Отправлено: 30.10.13 08:12. Заголовок: Окончательный диагноз: М.Солонин ... кто? (продолжение)

В разных ветках проскакивает обсуждение нового опуса Марка "Золотой кирпич" Солонина. Не свести ли все посты в одину ветку?

 Отправлено: 17.02.14 20:03. Заголовок: piton83 пишет: Это ..

piton83 пишет:

цитата:

Это же в корне все меняет!

Представьте вместо Кремля ЗКП или шахту МБР и сразу станет не смешно.
piton83 пишет:

цитата:

Разница в интенсивности будет минимум 4 порядка.

Это Вы сами придумали? Расчетом не порадуете?
piton83 пишет:

цитата:

Может поймете разницу между взрывом ядерной бомбы и тем, что было в Чернобыле.

С точки зрения радиоактивного заражения Чернобыль гораздо опаснее.
piton83 пишет:

цитата:

Потом почитайте про поражающие факторы ядерного взрыва.

Главная опасность для послевоенного восстановления - именно заражение местности.
piton83 пишет:

цитата:

Кто сразу погиб, или кто будет вымирать от радиации.

Вы уже вымерли от ядерных выбросов?

 Отправлено: 18.02.14 10:45. Заголовок: 2 Lob

Вынужден принести Вам извинения за то, что с совершенно излишней напористостью
полагал отсутствие у Вас сведений по укомплектованности вермахта автотехникой.
Приведенная Вами таблица действительно "проливает новый свет" - хотя понятно, что
на передке и в корпусном (армейском) тылу степени укомплектованности могут различаться.
Вынужден тем не менее со скорбью заметить, что много лет назад этот скан "не всплыл":
с данными не только об авто, но и о людях, пушках (что вызвало особо много молний),
лошадях и пр. По смыслу - такие данные у Вас есть? Буду признателен, если увижу.
В т.ч. и ссылку на немецкое издание 1965.
Вопрос: как Солонин мог воспользоваться этими данными, если ссылок на конкретные документы
М-Г не привел? В чем его (МС) вина? Или привел и Солонин поленился лезть дальше? Лететь в Германию, в частности.
Теперь про обвинение во лжи.
Lob
Пост N: 1785 Отправлено: 16.01.14 17:05.

…упустили из виду, что в июне 1941-го в советской дивизии, в отличие от немецкой, не было штатного количества автомобилей. Этого "не заметил" и Солонин, о чем и речь.

gem
Пост N: 5444 Отправлено: 18.01.14 23:37.

Лжете. ..

Еще раз извините, меняю свое оскорбление на «Заблуждаетесь». Вы свою оценку «не заметил»
могли сделать только потому, что очень невнимательно читали книги Солонина.
Имеете право и на невнимательность, и на оценки. Поверхностные, как «фикусы в лапах». Но... тем не менее. У нас свободная страна, и злонамеренность в оценках должна доказываться.
МС многие страницы написал о комплектах-некомплектах как вермахта, так и в первую очередь РККА.
Кроме того, в приложениях (от Кривошеева) к его книгам все числовые данные приведены.
P.S. И все-таки: где у М-Г ссылка на приведенный Вами скан?

 Отправлено: 18.02.14 10:45. Заголовок: 2 Lob

 Отправлено: 18.02.14 15:12. Заголовок: 2 all

Змей пишет:

цитата:

Поводов, замечу, хватало и до конфликта. Прыжок "Пантеры", например, чем не повод.

Вы не могли привести примера неудачнее.
Royal Navy никуда не прыгал. Он достраивал «splendid cats» покрупнее. На что громогласно
намекнул Ллойд-Джордж. Пантера шмыгнула обратно: проба сил (блеф) не удалась.
Змей пишет:

цитата:

Зачем, к примеру, тем же американцам большое количество МБР (в конце 50-х), если у них РСД из ФРГ, Турции и Италии вполне простреливают всю европейскую часть СССР и налицо мощная стратегическая авиация с базами по периметру границ СССР?

Затем, что у СССР появились свои БР: Р-13, к примеру. А для бомберов - С-75. И МиГ-21.
piton83 пишет:

цитата:

Ядерная зима под большим вопросом вообще.

...извержение вулкана Уайнапутина, Перу. 19 февраля 1600 года (6 баллов по шкале вулканических извержений VEI). Сильнейшее извержение вулкана в Южной Америке за историческое время, которое, по некоторым оценкам, вызвало общемировое понижение температуры и стало причиной неурожая в России 1601-1603 и начала Смутного времени...
1783 год — извержение вулкана Лаки, Исландия (19,6 км³ лавы). Вызванное извержением понижение температуры в северном полушарии привело в 1784 году к неурожаю и голоду в Европе.
...извержение вулкана Тамбора на острове Сумбава в 1815 году, достигшее семи баллов по шкале извержений VEI. На протяжении года он вызвал всемирное понижение средней температуры на 2,5 °C, что в Европе сопровождалось морозами в середине июля, из-за чего 1816 год назывался современниками годом без лета. Вплоть до 1819 года непривычное похолодание стало причиной неурожаев и голода и способствовало миграционным волнам из Европы в Америку.
Эйяфьядлайёкюдль - козявка, на 4-5 порядков менее мощная. По VEI.
Змей пишет:

цитата:

Американцам, повторю, МБР были не особенно нужны.

Нужны. Атласы, Минитмены... Разработка велась с сер. 50-х и уж их-то точно американцы делали,
«как сосиски».
Змей пишет:

цитата:

Чернобыль - 90 т распылённого топлива Где радиоактивные дожди?

90 т в основном распылились по земле, а не были выстрелены взрывом к стратосфере.
Madmax1975 пишет:

цитата:

На себе пахали и без всякого атома.

Со всяким атомом Вы не сможете съесть то, что вырастили. Вообще на первом плане будет
проблема воды.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что"Топи их всех!" слабо сочетается с правилами ведения войны на море.

Прекрасно сочетается. С появлением судов-ловушек и просто вооруженных транспортов,
при следовании в конвоях. Повторю: не было нейтралов в зоне действия ПЛ Локвуда.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Я видел и более серьезные цифры наших потерь.

Стариков и Мухин нашли бы, не сумлевайтесь. Ищут.

"Последней неприятностью в этом месяце был запрос от главнокомандующего военно-морскими силами, потребовавшего доложить все, что нам известно об обстоятельствах потопления русского грузового судна "Ильмень". Указанные в запросе координаты всего на 50 миль расходились с точкой у юго-восточного побережья Кюсю, самого южного из главных островов Японии, в которой "Софиш" незадолго до этого потопила какое-то судно. В результате тщательной проверки выяснилось, что судно "Ильмень" действительно оказалось несчастной жертвой торпед, выпущенных "Софиш". Но всего ужаснее было то, что следующей же ночью "Софиш" отправила на дно другое судно, которым, по-видимому, был русский транспорт "Кола", который, как стало известно, был потоплен в это время.
Эти суда шли через пролив Ван-Димен, находящийся к югу от Японии, в то время как, по нашим данным, маршрут русских судов, направлявшихся в Соединенные Штаты, должен был проходить через пролив Лаперуза. Но получилось так, что 15 января пролив Лаперуза сковало льдом, и русские воспользовались морским путем через Цусимский пролив и пролив Ван-Димен, не поставив нас в известность. Ходовые огни на обоих судах, очевидно, горели вполсилы. "Софиш" атаковала "Ильмень" на рассвете, а предполагаемое русское судно "Кола" при ярком свете луны, поэтому в обоих случаях она шла под перископом и не могла различить тусклых отличительных огней.
После этих инцидентов русские стали информировать нас через нашего генерального консула во Владивостоке как об основных маршрутах, так и о передвижении отдельных судов. С течением времени они начали также применять специальные опознавательные знаки" - Локвуд Ч.
Madmax1975 пишет:

цитата:

"А что я, я по мелочи. Вон Сердюков украл так украл!" Примерно так, да?

Нет, не так. Локвуд мог вообще ни в чем не признаваться.
Madmax1975 пишет:

цитата:

По каждому конкретному эпизоду. Пытал пленного - шагом марш в лагерь. Готовил агрессивную войну - добро пожаловать на виселицу. Как-то так.

