - будут ответы.
Вопрос простой - в пехотных дивизиях в 1941 году были штатные зенитные подразделения или нет? Змей пишет:
цитата:
Вот про М777 Вы уже полмесяца понять не в состоянии.
Да все уже все поняли. Кроме Вас. Но для Вас это нормально. Змей пишет:
цитата:
Так что ни разу не ПМВ
Циферки "18" к ПМВ отношения не имеют? Змей пишет:
цитата:
3,7 cm Pak 35/36 тоже.
Результат будет похуже. Змей пишет:
цитата:
От этого книжка изменится?
Нет, но может до Вас все-таки дойдет что такое пехотные орудия.
цитата:
Лёгкие пехотные орудия в вермахте и войсках СС выполняли функции полковой, а в ряде случаев и батальонной артиллерии. В полках немецких пехотных и моторизованных дивизий имелась рота пехотных орудий в составе 6 le.IG.18 и 2 тяжёлых пехотных орудий s.IG.33; кроме того, 2 лёгких пехотных орудия полагалось по штату разведывательному батальону дивизии. В лёгких дивизиях (формировавшихся с 1941 года для действий на пересечённой местности) в каждом пехотном батальоне имелась рота поддержки в составе 6 миномётов калибра 81 мм и 2 лёгких пехотных орудий, всего 12 орудий в дивизии. В горных дивизиях в каждом батальоне имелось 2 лёгких горных пехотных орудия и ещё два орудия в самокатном батальоне, всего 14 орудий в дивизии. В гренадерских полках танковых дивизий имелось 2 лёгких пехотных орудия в каждом батальоне, а также 4 лёгких и 2 тяжёлых пехотных орудия в полковой роте пехотных орудий. Мотоциклетный (позднее разведывательный) батальон танковых дивизий располагал ещё 2 лёгкими пехотными орудиями.
Дальность sig 33 4,7 км, M777 24 км. Очень похожие орудия,
Про дальнобойность писали. piton83 пишет:
цитата:
Вопрос простой - в пехотных дивизиях в 1941 году были штатные зенитные подразделения или нет?
Вы страну не указазали. Да и на протяжении года ситуация могла измениться. Вот видите - Вы не можете задать вопрос так, чтобы на него был однозначно прямой ответ. piton83 пишет:
цитата:
Циферки "18" к ПМВ отношения не имеют?
Слово "модернизированный" Вы тоже не поняли? Кстати, циферки "18" в обозначениях Вермахта зачастую к ПМВ имеют весьма опосредованное отношение. piton83 пишет:
цитата:
Результат будет похуже.
Для компенсации в штате ручные ручные пулемёты. Вы всё ещё смеётесь? piton83 пишет:
>Прикомандированных считаем? И, опять таки, по штату или по факту?
Вы что-то очень юлите, берите пример с Исаева:
"У немцев ситуация с зенитными средствами была несколько странная. Немецкая пехотная дивизия штатных зенитных орудий не имела вовсе. Но с наличием материальной части, 20-мм и 37-мм зениток проблем не было. Были проблемы организационного характера. Главной из них стало подчинение зенитной артиллерии люфтваффе, ведомству Германа Геринга. Последний прибирал к рукам не только то, что летает, но и ни в чем не повинных зенитчиков. В результате в штат пехотной дивизии зенитные автоматы были введены только в 1942 г. Приданные дивизионы зениток люфтваффе часто отставали от наступающих подразделений, оставляя их без зенитного «зонтика». Немецким пехотинцам оставалось надеяться на прикрытие истребителями и на пулеметы 7,92-мм калибра, спаренные в артиллерийских полках или обычные 7,92-мм пулеметы МГ-34 на треногах в других подразделениях. От избиений с воздуха пехоту вермахта спасало, пожалуй, только эффективное ведение воздушной войны".
Отправлено: 18.11.13 17:55. Заголовок: В немецкой армии пех..
В немецкой армии пехотные дивизии зенитных рот не имели. Танковые тоже. Моторизованным дивизиям зенитная рота полагалась, но летом 41-го такие роты имели только четыре моторизованных дивизий из десяти. Зенитные орудия у немцев были сконцентрированы в отдельных зенитных батальонах и дивизионах, которые придавались побатальонно и поротно соединениям. Легких зенитных орудий в этих батальонах было столько же, сколько во всем СССР и в полтора раза больше, чем в западных приграничных округах СССР. В СССР ничего подобного этим батальонам не было. Поэтому рассуждать про зенитные орудия в дивизиях с точки зрения штата, не упоминая про зенитные батальоны немцев, это значит заниматься, говоря словами Солонина, мозгоимением.
