Отправлено: 30.10.13 08:12. Заголовок: Окончательный диагноз: М.Солонин ... кто?

В разных ветках проскакивает обсуждение нового опуса Марка "Золотой кирпич" Солонина. Не свести ли все посты в одину ветку?

 Отправлено: 10.11.13 18:10. Заголовок: piton83 пишет: Сейч..

piton83 пишет:

цитата:

Сейчас в таких орудиях нет нужды

С чего Вы взяли? В ВС такие образцы есть, примеры привел выше.

piton83 пишет:

цитата:

У немцев немало техники дернули. Пехотное орудие ушло в историю вовсе не потому что немцы проиграли. А в связи с развитием вооруженных сил - о чем написано выше.

Пехотное орудие как немецкий термин ушел в историю, полковые системы остались.

piton83 пишет:

цитата:

Потому что "полковая" это которая организационно входит в состав полка, а "пехотное" это оружие непосредственной поддержки пехоты, которое имеет (должно) небольшой вес и небольшую дальность. Если же ввести в состав полка тяжелые гаубицы, они от этого пехотными орудиями не станут, но будут полковыми.

Это Ваше собственное определение?

piton83 пишет:

цитата:

Речь идет о простом тезисе - "Ни в одной армии мира, ни до, ни после, таких систем в полковой артиллерии не было. ".

Ну вот сами же пишите про полковую артиллерию. Примеров Вам привели выше крыше.

 Отправлено: 10.11.13 19:18. Заголовок: Змей пишет: Смотрим..

Змей пишет:

цитата:

Смотрим М 777 или ту же 2А61. Мотор видим?

Смотрим что я написал "Сейчас в таких орудиях нет нужды", потом сравниваем характеристики хоть sig 33, хоть советской 76мм полковухи с 2А61 и М777.
Змей пишет:

цитата:

Там речь идёт именно про полк, но Вы не устаёте передёргивать.

Речь идет о "таких" орудиях, т.е. пехотных. Если для Вас гаубица с дальностью действия больше 20 км и sig 33 c дальностью 4,7 км это такие же системы, то я не знаю.
Змей пишет:

цитата:

Как бы, два взаимоисключающих высказывания.

Где они взаимоисключающие?
Змей пишет:

цитата:

Какие?

Предполагаю что большой вес. Не зря же делали САУ на ее базе.
Змей пишет:

цитата:

В плане 1934 года, вполне себе, полковая. Про мизерную серию я уже писал.

В плане. В плане там и САУ были в ассортименте, а где они по факту?
Вы написали свои предположения. Причем тут странно - такая хорошая мортира, а не производят. Видимо сильно сложная. Гаубицы и тяжелые пушки производят сотнями и тысячами, а НМ ну никак не могут.
Змей пишет:

цитата:

Ещё раз. Смотрим в план 1934 года и видим полковую мортиру 152 мм, в перспективе на самоходном шасси. Выпуск налажен, на вооружении стоит. Вывод?

Смотрим на факты и видим что на вооружении полков она не стояла. Вывод - в полковой артиллерии таких система как sig 33 не было.
Змей пишет:

цитата:

Кстати, а что про массу 120 мм мин и 152 мм снарядов?

Что Вы хотите услышать от меня про массу снарядов?

 Отправлено: 10.11.13 19:22. Заголовок: RVK пишет: С чего В..

RVK пишет:

цитата:

С чего Вы взяли? В ВС такие образцы есть, примеры привел выше.

Приведите пример пушки с весом меньше тонны, дальностью стрельбы меньше 10 км. Как по-Вашему, гаубица весом в 4 тонные и дальностью стрельбы в 15 км это "такое" орудие как sig 33 или все-таки это разные системы?
RVK пишет:

цитата:

Пехотное орудие как немецкий термин ушел в историю, полковые системы остались.

Пехотные орудия вообще ушли в историю, не как термин, а как класс орудий.
RVK пишет:

цитата:

Это Ваше собственное определение?

Да.
RVK пишет:

цитата:

Ну вот сами же пишите про полковую артиллерию. Примеров Вам привели выше крыше.

Если бы Вы были внимательнее, то заметили бы "таких систем [как sig 33]".

 Отправлено: 10.11.13 19:41. Заголовок: piton83 пишет: Прив..

piton83 пишет:

цитата:

Приведите пример пушки с весом меньше тонны, дальностью стрельбы меньше 10 км. Как по-Вашему, гаубица весом в 4 тонные и дальностью стрельбы в 15 км это "такое" орудие как sig 33 или все-таки это разные системы?