Замечательно. ПолучИте добро у Генпрокурора и - в Чечню. Там десятки тысяч эпизодов. И, соответственно, виновных. Особо интересно уничтожение родственников Басаева.
Поедете?

 Отправлено: 18.02.14 15:28. Заголовок: 2 Madmax1975

Madmax1975 пишет:

цитата:

Да пофиг вообще на статистику.

Не-а. 100 посредственных сербских пилотов (были и исключения),
получивших новейшие машины месяцев за пять до войны, воюя 1 vs 5-6,
отдавали 3 самолета за 1 сбитый. Подвергаясь штурмовкам и даже один раз
перебазировавшись.
Сколько собьют 1500 или до 4000 таких же, воюя ~ 4 vs 1?
Ну неужели не интересно?

 Отправлено: 18.02.14 15:28. Заголовок: gem пишет: где у М-..

gem пишет:

цитата:

где у М-Г ссылка на приведенный Вами скан?

Это то самое широко известное место, вокруг которого столько пик сломалось.

цитата:

Выход из строя колесных автомашин из-за тяжелых дорожных условий и незнания водителями театра войны был значительным. В середине ноября 1941 г. возникла необходимость экономного расходования автотранспорта путем заблаговременного проведения ряда организационных мероприятий, например: замена автомашин лошадьми, поскольку из общего числа 500 тыс. колесных автомашин, находившихся в составе сухопутных сил на Востоке, до конца года вышло из строя 106 тыс. При этом было потеряно только мотоциклов 38500. О восполнении парка автомашин за счет текущего производства нельзя было и думать.

Общее число и количество мотоциклов явно взяты из приведенной мной таблички.
Что касается Солонина, то мы ведем речь о его последней книге, и только. В ней он вопрос укомплектованности именно транспортными средствами не поднимает. Работает как нормальный агитатор - нужной подчеркнуть, о ненужном промолчать. Понятно, каждый имеет право на свое видение. Но именно такое видение сильно искажает картину. какой смысл иметь сколько-то стволов, если нет людей и машин подвезти боеприпасы.

 Отправлено: 18.02.14 15:54. Заголовок: 2 Змей & Lob

Змей пишет:

цитата:

piton83 пишет:  цитата: Разница в интенсивности будет минимум 4 порядка. Это Вы сами придумали? Расчетом не порадуете?

Легко, и совершенно безвоздмездно (как инженер - инженеру) объясняю оценку
ув. piton83.
Все НЕподземные ядерные испытания продолжались около 15 лет, т.е. ~5500 дней.
Если все эти бомбы и у-ва взорвать за ~ 10 часов, получим интенсивность воздействия
на экологию Земли в 5500х(24/10)~ 13000 большую. 4 порядка, как заказывали. Минимум.
Lob пишет:

цитата:

явно взяты из приведенной мной таблички.

Очень и очень похоже. Практически наверняка. Так где надо было искать табличку Солонину,
если б он захотел проверить данные М-Г с т.зр. укомплектованности? Немец-то в приведенном
отрывке на потери жалуется к январю, а не приводит данные на 22.06!

 Отправлено: 18.02.14 18:28. Заголовок: Змей пишет: Предста..

Змей пишет:

цитата:

Представьте вместо Кремля ЗКП или шахту МБР и сразу станет не смешно.

Зачем мне представлять шахту МБР?
Змей пишет:

цитата:

Это Вы сами придумали? Расчетом не порадуете?

Бомбардировки Германии - 900 Кт за год. Гипотетическая глобальная ядерная война - сотни(если не тысячи) Мт за один день.
Змей пишет:

цитата:

С точки зрения радиоактивного заражения Чернобыль гораздо опаснее.

Это Вы сами придумали? Расчетом не порадуете?
Змей пишет:

цитата:

Главная опасность для восстановления - именно заражение местности.

Вы уже поняли в чем разница между Чернобылем и взрывом ядерного заряда? Видимо нет.
Змей пишет:

цитата:

Вы уже вымерли от ядерных выбросов?

У нас что, прошла глобальная ядерная война? А мужики-то не знают!
gem пишет:

цитата:

...извержение вулкана Уайнапутина, Перу.

Не вдаваясь в подробности это веши сильно разные.

 Отправлено: 18.02.14 19:28. Заголовок: gem пишет: Нравится..

gem пишет:

цитата:

Нравится? Изумительно! И кто на кого напал в 1-й Пунической, нарушив Сухаревскую конвенцию по Бобруйску Сицилии??

А Вы не знаете сами? В первой мировой кто там на кого напал/объявил мобилизацию?
И главное: Вы за Карфаген или за Рим?

 Отправлено: 19.02.14 07:18. Заголовок: piton83 пишет: Заче..

piton83 пишет:

цитата:

Зачем мне представлять шахту МБР?

Или защищенный командный пункт. Действительно, зачем?
piton83 пишет:

цитата:

Бомбардировки Германии - 900 Кт за год.

Это всё? За какой, кстати, год? И как эти килотонны распределялись по целям и насколько они повлияли на ход войны?
piton83 пишет:

цитата:

Гипотетическая глобальная ядерная война - сотни(если не тысячи) Мт за один день.

Вот с этого места поподробнее. Сколько целей, какой наряд сил на их поражение, в какие сроки, вероятный процент поражения.
piton83 пишет:

цитата:

Это Вы сами придумали?

Нет.
piton83 пишет:

цитата:

Расчетом не порадуете?

Расчётом чего? Вы сперва определитесь сколько и чего будет уничтожено в ходе войны (см. выше).
piton83 пишет:

цитата:

Вы уже поняли в чем разница между Чернобылем и взрывом ядерного заряда? Видимо нет.

В отличие от классического ядерного боеприпаса, Чернобыль можно отнести к "грязной" бомбе. Содержимое реактора было выброшено в атмосферу и рассеялось вокруг АЭС. И что там сейчас? Радиоактивная пустыня? Как пишут в Вашей любимой Вики:

цитата:

Современная зона отчуждения постепенно превращается в резерват для жизни редких животных. Установлено присутствие таких редких видов как медведь, выдра, барсук, ондатра, рысь, олень, лошадь Пржевальского. Также в огромном количестве водятся лоси, косули, волки, лисы, зайцы, дикие кабаны и летучие мыши. По словам Сергея Гащака из Чернобыльского центра проблем ядерной безопасности, организмы диких животных сами справляются и с повышенным фоном, и с химическим загрязнением территории, и другими негативными факторами. Таким образом, снятие антропогенного воздействия оказало положительный эффект, в сотни раз превышающий негативное влияние техногенной катастрофы

piton83 пишет:

цитата:

У нас что, прошла глобальная ядерная война?

Полтысячи ядерных взрывов, аварии с выбросом радиоактивных отходов Вы принципиально не учитываете?

 Отправлено: 19.02.14 08:02. Заголовок: К лету 1961 года пла..

 Отправлено: 19.02.14 08:23. Заголовок: Диоген пишет: с при..

Диоген пишет:

цитата:

с применением около 3500 ядерных боеприпасов

На чём доставить планировали? Процент потерь при доставке?

 Отправлено: 19.02.14 09:13. Заголовок: gem пишет: тут кучк..

gem пишет:

цитата:

тут кучка кремлевских мечтателей предлагает уже сложившимся партийным элитам отдать даже видимость самостоятельности.

Множественное число тут совершенно лишнее. Типа элите. Национал-уклонистам. Которые в количестве имелись (и бухтели) только в одной республике. Остальные готовы были проглотить свою "самостоятельность", лишь бы она не попала в организм с другого конца ЖКТ. Или Вы держите за серьёзного деятеля товарища Саид-Галеева - человека и дом культуры?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 19.02.14 09:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: М..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Мне всегда казалось, что"Топи их всех!" слабо сочетается с правилами ведения войны на море.

Локвуду тоже так казалось. Только у него были balls, чтобы отдавать приказы и отвечать за них.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 19.02.14 11:14. Заголовок: 2 K.S.N. & all

gem пишет:
Пост N: 5513
Отправлено: 15.02.14 01:31. Заголовок: 2 all & K.S.N.