Немецким пехотинцам оставалось надеяться на пулеметы 7,92-мм калибра, спаренные в артиллерийских полках или обычные 7,92-мм пулеметы МГ-34 на треногах в других подразделениях.
Т.е. пулемёты, которые так походя обошёл Марк "Золотой кирпич", вполне себе использовались как штатное средство ПВО. Но зениток не было, только
цитата:
с наличием материальной части, 20-мм и 37-мм зениток проблем не было.
И были
цитата:
проблемы организационного характера
. Lob пишет:
цитата:
Поэтому рассуждать про зенитные орудия в дивизиях с точки зрения штата, не упоминая про зенитные батальоны немцев, это значит заниматься, говоря словами Солонина, мозгоимением.
Отправлено: 18.11.13 18:11. Заголовок: Пауль пишет: Вы что..
Пауль пишет:
цитата:
Вы что-то очень юлите, берите пример с Исаева:
Исаев сам в этом вопросе плавает. Реальность такова: Летом 41-го немцы имели 23 зенитных батальона и 21 зенитный дивизион. Для барабароссы они выделили 9 зенитных батальонов ( 29 легких зенитных рот), большинство остальных батальонов распределили поротно - 17 в танковые дивизии и 29 как корпусные части. Всего по штату 948 легких зенитных орудий. Кроме этого для Барбароссы были выделены 10 зенитных дивизионов - еще 120 легких зенитных орудий. Таким образом, армия выделила до 1068 легких зениток. Кроме того, зенитные части люфтваффе делились на объектовые и части, специально предназначенные для прикрытия армейских частей. Из этих частей для Барбароссы немцы выделили 37 зенитных дивизионов люфтваффе ( по 24 легких зенитки), и 13 легких зенитных дивизионов люфтваффе ( по 33 зенитки). То есть люфтваффе выделило для Барбаросы до 1317 легких зенитных орудий. Таким образом, немцы выделили для Барбароссы около 2,3 тыс легких зенитных орудий. С учетом того , что к середине июля немцы задействовали на востоке около 135 дивизий, получается около 17 легких зенитных орудий на дивизию. Понятно, у танкистов побольше, у пехотинцев поменьше. Теперь СССР. В четыре западных округах от Балтики до Черного моря летом 41-го было 701 легкое зенитное орудие. Часть из них была занята в ПВО Киева, Минска, Риги и т д. оставшиеся явно менее шести сотен прикрывали примерно 130 советских дивизий. Меньше пяти на дивизию. Понятно, у танкистов побольше, у пехотинцев поменьше. Поэтому весьма занятны попытки доказать, что зенитное прикрытие у советских дивизий было лучше, чем у немецких.
PS 37 зенитных дивизионов люфтваффе - это на 22.06.41. После ввода в дело новых дивизий в июле их число увеличилось до 43.
Отправлено: 18.11.13 18:13. Заголовок: По осколочному возде..
По осколочному воздействию 37-мм и 45-мм пушек Снаряд 45-мм пушки дает убойных осколков "всего" в 7-10 раз больше. Является ли борьба с живой силой задачей ПТ-артиллерии? Как видим, является
Отправлено: 18.11.13 18:31. Заголовок: Lob пишет: Какой см..
Lob пишет:
цитата:
Какой смысл в сравнении советского 37-мм снаряда с советским 45-мм снарядом?
А кто сравнивает советский 37-мм с советским же 45-мм ? Я сравниваю "37-мм осколочно-трассирующий (германский)" (11 осколков>4 г.) и "45-мм осколочный" (80-107 осколков>4 г.).
Является ли борьба с живой силой задачей ПТ-артиллерии? Как видим, является
Википедия
цитата:
Wie alle Geschütze dieser Bauart verwendete die 10,5 cm leFH 18 getrennte Munition (mit Treibladung und Geschoss), die Zahl der Ladungen variiert aber. Die verwendete Munition umfasst: FH Gr., FH Gr 38 Stg., FH Gr. Nb., FH Gr. 38 Nb., 10 cm Pz. Gr., 10 cm Pz. Gr. Rot, 10 cm Pz. Gr. 39 Rot. Die Splitterwirkung der Sprenggranate betrug 10 Meter nach vorn und 30 bis 35 Meter nach den Seiten. Bei direkten Treffern konnten zwei Meter Erddeckung durchschlagen werden.