Меньше 10 км привел, меньше тонны уже не так актуально, почему писал выше.
2Б16 например 1200 кг, дальность 8800 м.
MO-120-RT-61 - 582 кг, 8130 м.
М98 «Гаутар» - 585 кг, 5500 м.
Это на вскидку серийные буксируемые образцы.

piton83 пишет:

цитата:

Пехотные орудия вообще ушли в историю, не как термин, а как класс орудий.

А это кто сказал?

piton83 пишет:

цитата:

Если бы Вы были внимательнее, то заметили бы "таких систем [как sig 33]".

Ну если Вы хотите примеры точно таких артсистем: точно такого же веса, калибра и с такой же дальностью и массой снаряда. То точно таких действительно нет, кэп. )))

 Отправлено: 10.11.13 20:57. Заголовок: RVK пишет: MO-120-R..

RVK пишет:

цитата:

MO-120-RT-61

Миномет.
RVK пишет:

цитата:

2Б16

Это похоже.
RVK пишет:

цитата:

М98 «Гаутар»

Он(а) разве был на вооружении?
RVK пишет:

цитата:

А это кто сказал?

Много кто. Вы несогласны?
RVK пишет:

цитата:

Ну если Вы хотите примеры точно таких артсистем: точно такого же веса, калибра и с такой же дальностью и массой снаряда. То точно таких действительно нет, кэп.

Хотя бы похожих. Sig 33 для пехотного орудия тяжела, для "нормальной" гаубицы или пушки маленькая дальность.

 Отправлено: 10.11.13 20:57. Заголовок: RVK пишет: меньше т..

RVK пишет:

цитата:

меньше тонны уже не так актуально, почему писал выше.

Именно об этом я и говорю.

 Отправлено: 10.11.13 22:45. Заголовок: Кто прочёл все книги..

Кто прочёл все книги М. Солонина?

 Отправлено: 11.11.13 07:26. Заголовок: piton83 пишет: ..

piton83 пишет:

цитата:

"Сейчас в таких орудиях нет нужды", потом сравниваем характеристики хоть sig 33, хоть советской 76мм полковухи с 2А61 и М777.

По могуществу снаряда sIG 33 ближе именно к современным системам. 52-П-353 по этому показателю скатилась на уровень отделение-взвод.
piton83 пишет:

цитата:

Речь идет о "таких" орудиях, т.е. пехотных.

Как заметно, речь идёт о тяжёлом вооружении полка.
piton83 пишет:

цитата:

В плане. В плане там и САУ были в ассортименте, а где они по факту?

По факту на вооружении КА были и 152 мм мортиры НМ, и САУ на их основе. Они, кстати, повоевали на Хасане и в начале ВОВ.
piton83 пишет:

цитата:

Причем тут странно - такая хорошая мортира, а не производят.

Ещё раз. Изготовленных мортир хватило бы полков на 70. Это более 20 дивизий.
Ещё раз. Раздутого резунятами вундерваффе - ТБ-7 и Т-35 сделали ещё меньше.
piton83 пишет:

цитата:

Вывод - в полковой артиллерии таких система как sig 33 не было.

Да что Вы.
piton83 пишет:

цитата:

Что Вы хотите услышать от меня про массу снарядов?

Признания факта - Марк "Рельс и калашников" облажался.
piton83 пишет:

цитата:

Sig 33 для пехотного орудия тяжела

В юбилейный раз - QF 25 - 1633 кг, sIG 33 - 1750 кг.
piton83 пишет:

цитата:

для "нормальной" гаубицы или пушки маленькая дальность.

120 мм миномёт - до 5900 м, sIG 33 - 4700 м. При несравнимо лучшей точности, кучности и могуществе боеприпаса.
А плюсы sIG 33 вослед Марку "Золотому кирпичу" скрываете.

 Отправлено: 11.11.13 11:38. Заголовок: Змей пишет: Как зам..

Змей пишет:

цитата:

Как заметно, речь идёт о тяжёлом вооружении полка.

Как заметно в данном абзаце речь идет о sig 33, потому что в то время другого тяжелого вооружения у полка не было.
Змей пишет:

цитата:

По факту на вооружении КА были и 152 мм мортиры НМ, и САУ на их основе.

Только в полках их не было.
Змей пишет:

цитата:

Изготовленных мортир хватило бы полков на 70. Это более 20 дивизий.