Про вопросы K.S.N.
Господа, я предупреждал: слабонервным не смотреть.
МС истерит, его несет. Как и некоторых его оппонентов.
Я благоразумно отказался от сообщения № своей почты, он же 9/10 своей
корреспонденции получает в виде "Жидяра, когда уберешься в свой ИзраИль??!!"
Попробую ответить за Солонина на (вопросы от K.S.N.):

можете мне ответить, что имел ввиду Солонин, когда написал:
1. "Не сомневайтесь, жалкие мои соотечественники, и для вас придет пора задуматься. И очень даже скоро."
Так когда должна была прийти пора задумываться и чем?
2. "Да, конечно, "жалкие". Сегодня Россия находится в состоянии "пьяному море по колено".
Что за этим последует? Неизбежное похмелье. С головной болью, трясущимися руками и собачьим заглядыванием в глаза соседу с просьбой дать полтиник на опохмелку.
Запад обычно ( в 41-м, в 91-м ) давал. Даст ли на этот раз - не знаю. Даже и гадать не берусь."
"Похмелье" уже наступило? "Полтинник на опохмелку уже просят"?
3. "Нет, бить Россию будут не все, а исламские фундаменталисты, которых Путин и Ко
вооружали и вооружают, и Китай. Очень сильно и очень больно. Вот тогда и придется просить
"с собачьим заглядыванием в глаза" помощи у ненавистных пиндосов и агрессивного империалистического блока НАТО"
Когда будут бить? Каких исламских фундаменталистов вооружал Путин (кстати, ЕМНИП на этот вопрос Солонин толков ответить не смог. Вернее не смог привести доказательств своим словам)?

4. "...горькое похмелье после шовинистического военного угара ... наступит неизбежно."
Похмелье уже наступило?

5. Солонин Голицыну:
"Ханкала... ЕМНИП, это то место, где "восстанавливали контитуционный порядок" в Чечне? Гордиться своим личным соучастием в военных преступлениях - это выше моего понимания. Впрочем, многое проясняет в Ваших военно-исторических взглядах"
Солонин привел доказательства участия в преступлениях именно Голицына? Какие доказательства и в каких преступлениях?

5. "И не забудьте продать евро. Звучит как-то... непоруски. И йены ( если есть), потому как вся "семерка" уже определилась. Вот и вы не тяните. Только рубли. В туалет и ванную лучше наклеивать 5000-ные, они моются"
Вы уже оклеили туалет 5000-ными?

6. "В-третьих, главным итогом агрессии России против Грузии августа 2008 г. ( кроме скорейшего вступления Украины в НАТО и переноса линии противостояния к Курску и Белгороду будет замена в Белом доме вялого и малограмотного Буша на бодрого МакКейна. И вот тогда российским империалистам мало не
покажется"
Сбылось? Вместо Буша президентом стал МакКейн?

7. "Разница очень большая: до августовской агрессии России против Грузии вступить "хотел до усеру"
Ющенко и еще пара миллионов западецев. Остальные граждане Украины пребывали в глубокой задумчивости. Теперь их из этой задумчивости вывели и на референдуме сторонники вступления в НАТО победят с разгромным счетом."
Победили с разгромным счетом?

Отвечаю.
1. Немедленно задуматься. Если есть чем, конечно.
Проектируемые азиатские и пр. союзники (Китай и пр.) не поддержали (даже Бацька!) распила.
Это на порядки дороже всех выгод протектората (не будем врать сами себе).
Венесуэльская нефть нам не нужна, и признание остальных продажных стран - тоже.
Фосфаты с Науру уже вывезены под метелку.
Имперство сдохло в 1991.
2. Да, на опохмел просят. На инвестиции и инновации - да, не так быстро, как
камлал МС. Но первая же попытка - после окончания жирных лет и кризиса - отпустить рубль на волю закончилась позорным фиаско. Нам не верят.
2013 закончился нулем в экономике, и перспективы не радуют.
А инвесторам в 2009-2012 было не до нас и не до Грузии.
3,4. МС имел в виду перспективу. США - далеко, и бьет больно.
А мы (с: Хомейни) дъявол №2. 13 лет!! США оттягивали чуму на себя.
Почти обанкротились. И куда микробы кинутся? В 1995 и до 2001 кидались
на Россию. Ближе и дешевле. И от демографического напора китайцев никто нас защищать не собирается. Год, пять, десять - и китайцы на ДВ потребуют прав.
Куда Вы побежите, когда межгосударственные отношения с Китаем неизбежно
обострятся?
А пока похмелья нет. Натужная истерика наблюдается. То, что нам показывают.
И про Украину.
5. Конечно, не привел. Доступа КГБ ФСБ нет.
А лет Голицыну было за 60. Не припомню, чтобы русские офицеры гордились колониальной войной - за исключением ран «за други своя».
Припомните пленение Костюшко в 1794.
6. К счастью, не сбылось. Американский Руцкой (при всем уважении к боевому
прошлому обоих) никому не нужен.
Вот только война закончилась... действительно, через несколько часов после
того, как якобы дурак Буш позвонил в Кремль. Как и писал МС.
7. Ющенко хотел сосать двух маток. Если бы он действительно «на волне»
объявил референдум... Но - газ. Европа его не поставит.
Сегодняшние события показывают, что вмешательства Кремля больше не пройдут.
Что бы ни было, обоюдное удовольствие властей отсасывать топливо
- за наш с Вами счет - закончилось. И в ТС Украины не будет.
«Крот истории роет»... сами знаете как.
Да, я забыл, было что-то про оклеивание стенок? Вы попали удивительно вовремя.
Подождем, пока кончится стабфонд. И еще два. Чего я нам совершенно не желаю.

Про потери, Тиммермана, эвакуацию и пр., и пр. Вы говорить не хотите. Отползать -
любимый спорт имперцев.

K.S.N.
Пост N: 4887
Отправлено: 15.02.14 04:08.
gem пишет:

цитата:
Попробую ответить за Солонина на:


Я не просил вас отвечать за Солонина, я попросил Вас ответить за свои слова. Вот эти:

цитата:
( MarkS в итоге (как выяснилось) оказался прав во всем. И в подготовке к
войне, и в оценке потерь, и в зверствах, и т.д. За исключением остроты реакции G8.
Газ и выборы оказались восьмерке дороже. Но протектораты - не признали.)


Вы подчеркнутые Вами же слова "во всем" видите? Вот я и привел ряд высказываний Солонина и попросил Вас ответь оказался ли он прав в этих высказываниях? Причем, заметьте "оказался прав" - это прошедшее время. А Вы в ответ в каком времени написали, разве в прошедшем? Нет, доказательств, что слова Солонина уже сбылись в пунктах 1 и 2, Вы не привели, кроме разве что общих слов ни о чем.
По пунктам 3 и 4 сами признали, что это только в перспективе.
По пунктам 6 и 7 опять же сами признали, что не сбылось.
По пункту 5 (насчет продажи вооружения) так же признали, что доказательств нет и ссылки на отсутствие доступа к ФСБ здесь не причем, поскольку нет данных - нефиг сосать палец.
Про "преступления" Голицына опять же "слили". Кроме того, непонятно, откуда вы взяли, что ему "было за 60".
Про оклеивание стенок опять же предлагаете ждать, значит. признаете, что не сбылось.
То есть, из восьми приведенных мною высказываний ни одно не сбылось, следовательно, Ваше заявление что "все сбылось", мягко говоря, неверно.
Что же касается "Буш позвонил и война закончилась", то это. скорее выдавание желаемого за действительное, поскольку активная фаза закончилась до звонка Буша, так что, скорее уж это Буш позвонил, когда война закончилась. А объяснение Солонина, почему Буш позвонил 12-го, а не 8-го или хотя бы 9-го, так вообще "детский лепет".

Так что, единственное, в чем он тогда оказался прав, так это в завышении потерь осетинской стороной в первые дни войны.

gem пишет:

цитата:
Про потери, Тиммермана, эвакуацию и пр., и пр. Вы говорить не хотите. Отползать -
любимый спорт имперцев.