Как видите, поражение бронетехники противника является задачей легких полевых гаубиц. Продолжайте пытаться отмазываться дальше.
У танковых дивизий как раз всё было. Открываем букварь дедушки Мюллера-Гиллебранда на странице 632 и читаем: "1 рота зенитных орудий на самоходных установках (8 зенитных орудий калибра 20 мм, 2 счетверенные зенитные пушки калибра 20 мм)".
>Исаев сам в этом вопросе плавает.
Читать это от человека, который только что утверждал, что штатно в немецкой танковой дивизии не было зениток, довольно забавно.
>Реальность такова:
Штатных зениток от этого в пехотной дивизии больше не становится. А пока обсуждается именно штат.
Выход был предложен несколько иной - установка sIG 33 на САУ.
"Несколько иной" по сравнению с чем? Там никакого вывода нет, просто написано почему дивизионные пушки не годятся. Змей пишет:
цитата:
Осколок больше 4 гр для ж/с неоптимален. Третьяков, кстати, не зря в первой колонке приводит количество осколков массой более 1 гр.
А Третьяков пишет "не менее 4-5 гр" Змей пишет:
цитата:
Станок MG-34 был штатно предназначен для стрельбы по воздешным целям.
Ничего себе!
цитата:
В 1931 году к пулемету Максима был разработан (в дополнение к колесному станку В.И. Соколова) универсальный треножно-колесный станок конструкции С. В. Владимирова, обеспечивающий быстрый перевод пулемета от наземной стрельбы к стрельбе по воздушным целям.
Максим теперь тоже штатное средство ПВО? Станок же есть
Штатных зениток от этого в пехотной дивизии больше не становится. А пока обсуждается именно штат.
Открываем букварь дедушки Мюллера-Гиллебранда на странице 608 и читаем: "22 дивизия 22 зенитный батальон в составе 2 рот". Т.е. минимум в одной дивизии в штате зенитки были. piton83 пишет:
цитата:
Нет.
В штате дивизии Вермахта были противотанковые ружья, в сд КА нет. piton83 пишет:
цитата:
И что из этого следует?
Что до войны тактика представлялась несколько по-другому. piton83 пишет:
цитата:
Халва, халва!
Трещите дальше. piton83 пишет:
цитата:
"Несколько иной" по сравнению с чем?
С предложением Марка "Золотого кирпича". piton83 пишет:
цитата:
А Третьяков пишет "не менее 4-5 гр"
А учитывает 1 гр. Как думаете, почему? Кстати, кроме трассирующего, в таблице есть и другой 37 мм снаряд. С ним сравните. piton83 пишет:
цитата:
Ничего себе!
Станок раскладывался в зенитный чисто для прикола? piton83 пишет:
цитата:
Максим теперь тоже штатное средство ПВО? Станок же есть
Открываем букварь дедушки Мюллера-Гиллебранда на странице 608 и читаем: "22 дивизия 22 зенитный батальон в составе 2 рот". Т.е. минимум в одной дивизии в штате зенитки были.
Читаем чуть дальше и видим пояснение - "авиадесантная дивизия" Змей пишет:
цитата:
Что до войны тактика представлялась несколько по-другому.
И дальше что? Змей пишет:
цитата:
С предложением Марка "Золотого кирпича".
С каким предложением? Он разве что-то предлагал? Змей пишет:
цитата:
Кстати, кроме трассирующего, в таблице есть и другой 37 мм снаряд. С ним сравните.
А зачем мне сравнивать с другим снарядом, если сравнивается снаряд немецкой 37-мм и советской 45-мм ПТ-пушки? Змей пишет:
Читаем чуть дальше и видим пояснение - "авиадесантная дивизия"
Она в штате пехотных. Нет? Первая волна. piton83 пишет:
цитата:
И дальше что?
Дальше - война. piton83 пишет:
цитата:
Он разве что-то предлагал?
Нет? Замена 2-х sIG 33 на четыре 12-cm Granatwerfer 42. piton83 пишет:
цитата:
если сравнивается снаряд немецкой 37-мм и советской 45-мм ПТ-пушки
Для объективности можно сравнить со всеми осколочными боеприпасами, стоявшими на вооружении у данного орудия. Например с 3,7 cm Gr. 40. Кстати, я (вслед Третьякову) про радиус поражения упомянул. На сколько у 37 мм он меньше чем у 45 мм? piton83 пишет:
Она в 1-й волне пехотных дивизий. См. букварь дедушки Мюллера-Гиллебранда на странице 608. piton83 пишет:
цитата:
Вы можете вывод какой-то сообщить?