Их было изготовлено 129 штук. Если считать что они все были исправные, то их хватило бы на 65 полков. А более 20 дивизий это 10% от количества стрелковых дивизий на 1941 год.
Змей пишет:

цитата:

Ещё раз. Раздутого резунятами вундерваффе - ТБ-7 и Т-35 сделали ещё меньше.

Дальше что?
Змей пишет:

цитата:

Признания факта - Марк "Рельс и калашников" облажался.

Хорошо, в данном случае Солонин неправ.
Змей пишет:

цитата:

В юбилейный раз - QF 25 - 1633 кг, sIG 33 - 1750 кг.

Дальность посмотрите.
Змей пишет:

цитата:

120 мм миномёт - до 5900 м, sIG 33 - 4700 м. При несравнимо лучшей точности, кучности и могуществе боеприпаса.

А еще у 120мм миномета в разы меньше вес, он проще в производстве, у него больше скорострельность и в полку их 4 против 2 sig 33.
Змей пишет:

цитата:

А плюсы sIG 33 вослед Марку "Золотому кирпичу" скрываете.

Где же я их скрываю?

 Отправлено: 11.11.13 12:49. Заголовок: piton83 пишет: в то..

piton83 пишет:

цитата:

в то время другого тяжелого вооружения у полка не было

У полка Вермахта. Замечу, что sIG 33 был в дивизиях 1-й волны и части дивизий 2-й.
piton83 пишет:

цитата:

Только в полках их не было.

В планах 1934 года это именно полковая мортира, де-факто были в мехбригадах (там после батальона - бригада).
piton83 пишет:

цитата:

А более 20 дивизий это 10% от количества стрелковых дивизий на 1941 год.

Я даже не спрошу на какое число какого месяца 1941 года. Особенно если учесть, что производство началось за десять лет до. Сколько дивизий было в КА в 1934?
piton83 пишет:

цитата:

Дальность посмотрите.

Посмотрите, что про дальность стрельбы полковой артиллерии пишет сам Солонин. Он не прав?
piton83 пишет:

цитата:

А еще у 120мм миномета в разы меньше вес, он проще в производстве, у него больше скорострельность и в полку их 4 против 2 sig 33.

Точность и кучность у sIG 33 лучше (а уж на предельных дальностях стрельбы...), снаряд тяжелее мины, есть возможность стрелять настильным огнём, шире номенклатура б/п. Кстати, таскать по полю впятером миномёт в 280 кг весом тоже весело (либо цеплять к нему ход).
piton83 пишет:

цитата:

Где же я их скрываю?

А где Вы про них пишите (и Солонин)?

 Отправлено: 11.11.13 14:26. Заголовок: Змей пишет: В плана..

Змей пишет:

цитата:

В планах 1934 года это именно полковая мортира, де-факто были в мехбригадах (там после батальона - бригада).

Солонин пишет про планы? Нет, не пишет. Если бы написал "не было и даже не планировали" то можно было бы сделать такое замечание.
В планах могло быть много чего. А в реальности не было.
Змей пишет:

цитата:

Я даже не спрошу на какое число какого месяца 1941 года.

Если не знаете, то спросите, не стесняйтесь. Я думал что 198 стрелковых (включая МСД и ГСД) дивизий на начало войны это общеизвестная информация.
Змей пишет:

цитата:

Особенно если учесть, что производство началось за десять лет до.

Такая нужная мортира оказалась, что произвели за 3 года аж 129 штук. А потом перестали. И почему-то во время войны не стали их производить, а вот немцы стали производить 120мм минометы. Стало быть, их sig33 устраивало не полностью.
Змей пишет:

цитата:

Сколько дивизий было в КА в 1934?

87 стрелковых. И еще 22 кавалерийские.
Змей пишет:

цитата:

Посмотрите, что про дальность стрельбы полковой артиллерии пишет сам Солонин.

Про sig33 он пишет что малая дальность стрельбы не давала возможности использовать в качестве полноценной гаубицы. Но для полковой артиллерии большая дальность и не нужна.
Змей пишет:

цитата:

Точность и кучность у sIG 33 лучше (а уж на предельных дальностях стрельбы...), снаряд тяжелее мины, есть возможность стрелять настильным огнём, шире номенклатура б/п.

Абсолютно верно.
Змей пишет:

цитата:

Кстати, таскать по полю впятером миномёт в 280 кг весом тоже весело (либо цеплять к нему ход).

Таскать по полю боя тяжести вообще весело.
Змей пишет:

цитата:

А где Вы про них пишите (и Солонин)?

Что же, если не пишу, стало быть, скрываю?

 Отправлено: 11.11.13 14:45. Заголовок: piton83 пишет: А в ..

piton83 пишет:

цитата:

А в реальности не было.

Так в реальности же было. И до и после.
piton83 пишет:

цитата:

Я думал что 198 стрелковых (включая МСД и ГСД) дивизий на начало войны это общеизвестная информация.

Речь, замечу шла про поставки в войска НМ, а это начало-середина 1930-х. Кстати, а зачем к МСД плюсовать ГСД?
piton83 пишет:

цитата:

Такая нужная мортира оказалась, что произвели за 3 года аж 129 штук.

И что? И на вооружение поставили и в боевых действиях применили. Но Вам же это не указ.
piton83 пишет:

цитата:

Но для полковой артиллерии большая дальность и не нужна.

Совершенно верно, малая предельная дальность стрельбы - не недостаток.
piton83 пишет:

цитата:

Абсолютно верно.

Но у Марка "Золотого кирпича" и у Вас этих достоинств артсистемы нет.
piton83 пишет:

цитата:

Таскать по полю боя тяжести вообще весело.

Отдали же в полки 3" пушку обр. 1902 г. И ничего, таскали. Сколько там? 1350 кг. Таскали?
piton83 пишет:

цитата:

Что же, если не пишу, стало быть, скрываю?

Тактично умалчиваете.

 Отправлено: 11.11.13 14:54. Заголовок: piton83 пишет: 87 с..

piton83 пишет:

цитата:

87 стрелковых.

На 1.1.1935 г. - 84. Из них Кадровых - 15, горных (со своим, замечу, особым вооружением и задачами) - 5, смешанных - 16, смешанных горных - 3, колхозных (ага) - 3, территориальных А - 38, территориальных Б - 4. Т.е. то, что можно назвать именно стрелковой дивизией 73.

 Отправлено: 11.11.13 14:58. Заголовок: piton83 пишет: Стал..

piton83 пишет:

цитата:

Стало быть, их sig33 устраивало не полностью.

На колу мочало? Кстати, 90 кг мину они к sIG 33 сделали в 1942.

 Отправлено: 11.11.13 18:30. Заголовок: Змей пишет: Так в р..

Змей пишет:

цитата:

Так в реальности же было. И до и после.

Где было? В СССР НМ на вооружении полков не состояла. Назвать непринятую на вооружение 2А61 "такой системой" только Вы можете - за неимением лучшего
Змей пишет:

цитата:

Речь, замечу шла про поставки в войска НМ, а это начало-середина 1930-х. Кстати, а зачем к МСД плюсовать ГСД?

А это уточнение специально для Вас. Вам же неизвестно было число стрелковых дивизий на начало войны.
Змей пишет:

цитата:

И что? И на вооружение поставили

На вооружение стрелкового полка?
Змей пишет:

цитата:

и в боевых действиях применили. Но Вам же это не указ.

Применили. Когда совсем приперло. В Вики даже вот бают с ссылкой на Свирина

цитата:

к июню 1941 года в имелось лишь 51[1] орудие этого типа, причём, по сведениям историка М. Н. Свирина, на хранении в мобилизационном запасе

Змей пишет:

цитата:

Совершенно верно, малая предельная дальность стрельбы - не недостаток.

Для полковой артиллерии времен ВМВ.
Змей пишет:

цитата:

Но у Марка "Золотого кирпича" и у Вас этих достоинств артсистемы нет.

И что? Я где-то описывал все достоинства и недостатки этой системы?
Змей пишет:

цитата:

Отдали же в полки 3" пушку обр. 1902 г. И ничего, таскали. Сколько там? 1350 кг. Таскали?

Если надо таскать, то таскали. Какой вывод?
Змей пишет:

цитата:

Т.е. то, что можно назвать именно стрелковой дивизией 73.

Ну я не знаю что в Вашем понимании "именно стрелковая" дивизия. Может Вы думаете что территориальным дивизиям полковая артиллерия не нужна или что?
Кроме того

цитата:

Всего по мобплану 1934/1935 гг. планировалось развернуть 41 управление стрелковых корпусов, 150 стрелковых дивизий и 2 стрелковые бригады.

Что имеем в сухом остатке? На вооружении полков НМ была только в планах. Если выпущенные мортиры все-таки выдать в полки по 2 штуки на полк, то можно укомплектовать 23 дивизии из 150. В дальнейшем ее не выпускали, модернизированный образец на вооружение не приняли. Потом вообще на склады отправили (вроде). А больше половины выпущенных куда-то делось к началу войны. Видать сильно нужная мортира-то была.

 Отправлено: 11.11.13 20:49. Заголовок: piton83 пишет: Мино..

piton83 пишет:

цитата:

Миномет.

Нарезной.

piton83 пишет:

цитата:

Это похоже.

Так и запишем, что такие системы никуда не делись и вполне имеються.

piton83 пишет:

цитата:

Он(а) разве был на вооружении?

Я понял что да, у морпехов. Литеры Х перед М же нет.

piton83 пишет:

цитата:

Много кто. Вы несогласны?

Пока это инкогнито и голосовно. Хотелось бы поконкретнее.

 Отправлено: 11.11.13 21:37. Заголовок: RVK пишет: Нарезной..

RVK пишет:

цитата:

Нарезной.

И?
RVK пишет:

цитата:

Так и запишем, что такие системы никуда не делись и вполне имеються.

Запишем что нашли одну похожую систему.
RVK пишет:

цитата:

Я понял что да, у морпехов. Литеры Х перед М же нет.

Откуда Вы это поняли?
RVK пишет:

цитата:

Пока это инкогнито и голосовно. Хотелось бы поконкретнее.

Да хотя бы немецкая Вика Да и наличие отсутствия систем типа наших полковушек или немецких пехотных орудий говорит само за себя.

 Отправлено: 11.11.13 21:57. Заголовок: piton83 пишет: И? ..

piton83 пишет:

цитата:

И?

Разве непонятно? Эта система занимает как минимум промежуточное положение между полковыми орудиями и минометами.

piton83 пишет:

цитата:

Запишем что нашли одну похожую систему.

Вот видите, я не специалист в артиллерии сходу нашел одну аналогичную систему, а Солонин писал что не было и нет ни одной такой кроме немецкой.

piton83 пишет:

цитата:

Откуда Вы это поняли?

Из статьи и литеры в обозначения системы.

piton83 пишет:

цитата:

Да хотя бы немецкая Вика Да и наличие отсутствия систем типа наших полковушек или немецких пехотных орудий говорит само за себя.

Что немецкая Вика?
Какое отсутствие? Вы опять про Нону и Вену забыли?

 Отправлено: 12.11.13 07:10. Заголовок: piton83 пишет: Запи..

Post hoc non est propter hoc
piton83 пишет:

цитата:

Запишем что нашли одну похожую систему.

RVK пишет:

цитата:

Вот видите, я не специалист в артиллерии сходу нашел одну аналогичную систему, а Солонин писал что не было и нет ни одной такой кроме немецкой.

Т.е. можно констатировать факт - клоунада "Марк "Золотой кирпич" Солонин и матчасть" успешно продолжается и в новом опусе.
Замечу, это только на одной, случайно открытой странице. Увижу этот горчишник в магазе (его кроме Олимпийского ещё нигде нет), открою на другой странице, будем добивать лжеинженера дальше.

 Отправлено: 12.11.13 11:35. Заголовок: RVK пишет: Разве не..

RVK пишет:

цитата:

Разве непонятно? Эта система занимает как минимум промежуточное положение между полковыми орудиями и минометами.

Предположим занимает. Она от этого становится такой же?
RVK пишет:

цитата:

Вот видите, я не специалист в артиллерии сходу нашел одну аналогичную систему, а Солонин писал что не было и нет ни одной такой кроме немецкой.

Не аналогичную, а похожую. Она при меньшем в полтора раза весе имеет дальность почти в два раза больше. И умеет стрелять как снарядами, так и минами. Чего sig 33 не могло делать. И это аналогичная система?
RVK пишет:

цитата:

Из статьи и литеры в обозначения системы.

Из какой статьи? Вот в статье из "Вокруг Света" пишут что это был опытный образец

цитата:

В 1950—1960-е годы речь шла уже о сочетании свойств гаубицы и миномета — достаточно вспомнить опытные американские орудия ХМ70 «Моритцер» и М98 «Гаутар»

RVK пишет:

цитата:

Что немецкая Вика?

То что в ней написано, что пехотных орудий больше нет в связи с развитием военной техники.
RVK пишет:

цитата:

Какое отсутствие? Вы опять про Нону и Вену забыли?

Не смущает что Нона и Вена это какбЕ самоходные орудия? Или САУ массой почти в 20 тонн это очередной аналог sig 33?

 Отправлено: 12.11.13 11:36. Заголовок: Змей пишет: открою ..

Змей пишет:

цитата:

открою на другой странице, будем добивать лжеинженера дальше.

Вы понимаете, что Ваша "критика" на самом деле на пользу Солонина работает?

 Отправлено: 12.11.13 11:43. Заголовок: В: Какава основная м..

Вопрос:
Какава основная идея Солонина?
Ответ:
Основная причина поражений в 1941 г. (в начале войны) - то, что советская (красная) армия разбрелась, разбежалась, разошлось, т.е. не стала воевать.

 Отправлено: 12.11.13 12:19. Заголовок: piton83 пишет: Она..

piton83 пишет:

цитата:

Она при меньшем в полтора раза весе имеет дальность почти в два раза больше.

Про дальность стрельбы тут написано уже неоднократно.
piton83 пишет:

цитата:

И умеет стрелять как снарядами, так и минами. Чего sig 33 не могло делать.

Для sIG 33 тоже была сделана мина, про это писали.
piton83 пишет:

цитата:

Вот в статье из "Вокруг Света"

Чрезвычайно авторитетный источник в области техники и особенно артиллерии.
piton83 пишет:

цитата:

пехотных орудий больше нет в связи с развитием военной техники

В связи с кончиной Вермахта и ВПК III Райха.
piton83 пишет:

цитата:

Нона

Нона? Хы-хы. Это моя кошка. piton83 пишет:

цитата:

Или САУ массой почти в 20 тонн это очередной аналог sig 33?

Матчасть учить не пробывали?

цитата:

Учитывая опыт Афганистана, для сухопутных войск было разработано и в 1986 году принято на вооружение буксируемое 120-мм орудие 2Б16 “НОНА-К”. Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049050053052124053052049055.html

САУ - это Нона-С.
piton83 пишет:

цитата:

Ваша "критика" на самом деле на пользу Солонина работает?

У кого-то появляется желание купить этот сок мозга? Магазины этот шлак просто не берут - спроса нет, прошлыми опусами завалены лотки уценённой книги по всей Москве.

 Отправлено: 12.11.13 13:01. Заголовок: Змей пишет: У кого-..

Змей пишет:

цитата:

У кого-то появляется желание купить этот сок мозга? Магазины этот шлак просто не берут - спроса нет, прошлыми опусами завалены лотки уценённой книги по всей Москве.

Смотря какие магазины. У нас в "Читай-город" стоят, в том числе и "Окончательный диагноз", а вот уцененных я у нас не видел.

 Отправлено: 12.11.13 13:19. Заголовок: K.S.N. пишет: Смотр..

K.S.N. пишет:

цитата:

Смотря какие магазины.

Фаланстер, "лавка историка" на Дмитровке. Специально сегодня ходил - страничку сфоткать, ан мимо.
K.S.N. пишет:

цитата:

уцененных я у нас не видел

Ларёк у Олимпийского - макулатура в ассортименте.

 Отправлено: 12.11.13 13:33. Заголовок: В: Как Солонин относ..

В: Как Солонин относится к главной идее Суворова?
О: Поддерживает.
Однако не согласен с объяснением Суворова, почему произошла катастрофа 1941-ого (причина разгрома Красной Армии).

 Отправлено: 12.11.13 13:56. Заголовок: В: Как российская об..

В: Как российская общественность должна относиться к основной идее Солонина?
О: Нужно определиться, какую общественность мы имеем в виду.

 Отправлено: 12.11.13 16:56. Заголовок: Змей пишет: Для sIG..

Змей пишет:

цитата:

Для sIG 33 тоже была сделана мина, про это писали.

Писали про надкалиберный снаряд.
Змей пишет:

цитата:

Чрезвычайно авторитетный источник в области техники и особенно артиллерии.

Приведите другой источник про M98. Поэтому я и задал вопрос - в какой статье.
Змей пишет:

цитата:

В связи с кончиной Вермахта и ВПК III Райха.

Ага, реактивные самолеты почему-то есть, несмотря на кончину 3-го рейха. А тут такая штука, и никто не польстился.
Змей пишет:

цитата:

Матчасть учить не пробывали?

"САУ массой почти в 20 тонн" это про Вену.
Змей пишет:

цитата:

САУ - это Нона-С.

Если Вы такой въедливый, то БАО это Нона-К.
Змей пишет:

цитата:

Магазины этот шлак просто не берут - спроса нет, прошлыми опусами завалены лотки уценённой книги по всей Москве.

Это Ваши очередные догадки или книжные магазины докладывают Вам о спросе на эту книгу?

 Отправлено: 12.11.13 17:00. Заголовок: Знаете что, Змей. Да..

Знаете что, Змей. Давайте наугад любой номер страницы, я отсканю

 Отправлено: 12.11.13 17:26. Заголовок: piton83 пишет: Дава..

piton83 пишет:

цитата:

Давайте наугад любой номер страницы, я отсканю

Страницу до и после той, которую выложили.

 Отправлено: 12.11.13 18:22. Заголовок: Змей пишет: Страниц..

Змей пишет:

цитата:

Страницу до и после той, которую выложили.

Так неинтересно

 Отправлено: 12.11.13 18:29. Заголовок: piton83 пишет: Из к..

piton83 пишет:

цитата:

Из какой статьи?

http://desantura.ru/articles/35/?SHOWALL_1=1

piton83 пишет:

цитата:

То что в ней написано, что пехотных орудий больше нет в связи с развитием военной техники

И это по Вашему аргумент?

piton83 пишет:

цитата:

Не смущает что Нона и Вена это какбЕ самоходные орудия?

2Б16 «Нона-К» буксируемая. А САУ масса орудия не так критична, я уже писал об этом, но Вы почему то это не замечаете, т.е. как говориться "не слушаете собеседника".

 Отправлено: 12.11.13 18:42. Заголовок: piton83 пишет: Так ..

piton83 пишет:

цитата:

Так неинтересно

Нормально.

 Отправлено: 12.11.13 18:44. Заголовок: Самая главная общест..

Самая главная общественность - это партия власти.
Что ей надо?
Представьте, что вы ее член.
Какая история вам в этом случае нужна?
Такая, чтобы все было так, как сейчас.
Если вы ближе к верху, то через год станете еще на несколько млрд. бакинских рублей богаче.
Если в середине, но на несколько млн.
Какая вам разница, кто на кого собирался напасть. Ну, может, и есть разница, но малосущественная по сравнению с главным.
А что нужно, чтобы все было по-прежнему?
Нужно, в частности, чтобы народ не мешал. Не шастал по улицам и демонстрациям, не выпендривался и пр.
Чтобы не было смуты.
Итак.
Версия Гареева и пр.
Великий, но миролюбивый советский народ, живущий при самой прогрессивной строе, под руководством выдающихся сынов и одновременно отцов нации, проявив беспримерный героизм и самоотверженность, сломал хребет фашистским поработителям...
Теперь представьте, что вы деревенский пьянчужка. Живете с того, что уворуете у соседа в огороде, и за счет материнской пенсии. Но по телеящику вам говорят, что вы не просто алкаш, а гегемон, победивший главную чуму 20 - ого века, первым пославший человека в космос, а теперь успешно встающий с колен. Приятно? Приятно. И киоски бить не надо. Нужно сидеть и тихо и правильно голосовать. Сталин был крут, а нынешний царь еще краше. Ибо так на Руси было, есть и будет.
А что Солонин? Что он мелет?
Что, мол, русский мужик бросил винтовку и убег?
И на хрена это надо? Зачем? Что будет говорить командир солдатам, которых забрали служить?
Что, мол, ваши деды разбежались, вместо того, чтобы до последней капли крови защищать своих хозяев жизни?
А если и эти разбегутся?

 Отправлено: 12.11.13 18:59. Заголовок: piton83 пишет: Она ..

piton83 пишет:

цитата:

Она от этого становится такой же?

Я уже писал, что точно такой же не найти.

piton83 пишет:

цитата:

Не аналогичную, а похожую. Она при меньшем в полтора раза весе имеет дальность почти в два раза больше. И умеет стрелять как снарядами, так и минами. Чего sig 33 не могло делать. И это аналогичная система?

piton83 мне начинает казаться что Вы просто прикалываетесь. Или Вы всерьез считаете что через 30...50 лет раз разботают и примут на вооружение образец с точно такими же ТТХ?

 Отправлено: 12.11.13 23:15. Заголовок: RVK пишет: http://d..

RVK пишет:

цитата:

http://desantura.ru/articles/35/?SHOWALL_1=1

цитата:

В конце 1960 года орудие M98 HOWTAR вышло на испытания. В этом случае ситуация была гораздо хуже, чем с XM70. Ряд особенностей конструкции «гаубицы-миномета» ни капли не улучшил характеристики исходных систем. Даже наоборот, максимальная дальность стрельбы уменьшилась с 6800 метров до 5500. Скорострельность осталась прежней – натренированный расчет выдавал до 16-18 выстрелов в минуту. Что касается удобства использования, то никаких особых преимуществ перед M116 или M30 орудие HOWTAR не имело. Этот проект также был закрыт, а все построенные образцы отправлены на хранение.

http://topwar.ru/14727-xm70-i-m98-gibridy-gaubicy-i-minometa.html
RVK пишет:

цитата:

И это по Вашему аргумент?

Это подтверждается другими фактами. Как-то (в энный раз) всеобщей моторизацией армии, появлением САУ в ассортименте, появлением ручных и станковых гранатометов. Кроме того, сейчас в мотострелковые части входят танки. И главное - отсутствием "пехотных" орудий. Найдите мне в нынешнем мотострелковом полку сорокапятки или 76,2 полковые пушки.
RVK пишет:

цитата:

А САУ масса орудия не так критична, я уже писал об этом, но Вы почему то это не замечаете, т.е. как говориться "не слушаете собеседника".

Кто спорит? Только где САУ и где sig33.
Получается так - Солонин неправ, говоря что таких орудий как sig 33 нигде не было, потому что сейчас есть САУ.
RVK пишет:

цитата:

Я уже писал, что точно такой же не найти.

Правильно. Понятно, что совпадения в характеристиках до процента не надо. Тем не менее, если "таких" нет, то о чем спор?
RVK пишет:

цитата:

piton83 мне начинает казаться что Вы просто прикалываетесь. Или Вы всерьез считаете что через 30...50 лет раз разботают и примут на вооружение образец с точно такими же ТТХ?

Я нет. Первым начал прикалываться Змей, когда на вопрос "в какой армии была такая система полковой артиллерии?" выдал 2А61. Я вроде как пытаюсь ему объяснить, что "таких орудий" сейчас в принципе нет, но он не унимается. Ну со Змеем понятно, "любовь" к Солонину заставляет стоять до конца Вы-то с чем спорите?
Змей пишет:

цитата:

Нормально.

Вы же писали, "открою на другой странице". Вот, предоставляю Вам такую возможность. Говорите любой номер страницы.

 Отправлено: 13.11.13 05:17. Заголовок: piton83 пишет: Толь..

piton83 пишет:

цитата:

Только где САУ и где sig33.

Есть Нона-Б и есть Нона-С, точно также как была буксируемая sig33 и САУ с ней.

piton83 пишет:

цитата:

Получается так - Солонин неправ, говоря что таких орудий как sig 33 нигде не было, потому что сейчас есть САУ.

Нона-Б.

piton83 пишет:

цитата:

Тем не менее, если "таких" нет, то о чем спор?

"Таких" нет - это Ваши слова, я писал что "точно таких же нет", а есть их практически прямые "наследники".

piton83 пишет:

цитата:

Ну со Змеем понятно, "любовь" к Солонину заставляет стоять до конца

Мне со Змеем действительно понятно - если не ошибаюсь он окончил профильную по стольным артсистемам кафедру очень уважаемого мною Вуза.

piton83 пишет:

цитата:

Вы-то с чем спорите?

С Вашим упорным защищанием Солонина в его популистком высказывании.

 Отправлено: 13.11.13 07:48. Заголовок: piton83 пишет: Кто ..

piton83 пишет:

цитата:

Кто спорит? Только где САУ и где sig33. Получается так - Солонин неправ, говоря что таких орудий как sig 33 нигде не было, потому что сейчас есть САУ.

А в том, что sig33 оказался немецкой ошибкой, он тоже прав? Он ведь именно этот тезис пытался доказать, утверждая, что больше нигде в полках такого орудия не было? Ну и насколько корректно его метод доказательств, если на смену буксируемым орудиям стали приходить САУ?

 Отправлено: 13.11.13 08:56. Заголовок: K.S.N. пишет: Ну и ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ну и насколько корректно его метод доказательств,

О каких доказательствах речь?

Как видим, Марк "Золотой кирпич" верен себе. Выдумывает словечки и до сих пор не в состоянии пользоваться существующей терминологией, хотя бит за это неоднократно. Напомню, что термины и определения в артиллерии (и в стрелковом оружии) гостированы и считать, что они "звучат странно" можно лишь от скудоумия и невежества.
(Помнится, "орудийный передок" вызвал у Солонина неподдельный восторг достойный Бивиса и Батхеда)

 Отправлено: 13.11.13 12:29. Заголовок: piton83 пишет: Вот,..

piton83 пишет:

цитата:

Вот, предоставляю Вам такую возможность. Говорите любой номер страницы.

Поместите страницы, где сравнивается остальное полковое вооружение - MG-34 с "Максимом" и ДП, e.IG.18 и IG.37 с 52-П-353. Разместите сравнение и дивизионных систем, корпусных.
Вам не сложно?