Кто такой Тиммерман и о какой эвакуации идет речь? Конкретные цитаты Солонина на это счет с ссылками на них привести можете?
Впрочем, и без этого приведенных мною пунктов вполне достаточно, чтобы показать, что Солонин был не во всем прав. Более того, прав он оказался только в малой части своих высказываний.

Кстати, Вы почему-то стали писать совсем не в той теме, в которой этот разговор начинался.
(Конец перепоста)
Итак, ошибка исправлена, сейчас продолжим.

 Отправлено: 19.02.14 12:08. Заголовок: piton83 пишет: Прямо..

piton83 пишет:

цитата:

Прямо так вот и поголовно на себе?

Не поголовно. Но сплошь и рядом. В половине воспоминаний о войне такое встречается.

piton83 пишет:

цитата:

Да и голодно было во времена войны-то.

Ну так не зря ее в число бедствий включают.

piton83 пишет:

цитата:

При таком раскладе еще неизвестно, кому больше повезло. Кто сразу погиб, или кто будет вымирать от радиации.

С одной стороны, да, живые попервоначалу будут завидовать мертвым. Но человеки ко всему привыкают. Вот мы сейчас вымираем вовсю - и ничего, терпим, кто-то даже радуется. Вот и там примерно так же будет.

piton83 пишет:

цитата:

Можно сказать что и пулемет ничего при принципиального не внес по сравнению с луком.

Совершенно с Вами согласен. Принцип один - дистанционное поражение цели посредством соообщения ей избыточной кинетической энергии. Вся разница - в стоимости/эффективности. Кстати, на момент своего появления лук по своей технологической сложности и стоимости ничуть не уступал пулемету.

piton83 пишет:

цитата:

А тут разрушение будет тотальным.

Не факт. Как вариант: американские системы наведения сработали традиционно лучше русских, система управления СЯС CCCР была нарушена. Ответный огонь "слабый и неприцельный" (Звездный десант). В итоге СССР в палеолите, а США всего лишь в позднем средневековье. Победа! :-)

 Отправлено: 19.02.14 12:12. Заголовок: gem пишет: Прекрасно..

gem пишет:

цитата:

Прекрасно сочетается. С появлением судов-ловушек и просто вооруженных транспортов, при следовании в конвоях.

"Военная деятельность подводных лодок специально регламентируется "Правилами о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время" 1936 г. (наше государство является участником этого соглашения*). Подводные лодки вправе остановить и подвергнуть осмотру неприятельское торговое судно, потопить его в случае отказа остановиться, предварительно обеспечив безопасность пассажиров и команды, захватить его в качестве приза".

Разве так действовали подводники 2МВ? Все подводники? Но злодеи только немцы и японцы, см. БСЭ.

gem пишет:

цитата:

не было нейтралов в зоне действия ПЛ

Были. Одна американская лодка открыла свой боевой счет потоплением норвежского судна. Доставалось и своим. Топили всех подряд, не вникая в нюансы. Большая война, чо уж.

gem пишет:

цитата:

Локвуд мог вообще ни в чем не признаваться.

вряд ли. Не тот человек, чтобы врать столь нагло и глупо. Он единственный из всех генералов/адмиралов союзников открыто заявил о неуместности нюрнбергского безобразия. А вот чуток приукрасить действительность - это можно, а для мемуариста так прямо даже обязательно. Два случая установлены достоверно, о них знают по обе стороны океана. Не сказать нельзя. Два десятка случаев остались непроясненными. Зачем о них упоминать?

gem пишет:

цитата:

в Чечню. Там десятки тысяч эпизодов.

Там за главного - Герой России. Господь с Вами, какие могут быть эпизоды?

gem пишет:

цитата:

Особо интересно уничтожение родственников Басаева.

Не в курсе. Что за история?

gem пишет:

цитата:

Ну неужели не интересно?

Это немного разные вещи - построение альтернатив и наказание за реальные дела.

gem пишет:

цитата:

Со всяким атомом Вы не сможете съесть то, что вырастили.

Практика чернобыльской зоны показывает обратное - едят. А куды деваться-то?

gem пишет:

цитата:

Вообще на первом плане будет проблема воды.

Спорно. Уж больно текучая субстанция.

* - США тоже.

 Отправлено: 19.02.14 12:13. Заголовок: O'Bu пишет: у н..

O'Bu пишет:

цитата:

у него были balls, чтобы отдавать приказы и отвечать за них

И как, ответил?

 Отправлено: 19.02.14 15:58. Заголовок: 2 K.S.N. & all

K.S.N. пишет:

цитата:

Я не просил вас отвечать за Солонина, я попросил Вас ответить за свои слова. Вот эти: цитата из gem'а: MarkS в итоге (как выяснилось) оказался прав во всем. И в подготовке к войне, и в оценке потерь, и в зверствах, и т.д. За исключением остроты реакции G8. Газ и выборы оказались восьмерке дороже. Вы подчеркнутые Вами же слова "во всем" видите? Вот я и привел ряд высказываний Солонина и попросил Вас ответь оказался ли он прав в этих высказываниях?

Я перечислил, в чем всем (не связанном с экономикой, террористами и
Чечней) МС оказался прав:
"И в подготовке к войне, и в оценке потерь, и в зверствах, и т.д." Вы же хотите попрыгать в сторонке, т.к.
слова За исключением видеть не желаете. Теперь видите?
Именно из-за НЕостроты реакции G8 (минус 1) и вытекают Ваши гневные вопросы
№№ 1, 2, 4, 5-2, 6, 7.
Нам (РФ) повезло. Не сбылись эти жуткие №№ пророчества Marks'а.
Перевозбужденный до крайности, МС почему-то считал, что правительства стран НАТО только
тем и заняты, чтобы всегда и повсюду защищать "свободы и маленькихнетрогание". Иногда мне
(ошибочно) кажется, что он готов, вслед за Валерией Ильинишной, призвать на наши головы
все санкции НАТО.
Признайтесь, что называется, с «копытом у вымени», что мир по большому счету интересует в России покупка нефти-газа, культура императорскаго режыма - ну и, конечно, жесткий контроль над ЯО.
Санкции типа иранских в обход СБ - и наша экономика рухнет. Сразу.
Бо минус 150-200 млрд у.е. в год. И Китай не поможет. Ему не то что съесть - "до рта" столько
не донести. А нехватку органики восполнили бы арабы и наши тогда еще живые друзья
Чавес и Каддафи. Но не даром!
Очевидно, жадность (кризис надвигается явно) + приближение смены элит (выборы)
привели к тому, что был избран opt вариант.
Не зная, или слишком хорошо зная реальные (не провозглашаемые) цели правителей РФ,
много часов главы и эксперты вырабатывали единый подход - и Буш позвонил Медведеву.
Война закончилась. Не после этого, а вследствие. 11-го наши еще гуляли по Грузии
(ну что им было делать в Поти и Гори? артсклад тушить?), а вечером 12-го пронеслось
«по машинам!»
Исправлено 17:27

 Отправлено: 19.02.14 16:23. Заголовок: 2 K.S.N. & all

О Голицыне и Ханкале.
МС, как я его понял, считает всю 1-ю чеченскую военным преступлением.
И имеет на это право, поскольку не было произведено официального, но не
зависимого от исполнительной власти парламентского расследования.
Неизвестно даже число погибших гражданских. Кадыров заявляет - 120 тысяч.
Вы верите? А власть молчит. Содомиты ей интереснее.
Российский офицер, по-моему, имеет право сказать: «Да, приказали - воевал.
Но честно. Даже с таким противником». Как говорили Буданову избиваемые им
однополчане. Как имеет право сказать Ктырь. Кстати, именно Голицын
запостил здесь приговор Буданову. Но Голицын же гордится участием в такой
войне. По его намекам, не в строевой части. А такой... добывающей инфу...
Теперь Голицын со смехом размещает фото («братьев по оружию?») чеченских
батальонцев. Как победитель?

 Отправлено: 19.02.14 17:14. Заголовок: 2 K.S.N. & all

Ну, и о террористах. №3.
K.S.N. пишет:

цитата:

Каких исламских фундаменталистов вооружал Путин (кстати, ЕМНИП на этот вопрос Солонин толков ответить не смог. Вернее не смог привести доказательств своим словам)?

Не смог. Моссад тоже не смог. Так, промямлили что-то, на что в Кремле получили гневную отповедь.
Мне разделить Вашу радость по этому поводу?
Осталось непонятным, откуда ж все-таки Хезболла и Хамас российское оружие берут?
Наверное, злые бандеровцы поставляют.
gem пишет:

цитата:

объяснение Солонина, почему Буш позвонил 12-го, а не 8-го или хотя бы 9-го, так вообще "детский лепет"

Вы забыли и это. Буш и 9-го звонил. http://www.rosbalt.ru/main/2008/08/09/511904.html
Выяснял позицию РФ перед выработкой своей. И что?
K.S.N. пишет:

цитата:

Кто такой Тиммерман и о какой эвакуации идет речь?

Проехали с Тиммерманом. Не хотите - не знайте. Кто он такой - 12-го было еще почти
никому не известно.
А вот то, что он рассказал потом - свидетельствует о правильной уверенности
тогдашнего Солонина в заинтересованности И Кремля начать маленькую победоносную.
Эвакуация. Последние 3 недели перед войной новостные выпуски не обходились
без репортажей об эвакуации женщин, детей, стариков из Цхинвала.
gem пишет:

цитата:

Конкретные цитаты Солонина на это счет с ссылками на них привести можете?

Про эвакуацию - лень искать. Но говорилось.
gem пишет:

цитата:

Солонин был не во всем прав.

Он - пифия, что ли? А в "главном" - прав. О заинтересованности Кремля.
gem пишет:

цитата:

единственное, в чем он тогда оказался прав, так это в завышении потерь осетинской стороной в первые дни войны.

Он оказался сокрушительно прав. Потому что оперировал фактами и свидетельствами,
а не кликушескими трусливыми завываниями Кокойты и его московских крышевателей.
(И тех, кто желал кровопролитьев для свержения «фашистского» режима Саакашвили.
Бревном торчащего в глазьевско-хазинских икономиздических головушках.)
Чем показал профессионализм инженера. Умение оценивать.
Да, на militera не поверили триллерам (московским!) о зверствах. Но зачем-то
их копировали?!

 Отправлено: 19.02.14 17:23. Заголовок: 2 Lob

Lob пишет:

цитата:

мы ведем речь о его последней книге, и только. В ней он вопрос укомплектованности именно транспортными средствами не поднимает. Работает как нормальный агитатор - нужной подчеркнуть, о ненужном промолчать.

Во-первых, он ссылается на свои предыдущие книги.
Во-вторых (конечно, ошибаюсь), когда он представит список матчасти вермахта до последней
мотоциклетки, вы (мн.ч.) потребуете у него то же для итальянцев, румын и венгров.
Финнов забыл!
А как жа! Не охвачено - не полно - агитатор - шарлатан! Чудная логическая цепочка.
«БТ гусеницы не бросали на европейских помойках!! Для гусениц спецмашинки имелись!»
Потому Суворов - лжец!!»
Знакомо.

 Отправлено: 19.02.14 17:35. Заголовок: Змей пишет: Или защ..

Змей пишет:

цитата:

Или защищенный командный пункт. Действительно, зачем?

Змею говорят о том, что на каждый советский город с населением от 100 тысяч человек было несколько боеголовок. А Змей талдычит про шахты МБР и командные пункты.
Змей пишет:

цитата:

Это всё? За какой, кстати, год? И как эти килотонны распределялись по целям и насколько они повлияли на ход войны?

За 1944. Вы вообще не в курсе про бомбежки Германии, ну хотя бы порядок цифр?
Змей пишет:

цитата:

Расчётом чего? Вы сперва определитесь сколько и чего будет уничтожено в ходе войны (см. выше).

Того, что "Чернобыль гораздо опаснее".
Змей пишет:

цитата:

Вот с этого места поподробнее. Сколько целей, какой наряд сил на их поражение, в какие сроки, вероятный процент поражения.

Пофамильный список персонала не надо? Вы что, не знаете даже приблизительно, так, какой порядок американских СЯС?
Змей пишет:

цитата:

В отличие от классического ядерного боеприпаса, Чернобыль можно отнести к "грязной" бомбе.

Так Вы все-таки почитайте о поражающих факторах ядерного взрыва.
Змей пишет:

цитата:

Полтысячи ядерных взрывов, аварии с выбросом радиоактивных отходов Вы принципиально не учитываете?

Нет. Не видите разницы между взрывами в испытательных целях и глобальной ядерной войной, кто Вам доктор?

 Отправлено: 19.02.14 17:40. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Нравится? Изумительно! И кто на кого напал в 1-й Пунической, нарушив Сухаревскую конвенцию по Бобруйску Сицилии?? А Вы не знаете сами? (1) В первой мировой кто там на кого напал/объявил мобилизацию? (2) И главное: Вы за Карфаген или за Рим? (3)

3. В главном я прав! Я - за Марка Аврелия! Хоть он немного припозднился к Пуническим...
1. Знаю. Рим на Карфаген.
2. Да я просто отличник сегодня! Германия (рейх №2) объявила войну России!
А Вы не знали?

Меня аналогия Ваша сталинградская умилила... "Знаю, что Рим хороший - и плевать,
кто первый напал!"
Ну да, хороший, по крайней мере - давно уж жертв человеческих богам не приносил.
Уже плюс!
Чем тогда Суворов не нравится? Риторический вопрос.

 Отправлено: 19.02.14 17:45. Заголовок: 2 all

Змей пишет:

цитата:

piton83 пишет:  цитата: Расчетом не порадуете? Расчётом чего? Вы сперва определитесь сколько и чего будет уничтожено в ходе войны (см. выше).

«- Ксанф, выпей море!
- Сначала отделите морскую воду от речной!»
(вздыхаю) Не, не порадует...

 Отправлено: 19.02.14 18:29. Заголовок: gem пишет: Меня ана..

gem пишет:

цитата:

Меня аналогия Ваша сталинградская умилила...

Это не моя аналогия, а создателей фильма - название они выбрали.

 Отправлено: 20.02.14 07:24. Заголовок: piton83 пишет: Змею..

piton83 пишет:

цитата:

Змею говорят о том, что на каждый советский город с населением от 100 тысяч человек было несколько боеголовок. А Змей талдычит про шахты МБР и командные пункты.

А причин две. Во-первых, Ваши слова (которые Вы талдычите и всё) ничем не подтверждены, во-вторых, Вы (как транслятор этой чуши) считаете Маргелан или, там, Ессентуки (Талды-Курган, Каменец-Подольский и т.д.) первоочередной целью для СЯС? Кроме того, Вы, почему-то, забываете, что пришлось бы наносить удары и по территории стран ОВД и КНР. Ну и не стоит забывать, что ПРО, ПВО и гражданская оборона тоже не стояли на месте.
piton83 пишет:

цитата:

Вы вообще не в курсе про бомбежки Германии, ну хотя бы порядок цифр?

В курсе. 1944 - пик промышленного производства Германии в ходе ВМВ.
piton83 пишет:

цитата:

Того, что "Чернобыль гораздо опаснее".

Вы сперва с ядерными ударами по городам разберитесь, приведите статистику предполагаемых потерь и географию зараженных зон, а уж потом можно будет эти данные сравнить с Чернобылем.
piton83 пишет:

цитата:

Вы что, не знаете даже приблизительно, так, какой порядок американских СЯС?

Представьте, нет. И, замечу, речь идёт не о неких абстрактных порядках, а о вполне конкретных планах.
piton83 пишет:

цитата:

почитайте о поражающих факторах ядерного взрыва

Реальная опасность для восстановления хозяйства после войны, повторю - радиоактивное заражение местности.
piton83 пишет:

цитата:

Не видите разницы между взрывами в испытательных целях и глобальной ядерной войной

Так Вы про глобальную ядерную войну только мелете всякую чушь из страшилок для престарелых хиппи, а реальные взрывы и катастрофы (молчите про них?) вот они - купил билет и кати к Фукусиме, Семипалатинску или в Припять.

 Отправлено: 20.02.14 11:08. Заголовок: 2 all

RVK пишет:

цитата:

Это не моя аналогия, а создателей фильма

Я знаю, что мопед - не Ваш.
Вы написали, что эта (НЕ соответствующая исторической правде) аналогия Вам нравится.
Только и всего.
Lob пишет:

цитата:

какой смысл иметь сколько-то стволов, если нет людей и машин подвезти боеприпасы.

«Давайте рассуждать логически.»
В штате сд указывались 210 пушек и минометов, 33 зен. пулемета или пушечки. Это святое, это надо возить.
Официальный некомплект транспорта ~ 50%. Всей РККА. И в Уральском округе, и в Киевском особом?
«Молчит наука». (Именно это Солонин заслуженно называет мозгоимением).
Но, предположим. 50 так 50. Это 279 авто, 49 тракторов и ~1500 кобыл (700 парных упряжек и 100 лошадок).
Трактора, понятно, возят гаубицы и 120мм минометы, их боеприпас и расчеты - машины. Уложились по полсотни. 75мм и зенитки, минометы 82мм - с припасом и расчетом - тоже машины. Грубо - полторы сотни
авто. Сорокапятки обойдутся двумя десятками машин (для быстрого реагирования) и сотней упряжек. На все остальное (патроны, бензин, еда и кухни, врачи, раненые, штаб, связные) остается до 50 авто и 600 пар лошадок. Э?
Где у меня грубая ошибка? (Только не говорите - что сел в карты играть).
Змей пишет:

цитата:

снятие антропогенного воздействия оказало положительный эффект, в сотни раз превышающий негативное влияние техногенной катастрофы

Понятно. «Поют соловьи над Припятью». Читали.
Вот только людей по-прежнему не пускают - кроме как на часовую экскурсию.
Вот реальный путь преодоления демографического кризиса в России и экономического - на Украине.
Население РФ за денюжку малую для Януковичей пропускается через зону, выздоравливает и размножается. Как муха.
http://chornobyl.in.ua/samosel.html
~ в 2 раза выше фона. Ученые доказали. Другие ученые:
http://www.dissercat.com/content/otsenka-zabolevaemosti-gemoblastozami-personala-predpriyatiya-atomnoi-industrii-i-naseleniya
Онкологические заболевания, объединённые в группу гемобластозов (ГБЛ), относятся к наиболее распространённым формам опухолей и занимают в структуре ЗНО в России 6-8 место.
ГБЛ являются полиэтиологическими заболеваниями. Их возникновению способствуют различные факторы: генетические, факторы окружающей среды (ионизирующее излучение, химические агенты, некоторые вирусы). Ионизирующее излучение (ИИ) занимает особое место в генезе данного класса заболеваний. Большой фактический материал, накопленный к настоящему времени позволяет однозначно признать установленной связь между возникновением заболевания (за исключением хронического лимфолейкоза) и радиационным воздействием определённой интенсивности.

 Отправлено: 20.02.14 13:21. Заголовок: 2 piton83

piton83 пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: ...извержение вулкана Уайнапутина, Перу. Не вдаваясь в подробности это веши сильно разные.

Да. В случае ядерных взрывов 1) пепел будет еще и радиоактивным.
Поблизости от эпицентра «мирных ядерных взрывов» интенсивность и спустя 30 лет
достигает мР/час. Раз в 50-100 выше допустимого. В пятнах - до долей рентгена в час.
2) В кратере вулкана в общем-то гореть нечему. В эпицентре (лес, город, НПЗ)
горючего хватит на многие дни пожара.
Вообще физика поверхностного ядерного взрыва хорошо изложена в скромной
студенческой работе http://www.rae.ru/forum2011/76/1007
Змей пишет:

цитата:

piton83 пишет:  цитата: Бомбардировки Германии - 900 Кт за год. Это всё? За какой, кстати, год? И как эти килотонны распределялись по целям и насколько они повлияли на ход войны?

Змей пишет:

цитата:

piton83 пишет:  цитата: Вы вообще не в курсе про бомбежки Германии, ну хотя бы порядок цифр? В курсе. 1944 - пик промышленного производства Германии в ходе ВМВ.

Вот так. Сам задает вопросы и сам на них отвечает. Юрий Жуков.
Да, 1944 - пик. Этим гнилым доводом долго жгли сердца советских людей. Для
«доказательства» бесцельности стратегических бомбардировок и их палаческого
характера.
Если же взглянуть на динамику военного производства в рейхе (например, танков)
с января по май 1944 и экстраполировать ее на июнь-декабрь (позднее войска коалиции
шли уже по землям Германии, таким простым способом сокращая производство) - то выясняется,
что без стратегических бомбардировок немцы выпустили БЫ ЕЩЁ, например, около 1800 танков.
Дополнительно. Не исаевских структур, а именно панцеров. И тысяч 15 самолетов. И ...
пушек. И........ Дополнительно к.
Так вот, в мае-июне в военном производстве Германии именно что наступил перелом.
Ускорение выпуска техники унулилось, а потом и вовсе стало отрицательным. На что и указывал
умный, в отличие от, Шпеер в своих мемуарах
http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/index.html
Сами-то заводы (сборка) не очень пострадали, что когда-то удивляло ув. Ктыря, а вот металл,
уголь, энергия...

 Отправлено: 20.02.14 13:31. Заголовок: Интересно, где у Сол..

Интересно, где у Солонина про радиацию?

 Отправлено: 20.02.14 17:15. Заголовок: 2 stalker716

stalker716 пишет:

цитата:

Интересно, где у Солонина про радиацию?

Дело в "методологии" наших оппонентов. Ну, вот пишет подследственный что-то вроде «больше
нигде таких полковых пушек не было!» Выясняется (предположим), что где-то сотня была.
И раздается истошный вопль: «Ф топку!» Ну, вот была у японцев то ли сотня, то ли две слабеньких
легких танков со стосильным дизельным движком. «КГ-АМ Суворов - подлый лжец!»
Я пытаюсь объяснить на тех оффтопных примерах, которые «подбрасывают тут нам» (не мы!)
недобросовестные оппоненты - что это они, братцы, не всегда д'Артаньяны.
«Врачу - исцелися сам».

 Отправлено: 20.02.14 19:16. Заголовок: gem пишет: (вздыхаю..

gem пишет:

цитата:

(вздыхаю) Не, не порадует...

Это понятно что не порадует. Интересно как будет изворачиваться, требуя от других расчетов, а самому их не приводить
Змей пишет:

цитата:

В курсе. 1944 - пик промышленного производства Германии в ходе ВМВ.

Если в курсе, то зачем спрашиваете какой это год?
Змей пишет:

цитата:

А причин две. Во-первых, Ваши слова (которые Вы талдычите и всё) ничем не подтверждены

Если Вы не знаете сколько примерно было в СССР городов и сколько у США МБР, то к чему лезете вообще?
Змей пишет:

цитата:

Ну и не стоит забывать, что ПРО, ПВО и гражданская оборона тоже не стояли на месте.

ПРО обороняла только Москву и было там аж 100 пусковых.
Змей пишет:

цитата:

Представьте, нет. И, замечу, речь идёт не о неких абстрактных порядках, а о вполне конкретных планах.

Так может потратить минут 10 и узнать, прежде чем высказывать свое ценное мнение?
Змей пишет:

цитата:

Вы сперва с ядерными ударами по городам разберитесь, приведите статистику предполагаемых потерь и географию зараженных зон, а уж потом можно будет эти данные сравнить с Чернобылем.

Географию зараженных зон! Вам на какой карте, километровке?
Вы, Змей, выдвинули тезис. Никто Вас за язык не тянул. А где аргументация? Нету.
Змей пишет:

цитата:

Реальная опасность для восстановления хозяйства после войны, повторю - радиоактивное заражение местности.

И?
Змей пишет:

цитата:

Так Вы про глобальную ядерную войну только мелете всякую чушь из страшилок для престарелых хиппи, а реальные взрывы и катастрофы (молчите про них?) вот они - купил билет и кати к Фукусиме, Семипалатинску или в Припять.

Так и скажите, я, Змей, не могу понять разницу между несколькими катастрофами с выбросом радиоактивных веществ, испытаниями ЯО и ядерной войной.

 Отправлено: 20.02.14 20:06. Заголовок: gem пишет: Вы напис..

gem пишет:

цитата:

Вы написали, что эта (НЕ соответствующая исторической правде) аналогия Вам нравится.

А это Вы написали.

 Отправлено: 20.02.14 21:54. Заголовок: 2 RVK

Ничем не могу помочь.
RVK пишет:
Пост N: 3965 Отправлено: 15.02.14 09:32.
...к/фильм такой есть: "Враг у ворот" как раз про ВОВ, точнее ее часть.
Фильм мне не нравиться - слишком много в нем развесистой клюквы, а вот название хорошие. В оригинале оно звучит как: Hannibal ad portas. Аналогия, создателей фильма, СССР - Рим, Германия - Карфаген мне нравится.

Я понимаю Вас, человек - противоречивое существо

 Отправлено: 20.02.14 23:11. Заголовок: 2 all

Madmax1975 пишет:

цитата:

Одна американская лодка открыла свой боевой счет потоплением норвежского судна. Доставалось и своим. Топили всех подряд

Возможно. Лень искать. Король Норвегии эдиктом передал суда королевства нашим будущим союзникам. А морфлот у норвежцев был... ого-го! Про потопление судов США локвудовцами мне неизвестно.
Повторяю: friendly fire. Потери ничтожны.
Змей пишет:

цитата:

Полтысячи ядерных взрывов, аварии с выбросом радиоактивных отходов Вы принципиально не учитываете?

Давно учтено. Средний радиационный фон на Земле возрос на 25-40% (до 10-20 мкР/час). И не притворяйтесь, что Вам это неизвестно.
O'Bu пишет:

цитата:

Или Вы держите за серьёзного деятеля товарища

Я так и не понял, как глупая сталинская идея об автономизации опровергает
международную оценку символики советского герба. Соблаговолите,
если не трудно.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Два десятка случаев остались непроясненными. Зачем о них упоминать?

Я уже заинтересовался. Проясните и упомяните, если не трудно.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Господь с Вами, какие могут быть эпизоды?

Я как-то такое и подозревал. Но господь со мной - это хорошо. Спасибо.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Что за история?

В том и дело, что сведения непроверенные.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Практика чернобыльской зоны показывает обратное - едят. А куды деваться-то?

В другой теме давал ссылку. Средний срок жизни - 63 года.
Конечно, набрать одномоментно 50 бэр - надо постараться. Грибок из-под
рыжей сосенки съесть. Лет 10 назад водилась популяция лосей-альбиносов.
До 70 особей, но вымерли.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Это немного разные вещи - построение альтернатив и наказание за реальные дела.

Вы не поняли. Никаких альтернатив и преступлений.
Вопрос по статистике. В русле гипотез Солонина.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Практика чернобыльской зоны показывает обратное - едят.

Радиоактивное заражение от практически полностью засаркофаженных 90 т и
взрывов сотен- тысяч ББ - разные вещи.
Madmax1975 пишет:

цитата:

gem пишет: цитата: Вообще на первом плане будет проблема воды. Спорно. Уж больно текучая субстанция.

Питьевой воды.
Madmax1975 пишет:

цитата:

* - США тоже.

Повторяю: вооруженное вражеское судно автоматически выпадает из гуманного соглашения. То же относится к любому вражескому или нейтральному судну, движущемуся во вражеском конвое.
Локвуд имел полное право отдать тот приказ, который отдал. Поскольку
нападение на П-Х и Филиппины ставило Японию вне любых соглашений.
Подводникам и Деница, и Локвуда выяснять степень (не)вооруженности
вражеского судна было смертельно опасно. И поскольку система ПЛО работала,
спасать кого-либо означало самоубийство. Деницу инкриминировались утопления
невооруженных судов с неоказанием помощи. По его прямому приказу.
Что было, конечно, судейским фарисейством. Но соотношение подобных случаев у него и союзников было слишком велико.
Маринеско не хотите посмертно посадить? За ДВА лайнера?

 Отправлено: 21.02.14 05:43. Заголовок: piton83 пишет: Есл..

piton83 пишет:

цитата:

Если в курсе, то зачем спрашиваете какой это год?

Потому, что Вы избегаете конкретики в ответах.
piton83 пишет:

цитата:

Если Вы не знаете сколько примерно было в СССР городов и сколько у США МБР, то к чему лезете вообще?

Вот и отличный пример. Вы какой год имеете в виду?
Плюс, как я уже неоднократно замечал, Вы упорно избегате рассмотрения сценария применения ЯО. А города в перечне целей стояли на одном из последних мест. Доктрина Шлесинджера, о которой Вы предпочитаете помалкивать,вообще, нацеливала ЯО лишь на военные объекты.
piton83 пишет:

цитата:

Так может потратить минут 10 и узнать, прежде чем высказывать свое ценное мнение?

Я, всего лишь, прошу Вас обосновать Ваше же высказывание о невозможности победы в ядерной войне.
piton83 пишет:

цитата:

ПРО обороняла только Москву и было там аж 100 пусковых.

МБР, всего лишь, одни из частей ядерной триады.
piton83 пишет:

цитата:

Вы, Змей, выдвинули тезис.

Тезис выдвинули Вы. piton83 пишет:

цитата:

ИМХО изобретение ядерного оружия на отсутствие мировой войны повлияло намного больше. Кто будет устраивать войну, в которой нет даже призрачного шанса на победу?

Где обоснование? Ваше ИМХО, естественно, таковым не является.
piton83 пишет:

цитата:

Змей, не могу понять разницу между несколькими катастрофами с выбросом радиоактивных веществ, испытаниями ЯО и ядерной войной

С точки зрения заражения местности - ядерные аварии гораздо опаснее.

 Отправлено: 21.02.14 10:18. Заголовок: 2 all

Змей пишет:

цитата:

С точки зрения заражения местности - ядерные аварии гораздо опаснее.

С точки зрения людей, живущих в данной точечной местности - да. Их поколению
и даже внукам там больше не жить. И с точки зрения их правительства «да»: возникают
многосотмиллиардные расходы, земли выходят из пром- и с/х оборота (убытку-у-у!) -
а деньги нужны на другие проблемы (Афганистан покорить).
Но не все осознают, что счастливо избежали других поражающих факторов (ударной волны,
излучения, пожаров и т.д.) Им компенсировали, надо - лечат, о них заботятся. Им есть,
где (неплохо) можно жить дальше.
Но аварии (4 шт.) случаются раз в десятилетие, и на ликвидацию их последствий направляются
все силы государства. С ядерной войной - не хватит никаких сил. После сотен взрывов
забота будет только о выживании спасшихся, живущих многие месяцы с фоном до 1 р/час.
Какие деньги? Диктатура в распределении благ - в лучшем случае, чтоб не было анархии.
Сотни миллионов (миллиарды) покойников вряд ли утешатся там, на небесах, тем, что через
10-30-100 лет, в зависимости от количества Мт, в данной местности природа почти
полностью «залечит раны».

 Отправлено: 21.02.14 23:18. Заголовок: Змей пишет: Потому,..

Змей пишет:

цитата:

Потому, что Вы избегаете конкретики в ответах.

Как мои ответы могут влиять на Ваше знание?
Змей пишет:

цитата:

А города в перечне целей стояли на одном из последних мест.

Вы знаете перечень целей? Вангую - делиться таким знанием Змей не будет
Да-да. Всякий знает, что промышленные предприятия построены не у городов, а среди безлюдной местности.
Змей пишет:

цитата:

Вот и отличный пример. Вы какой год имеете в виду?

Да уже написано было какие года имеются в виду.
Змей пишет:

цитата:

Я, всего лишь, прошу Вас обосновать Ваше же высказывание о невозможности победы в ядерной войне.

Не надо ля-ля. Вам был задан конкретный вопрос "какой порядок американских СЯС?". Вы честно ответили "Представьте, нет.". Так если Вы не знаете даже приблизительно возможности СЯС США, откуда уверенность?
Змей пишет:

цитата:

Я, всего лишь, прошу Вас обосновать Ваше же высказывание о невозможности победы в ядерной войне.

Да я уж обосновал.
Змей пишет:

цитата:

Тезис выдвинули Вы.

Это апофигей. Змей написал "С точки зрения радиоактивного заражения Чернобыль гораздо опаснее". Аргументировать, естественно, не смог. В ответ заявил что тезис выдвинул я.
Змей пишет:

цитата:

МБР, всего лишь, одни из частей ядерной триады.

Дальше что?
Змей пишет:

цитата:

С точки зрения заражения местности - ядерные аварии гораздо опаснее.

Змей пишет:

цитата:

Где обоснование? Ваше ИМХО, естественно, таковым не является.

Хе-хе.

 Отправлено: 22.02.14 10:36. Заголовок: gem пишет: Соблагов..

gem пишет:

цитата:

Соблаговолите, если не трудно.

Извините, запутались в показаниях Вы, а соблаговолять почему-то должен я?
С одной стороны:

gem пишет 17.02.14 10:51:

цитата:

Все государственное для ИВС было сакральным. Никаких излишеств, даже по мелочам. Только главное. Главное: красная звезда над миром, серп-молот покрывают мир. Герб - очень серьезная штука, тем более в тоталитарном государстве. ИВС был серьезным правителем.

Я на это замечаю, что серьёзный правитель тоталитарного государства не смог продавить не то что более другой герб, а и государственное устройство "под себя", и тут оказывается, что:
gem пишет вчера 00:11.:

цитата:

глупая сталинская идея об автономизации

Глупой её посчитал один гений и тысяча дураков. Типа умная ленинская идея заложила под государство мину, которая успешно и шандарахнула в 1991. Нормальные люди мину всё время видели, только сапёров не вызывали - авось обойдётся. Хоть "Тайного советника вождя" почитайте, там про это много, чтобы цитировать, с самого начала части второй.

Про международную оценку советского герба - обратитесь к международным оценщикам. На гербе рабоче-крестьянского государства внезапно оказались символы рабочих и крестьян. А что на фоне земного шара, а не в лапах орла, как в Австрии - это к Эжену Потье, музыка Пьера Дегейтера.

Вы, возможно, удивитесь, но марксизм - научная теория с точки зрения критерия Поппера. И на момент рисования герба - неопровергнутая. Так что выбирать, за большевиков али за коммунистов, не было никакой нужды. Хрестоматьё читайте, для младших школьников:

цитата:

Совет решил: - Мы на земле живем и нашу землю сделаем гербом. Пусть на гербе, как в небе, навсегда сияет солнце и горит звезда.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.02.14 10:42. Заголовок: gem пишет: Повторяю:..

gem пишет:

цитата:

Повторяю: friendly fire. Потери ничтожны.

Весьма возможно. Но кто мешал выяснить и причины потоплений, и их количество в том самом суде? Или отдельном? Там бы и оправдали героических союзных подводников. Так ведь нет же.

gem пишет:

цитата:

Я уже заинтересовался. Проясните и упомяните, если не трудно.

Два десятка эпизодов - это максимальная из попадавшихся мне оценка наших потерь от "пиратов Локвуда".

gem пишет:

цитата:

Я как-то такое и подозревал.

А чего тут подозревать? Всем понятно, что обе стороны конфликта совершали военные преступления. Равно как понятно, что оные преступления не расследуются в первую очередь по политическим причинам.

gem пишет:

цитата:

господь со мной

Он со всеми, не обольщайтесь :-)

gem пишет:

цитата:

Спасибо.

Всегда пожалуйста. Не свое - не жалко.

gem пишет:

цитата:

Средний срок жизни - 63 года.

Ну это пока рано считать. Вот на материале пары поколений, родившихся и умерших именно в таких условиях - другое дело. А так рано.

gem пишет:

цитата:

Вы не поняли. Никаких альтернатив и преступлений. Вопрос по статистике. В русле гипотез Солонина.

И впрямь не понял. Какой вопрос?

gem пишет:

цитата:

Радиоактивное заражение от практически полностью засаркофаженных 90 т и взрывов сотен- тысяч ББ - разные вещи.

Насколько я понимаю, в чернобыльской зоне беда как раз из-за того, что успело выйти на волю до сооружения саркофага. То есть в количественном отношении ядерный апокалипсис, безусловно, будет куда неприятнее Чернобыля. Но с другой - качественной - стороны, ядерные бомбы дают куда более чистый взрыв, чем аварии на АЭС и оставляют после себя меньшую остаточную радиацию. Так что в условиях ограниченной ядерной войны вполне возможно, что то на то и выйдет. Ну а при всеобщей... Но она, слава ТНБ, вроде бы немного менее актуальна, чем в 80-е.

gem пишет:

цитата:

Питьевой воды.

Да какая разница? Что пить, что пол мыть - светящуюся водичку лучше не использовать. Но вода так быстро оборачивается, что уровень загрязнения ее должен спадать быстрее, чем у других субстанций. Нет, оно понятно, что крупные водоемы, снабжающие города водой, в силу застойности своих больших объемов надолго станут непригодными для использования. Но это и не страшно - городов-то все равно не будет. А ежели кто и уцелеет, то все едино водопровода нету. Так что назад к природе, к ручейкам и ключикам - авось там рентгенов поменьше.

gem пишет:

цитата:

вооруженное вражеское судно автоматически выпадает из гуманного соглашения

С чего бы вдруг? Вот кабы в конвенции сказано было: "кроме вооруженных судов" или "кроме судов, следующих с составе конвоя с военным эскортом". Но там нет таких оговорок.

gem пишет:

цитата:

нападение на П-Х и Филиппины ставило Японию вне любых соглашений

Это что за новости в международном праве?

gem пишет:

цитата:

Подводникам и Деница, и Локвуда выяснять степень (не)вооруженности вражеского судна было смертельно опасно. И поскольку система ПЛО работала, спасать кого-либо означало самоубийство.

Все верно. Вот и получается, что соглашение 1936 запрещало ту подводную войну, которая велась на коммуникациях противников в обеих войнах, и оставляло подводным лодкам право воевать только с вражеским военным флотом.

gem пишет:

цитата:

соотношение подобных случаев у него и союзников было слишком велико

Не понял. Вам известно много случаев, когда американцы из-под воды спасали тонущих японцев? Вот у меня сложилось впечатление, что такое бывало со всеми, но именно как исключение, при особо благоприятных обстоятельствах и при особо хорошем настроении командира ПЛ.

gem пишет:

цитата:

Маринеско не хотите посмертно посадить? За ДВА лайнера?

А чем Маринеско хуже/лучше любого другого подводника? Нарушил соглашение - отвечай. Не нарушил - свободен. И плевать на национальности.
PS: посмертно судить не есть хорошо. Разве что судом истории.

gem пишет:

цитата:

Диктатура в распределении благ - в лучшем случае, чтоб не было анархии.

Еще проще: производственные отношения мигом подверстаются под наличные производительные силы. Кои при уничтожении промышленности и инфраструктуры окажутся в лучшем случае на уровне позднего средневековься. Но не все так мрачно - диктатура без вариантов. Возможна не только диктатура, но и просвещенный абсолютизм, и сословно-представительная монархия. А уж без феодальной раздробленности, скорее всего, и вовсе не обойтись.

gem пишет:

цитата:

Сотни миллионов (миллиарды) покойников

При всем цинизме: десятками миллионов покойных мы уже считали, равно как и бомбы килотоннами. Цивилизация, однако, стоит. Так и при всеобщей ядерной войне. Уничтожат друг друга конкретные государства, могут исчезнуть конкретные народы, но чтобы все человечество - это вряд ли. Культура, конечно, просядет. Это жальче всего. Но авось наверстаем через пару десятков тысяч лет. Где наша не пропадала?