Война внесла корректировку в уставы и наставления. И если Вы рассматриваете ситуацию на 22.06.1941, то и в пример приводите документы, действующие на тот момент. piton83 пишет:
цитата:
Он написал что сделали немцы.
И при этом наврал. piton83 пишет:
цитата:
Снаряд такой же массы, с чего бы было радикально больше осколков?
Изучайте осколочность. Хотите по Третьякову, хотите по Балаганскому. piton83 пишет:
цитата:
Один фиг будет в разы меньше, чем у сорокапятки.
Количество назовите. piton83 пишет:
цитата:
В несколько раз.
Сколько конкретно. piton83 пишет:
цитата:
Но в наставлении по стрелковому делу описана стрельба из ПТР по воздушным целям.
У немцев? Документ приведите, пожалуйста. piton83 пишет:
Сдается мне что написано там было несколько не так
Точная формулировка может быть несколько другой, а смысл, скорее всего, передан близко к правильному.
piton83 пишет:
цитата:
Дальность sig 33 4,7 км, M777 24 км. Очень похожие орудия, чО
А что, орудия классифицируются строго по дальности, или по калибру, назначению и штатному расписанию?
piton83 пишет:
цитата:
Вопрос простой - в пехотных дивизиях в 1941 году были штатные зенитные подразделения или нет?
Знаете. На самом деле изначально нужно было ставить вопрос об общей организации вооруженных сил СССР и Германии. А уже потом от общего двигаться к частному. Солонин же выдирает куски, из которых он может выковырять советское превосходство и опустить вермахт. Это работа не историка, а пропагандиста.
piton83 пишет:
цитата:
Максим теперь тоже штатное средство ПВО? Станок же есть
если станок специальный зенитный. Помните же, наверное, про счетверенные зенитные установки "максимов"?
piton83 пишет:
цитата:
А зачем мне сравнивать с другим снарядом, если сравнивается снаряд немецкой 37-мм и советской 45-мм ПТ-пушки?
Затем, что к немецкой 37-мм пушке могли быть разные снаряды.
piton83 пишет:
цитата:
Снаряд такой же массы, с чего бы было радикально больше осколков? Один фиг будет в разы меньше, чем у сорокапятки.
Разная конструкция снарядов, отличающиеся материалы. Например, снаряд может давать больше осколков, но большая из часть может оставаться в воронке.
Отправлено: 19.11.13 13:32. Заголовок: K.S.N. пишет: если ..
K.S.N. пишет:
цитата:
если станок специальный зенитный. Помните же, наверное, про счетверенные зенитные установки "максимов"?
Счетверенные (также строенные и сдвоенные) это другое. Речь о станке, с которого можно было стрелять по воздушным целям. Такой станок был. Вполне возможно что такие станки были и для других пулеметов. Не великое это дело - такой станок. Также при установке на мотоцикл была возможность стрелять по воздушным целям. Можно ли из этого сделать вывод что в СССР была самоходная ЗА? K.S.N. пишет:
цитата:
Затем, что к немецкой 37-мм пушке могли быть разные снаряды.
Снарядов (осколочных) к ней было два. Не надо быть великим знатоком артиллерии чтобы понять, если в снаряде меньше взрывчатки чем в Ф-1, какое у него будет осколочное действие. K.S.N. пишет:
цитата:
Разная конструкция снарядов, отличающиеся материалы. Например, снаряд может давать больше осколков, но большая из часть может оставаться в воронке.
Сможете пример привести когда у 37-мм осколочного снаряда больше осколочное действие чем у 45-мм осколочного снаряда? K.S.N. пишет:
цитата:
Точная формулировка может быть несколько другой, а смысл, скорее всего, передан близко к правильному.
Может прочитать вначале что написано? K.S.N. пишет:
цитата:
А что, орудия классифицируются строго по дальности, или по калибру, назначению и штатному расписанию?
Орудия классифицируются по разным признакам. Что такое "пехотное орудие" разжевано много раз. Выложил уже скрины из книги. Как об стену горох - а вот американцы гаубицу в 2005 году калибром 155 мм приняли на вооружение, Солонин-то матчасть не знает! Ладно, Змей, но есть и вменяемые люди. Смешно уже, ей-богу. K.S.N. пишет:
цитата:
Знаете. На самом деле изначально нужно было ставить вопрос об общей организации вооруженных сил СССР и Германии. А уже потом от общего двигаться к частному. Солонин же выдирает куски, из которых он может выковырять советское превосходство и опустить вермахт. Это работа не историка, а пропагандиста.
Книгу-то читали? Я выложил десяток страниц и началось - он не писал того, не написал этого Змей пишет:
цитата:
У немцев? Документ приведите, пожалуйста.
У немцев не знаю. А что? По Вашей логике ПТР это штатное средство ПВО. Змей пишет:
цитата:
Сколько конкретно.
Лень искать. Змей пишет:
цитата:
Количество назовите.
Зачем? Змей пишет:
цитата:
Изучайте осколочность.
Что ее изучать? Типа убер-немцы сделали супер-осколочный снаряд, который дает осколков как 45-мм? А по Третьякову осколков у снаряда будет раза в два больше. Змей пишет:
цитата:
Война внесла корректировку в уставы и наставления. И если Вы рассматриваете ситуацию на 22.06.1941, то и в пример приводите документы, действующие на тот момент.
Какие Вам документы, о чем? Змей пишет:
цитата:
Она в 1-й волне пехотных дивизий. См. букварь дедушки Мюллера-Гиллебранда на странице 608.
Была. В октябре 1939 стала авиадесантной/авиапосдачной и еще по-всякому ее называют.
Отправлено: 19.11.13 13:49. Заголовок: Пауль пишет: У танк..
Пауль пишет:
цитата:
У танковых дивизий как раз всё было. Открываем букварь дедушки Мюллера-Гиллебранда на странице 632 и читаем: "1 рота зенитных орудий на самоходных установках (8 зенитных орудий калибра 20 мм, 2 счетверенные зенитные пушки калибра 20 мм)".
Открываем глидерунг немецкой танковой дивизии лета 41-го. Например, 9-й танковой.
Ищем значок зениток в панцерягере. Находим. А что там чуть выше рядом со значком? Там стоит "3.47". Что это значит? А это значит "3-я рота 47-го зенитного батальона". Можете сходить на ниерхорстер и удостовериться, какой танковой дивизии придана зенитная рота какого батальона. ( там кстати, мой косяк - 19-й и 20-й дивизиям зенитные роты еще выделить не успели). В целом картина следующая. Первоначально немцы планировали иметь зенитные роты в каждой дивизии. Но необходимого количества рот не было, поэтому после польской кампании их изъяли из дивизий и свели в отдельные зенитные батальоны. Но жизнь есть жизнь. Уже во французской кампании отдельные роты из этих батальонов стали прикреплять к танковым дивизиям. И вообще стали выделять роты из батальонов и придавать их поротно дивизиям по необходимости. То есть такое прикрепление для танковых дивизий по сути стало постоянным. Хотя официально роты еще числились за своими батальонами. И только весной 42-го, когда стали формировать зенитные дивизионы танковых дивизий, эти роты в своем большинстве стали третьими ротами этих дивизионов и получили новый номер. А до тех пор они формально прикреплены. Дедушке Муллеру-Гиллебранду излагать все эти ньюансы в своем справочнике было не с руки, согласитесь. Он просто сказал - роты в каждой дивизии и перечислил дивизии, где этих рот не было. Ну а мы, раз взялись разбираться со штатами, должный такие ньюансы знать.
Отправлено: 19.11.13 13:56. Заголовок: piton83 пишет: Не в..
piton83 пишет:
цитата:
Не великое это дело - такой станок.
Со станка Владимирова можно вести зенитный огонь, а вот со станка Соколова... Дойдите до ближайшего музея и поворочайте Максим (даже без воды). Кстати, кроме станка там ещё и прицел был. piton83 пишет:
цитата:
Также при установке на мотоцикл была возможность стрелять по воздушным целям.
ПокАжите? Кстати, сколько таких мотоциклов было в сд КА? И, до кучи, пулемётных зенитных тачанок. piton83 пишет:
цитата:
Не надо быть великим знатоком артиллерии чтобы понять, если в снаряде меньше взрывчатки чем в Ф-1, какое у него будет осколочное действие.
И какое? Радиус в метрах укажите, не стесняйтесь. Кстати, при чём здесь Ф-1? piton83 пишет:
цитата:
Сможете пример привести когда у 37-мм осколочного снаряда больше осколочное действие чем у 45-мм осколочного снаряда?
Вопрос не больше, а во сколько раз больше. И, опять таки, забалтываете, что в состав подразделения ПТО у немцев входили пулемёты, неплохо компенсировавшие слабость осколочного снаряда. piton83 пишет:
цитата:
Книгу-то читали?
Того что выложили - достаточно. Главное в армии - пехота, основное подразделение - дивизия, количество людей не важно - важно чем вооружены. Я правильно изложил? piton83 пишет:
цитата:
По Вашей логике ПТР это штатное средство ПВО.
Это по Вашей. У ПТР нет ни специального станка, ни специального прицела. piton83 пишет:
А по Третьякову осколков у снаряда будет раза в два больше.
Третьяков и про радиус поражения писал, но Вы его и в упор стараетесь не заметить. piton83 пишет:
цитата:
Какие Вам документы, о чем?
Есть такие книжки - боевые уставы, к примеру. Они обязательны к исполнению. Там прописано как то или иное подразделение должно вести бой, какие цели и с помощью чего поражать. piton83 пишет:
цитата:
В октябре 1939 стала авиадесантной/авиапосдачной и еще по-всякому ее называют.
Как в букваре дедушки Мюллера-Гиллебранда на странице 608 написано? Пехотная дивизия 1-й волны. Вы строго про штат беседу вести хотите? Вот там штат пехотной дивизии и указан. Штаты десантных дивизий в другом месте пропечатан. piton83 пишет:
цитата:
В чем он соврал?
Не далее как в прошлую пятницу уважаемый Lob пишет:
цитата:
Кстати, насчет того, что немцы изъяли 15 см орудия из полков, Марк Семенович пальцем в небо
Счетверенные (также строенные и сдвоенные) это другое. Речь о станке, с которого можно было стрелять по воздушным целям. Такой станок был. Вполне возможно что такие станки были и для других пулеметов. Не великое это дело - такой станок. Также при установке на мотоцикл была возможность стрелять по воздушным целям. Можно ли из этого сделать вывод что в СССР была самоходная ЗА?
Зависит от конструкции станка. Если станок изначально конструировался так, чтобы иметь возможность зенитной стрельбы, то данный пулемет можно считать универсальным, то есть, в том числе и имеющим опцию зенитной стрельбы. Хотя, конечно, чисто зенитным он считаться не будет. Ну и еще значение имеет наличие зенитного прицела. Что касается установки на мотоцикл, то насколько я помню, "зенитность" такой установки весьма условна.
piton83 пишет:
цитата:
Сможете пример привести когда у 37-мм осколочного снаряда больше осколочное действие чем у 45-мм осколочного снаряда?
Чисто теоретически. Если воронка от снаряда больше и большая часть осколков остается в воронке, то общий поражающий осколочный фактор будет меньше. Правда, данный фактор будет зависит от характера почвы. ну и зависимость от материала снаряд - либо снаряд размалывает в пыль, либо на несколько крупных соколком, либо на много средних.
piton83 пишет:
цитата:
Может прочитать вначале что написано?
Само собой. И я про это вроде бы даже писал.
piton83 пишет:
цитата:
Орудия классифицируются по разным признакам. Что такое "пехотное орудие" разжевано много раз. Выложил уже скрины из книги. Как об стену горох - а вот американцы гаубицу в 2005 году калибром 155 мм приняли на вооружение, Солонин-то матчасть не знает! Ладно, Змей, но есть и вменяемые люди. Смешно уже, ей-богу.
А что, параметры "пехотного орудия" с 1945 по наше время совсем-совсем не изменились? Я же писал уже, что у немцем помимо легкого пехотного орудия было тяжелое пехотное, использующееся в качестве усиления. Причем, они его до самого 1945 года производили. В чем проблема-то? А Солонин матчасть действительно не знает. Более того, он ее и не хочет знать. Для его теории это вредно.
piton83 пишет:
цитата:
Книгу-то читали? Я выложил десяток страниц и началось - он не писал того, не написал этого
Нет, не читал. Кстати, если бы вы прочитали мой ответ на одно из сообщений Змея, то могли бы заметить мой совет дождаться выкладки книги, чтобы прочитать ее целиком. В чем проблема-то?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме