Отправлено: 22.02.14 14:23. Заголовок: piton83 пишет: Вы з..
piton83 пишет:
цитата:
Вы знаете перечень целей? Вангую - делиться таким знанием Змей не будет
Легко ищется. Но для забаненных в гугле:
цитата:
Летом 1961 года президент Д. Кеннеди утвердил новый вариант плана СИОП. В нем были выделены следующие основные варианты ядерных ударов: - первый - поражение стратегических ядерных сил Советского Союза (шахтных пусковых установок МБР, баз атомных ракетных подводных лодок, аэродромов стратегической авиации и других важнейших военных объектов); - второй - нанесение ядерного удара по силам и средствам ПВО, прежде всего расположенным в полосах полета американских стратегических бомбардировщиков над территорией СССР; - третий - поражение ядерным оружием сил и средств ПВО, обеспечивающих прикрытие крупных городов и промышленных центров; - четвертый - нанесение ядерных ударов по командным пунктам государственного и военного руководства социалистических государств; - пятый - осуществление так называемого "парализующего ядерного удара", то есть массированное применение ядерного оружия по всему комплексу гражданских и военных объектов СССР и других стран Варшавского Договора.
piton83 пишет:
цитата:
Да уже написано было какие года имеются в виду.
Вы несколько раз меняли мнение. piton83 пишет:
цитата:
Так если Вы не знаете даже приблизительно возможности СЯС США, откуда уверенность?
Так опровергните, кто мешает. Только не своим ИМХО, а со ссылкой на авторитетные источники. piton83 пишет:
цитата:
Да я уж обосновал.
"ИМХО" обоснованием не является. piton83 пишет:
цитата:
В ответ заявил что тезис выдвинул я.
В самом начале дискуссии именно Вы выдвинули тезис о невозможности победы в ядерной войне. Как только завершим его обсуждение (он на повестке дня первый), я добавлю материалы по Чернобылю и всё встанет на свои места. piton83 пишет:
цитата:
Дальше что?
Sapienti sat. Или мне надо объяснять назначение войск ПВО страны? piton83 пишет:
Отправлено: 22.02.14 21:45. Заголовок: Змей пишет: Легко и..
Змей пишет:
цитата:
Легко ищется. Но для забаненных в гугле:
Сначала Змей пишет "А города в перечне целей стояли на одном из последних мест", в обоснование своего тезиса пишет про "основные варианты ядерных ударов". Перечня целей, естественно, нет. Змей пишет:
цитата:
Вы несколько раз меняли мнение.
Вранье. Я сразу написал про взаимное гарантированное уничтожение. Если Вы не знаете что это такое и когда такой термин появился, то к чему влезли? Змей пишет:
цитата:
Так опровергните, кто мешает.
Логика Веселова в действии. Фантазии Змея являются истиной пока их никто не опровергнет. Змею их доказывать не надо. И что опровергать-то? Ваше великое ИМХО, которое основано на незнании вещей, которые гуглятся за 10-15 минут? Очень смешно. Змей пишет:
цитата:
В самом начале дискуссии именно Вы выдвинули тезис о невозможности победы в ядерной войне. Как только завершим его обсуждение (он на повестке дня первый), я добавлю материалы по Чернобылю и всё встанет на свои места.
Логика Веселова снова в действии. Змею свои тезисы подтверждать не надо. Он только задает "умные" вопросы Змей пишет:
цитата:
Sapienti sat. Или мне надо объяснять назначение войск ПВО страны?
Нет. Надо объяснить какое отношение это имеет к обсуждаемому тезису. Madmax1975 пишет:
цитата:
Бедного Змея окружают глупцы. Аж прямо жалко человека становится.
Да вообще, какой-то тупой академик выдумали ядерную зиму. Взаимное гарантированное уничтожение тоже выдумка, чтоб пугать престарелых хиппи. Кругом пропаганда и вранье, лишь Змей знает ПРАВДУ.
Отправлено: 23.02.14 13:54. Заголовок: piton83 пишет: Я ср..
piton83 пишет:
цитата:
Я сразу написал про взаимное гарантированное уничтожение.
Сразу Вы написали вот это piton83 пишет:
цитата:
Это о чем? Невозможность победы в ядерной войне это пропаганда?
Потом было piton83 пишет:
цитата:
Взаимное гарантированное уничтожение это выдумки и пропаганда? Если Вы не знаете что это такое и когда такой термин появился, то к чему влезли?
Я Вам ответил с указанием на автора. Вы про это успели запамятовать. piton83 пишет:
цитата:
Фантазии Змея являются истиной пока их никто не опровергнет.
И Вы опровергли мои фантазии (как не странно, обоснованных конкретными ресурсами) своим ИМХО. Очень показательно. piton83 пишет:
цитата:
Да вообще, какой-то тупой академик выдумали ядерную зиму. Взаимное гарантированное уничтожение тоже выдумка, чтоб пугать престарелых хиппи. Кругом пропаганда и вранье, лишь Змей знает ПРАВДУ.
Критика теории ядерной зимы есть даже в Вики. Вы, похоже, статью не дочитали.
Отправлено: 23.02.14 15:03. Заголовок: Змей пишет: Вы не с..
Змей пишет:
цитата:
Вы не смогли прочесть, что гражданские цели стоят на пятом месте?
Конечно не смог. Потому что там написано про 5 различных вариантов. И про 1961 год. А я писал про период "С начала 70-х, возможно уже с конца 60-х.". Змей пишет:
цитата:
И Вы опровергли мои фантазии (как не странно, обоснованных конкретными ресурсами) своим ИМХО. Очень показательно.
Опять Змей написал ерунду. Я разве опровергал Ваши фантазии? Нет. Я всего-то прошу их аргументировать. Смысл простой - выдвинул тезис аргументируй. Аргументов нет. Вместо аргументации Змей написал гениальное изречение - "Так опровергните, кто мешает". Змей пишет:
цитата:
Критика теории ядерной зимы есть даже в Вики. Вы, похоже, статью не дочитали.
Есть. И я сразу писал что ядерная зима под вопросом. А Вы написали "чушь из страшилок для престарелых хиппи". Аргументировать сможете? Хе-хе. Змей пишет:
цитата:
Я Вам ответил с указанием на автора.
Мой вопрос "Взаимное гарантированное уничтожение это выдумки и пропаганда?". Змей "отвечает" ""Взаимное гарантированное уничтожение" придумано Макнамарой во времена Карибского кризиса. ".
Отправлено: 23.02.14 15:37. Заголовок: piton83 пишет: А я ..
piton83 пишет:
цитата:
А я писал про период "С начала 70-х, возможно уже с конца 60-х.".
Концепция изменилась? Так см. доктрина Шлесинджера. Только Вы про неё писать отказываетесь. piton83 пишет:
цитата:
Опять Змей написал ерунду. Я разве опровергал Ваши фантазии? Нет. Я всего-то прошу их аргументировать.
Секундочку. Сейчас идёт обсуждение вашего утверждения. piton83 пишет:
цитата:
Кто будет устраивать войну, в которой нет даже призрачного шанса на победу?
Вы его развили до piton83 пишет:
цитата:
Невозможность победы в ядерной войне это пропаганда?
Где Вы заметили мои фантазии? А где подтверждения Вашим словам? Одна ссылка на Вики и безграничное ИМХО. piton83 пишет:
цитата:
"чушь из страшилок для престарелых хиппи"
Погуглите "Карл Саган". piton83 пишет:
цитата:
Аргументировать сможете?
Статью в Вики прочесть до конца, а тем более понять не в состоянии? piton83 пишет:
цитата:
Хе-хе.
Per risum multum cognoscimus stultum. piton83 пишет:
цитата:
Змей "отвечает" ""Взаимное гарантированное уничтожение" придумано Макнамарой во времена Карибского кризиса. "
Я, по наиности, счтитал, что это общеизвестный факт. Для узников гугла:
цитата:
Одним из первоначальных постулатов Макнамары был тезис о сокращении потерь США путем нанесения ударов по стратегическим средствам СССР. После расчетов возможного числа ракет, которые та и другая сторона сможет выпустить через три-пять лет, американские стратеги пришли к признанию ситуации "взаимного гарантированного уничтожения". Макнамара сделал вывод, что неприемлемым ущербом для сторон является уничтожение от одной четвертой до одной трети населения и от половины до двух третей их промышленного потенциала. Согласно стратегии, предложенной Макнамарой, при наличии у обеих сторон таких ядерных потенциалов сократить ущерб в случае всеобщей ядерной войны до приемлемого уровня невозможно. Поэтому получила признание доктрина "сдерживания" ядерного оружия угрозой нанесения ущерба в превосходящих масштабах. Американские военные теоретики ситуацию взаимного гарантированного уничтожения предложили считать главным гарантом мира
Отправлено: 23.02.14 17:13. Заголовок: Змей пишет: Я, по н..
Змей пишет:
цитата:
Я, по наиности, счтитал, что это общеизвестный факт.
Не надо писать кто это придумал, надо ответить на вопрос "взаимное гарантированное уничтожение это выдумки и пропаганда?". Змей пишет:
цитата:
Где Вы заметили мои фантазии?
Вот Змей пишет:
цитата:
Ядерная зима лишь один из жупелов пропаганды.
цитата:
С точки зрения радиоактивного заражения Чернобыль гораздо опаснее.
Змей пишет:
цитата:
Статью в Вики прочесть до конца, а тем более понять не в состоянии?
Ответа, как я понимаю, не будет. Хотя что это я, разве может Змей аргументировать свой тезис? Змей пишет:
цитата:
А где подтверждения Вашим словам?
цитата:
Число городов с населением от 100 тысяч в СССР было 200-300, число боезарядов СЯС США измерялось в тысячах. Как ни крути, на каждый город несколько боеголовок.
Число городов в СССР в 1970 году - 188 (от 100 до 500 тысяч жителей) и 13 (более 500 тысяч). Итого 201. http://cccp-15.narod.ru/naselen.htm таблица 11 Число МБР США в 1970 году - 1000+ http://mass-destruction-weapon.blogspot.ru/2010/06/1959-2008.html Как я и говорил, даже с учетом Китая и ОВД приходится несколько штук на каждый город. Это без учета ТЯО, РГЧ ИН, ядерных потенциалов Англии и Франции.
Отправлено: 23.02.14 18:37. Заголовок: piton83 пишет: Не н..
piton83 пишет:
цитата:
Не надо писать кто это придумал, надо ответить на вопрос "взаимное гарантированное уничтожение это выдумки и пропаганда?".
Да что Вы! Вот исходный вопрос:
цитата:
Кто будет устраивать войну, в которой нет даже призрачного шанса на победу?
Это Ваше утверждение. Далее Вы продолжили:
цитата:
Невозможность победы в ядерной войне это пропаганда?
Не пора ли Вам обосновать Ваши же слова? piton83 пишет:
цитата:
Ядерная зима лишь один из жупелов пропаганды.
Так даже Вики с этим согласна. piton83 пишет:
цитата:
С точки зрения радиоактивного заражения Чернобыль гораздо опаснее.
Вам, всего лишь, надо показать опасность ядерной войны, что укладывается в ответ на первый Ваш вопрос. А данные по Чернобылю будут. piton83 пишет:
цитата:
Хотя что это я, разве может Змей аргументировать свой тезис?
Хорошо, вот Вам Вики: Ученый Фред Сингер так высказался на эту тему:
цитата:
Я всегда считал «ядерную зиму» научно неподтвержденным обманом, о чем я и говорил в моей дискуссии с Карлом Саганом во время обсуждения в Nightline. Данные, полученные во время нефтяных пожаров в Кувейте, поддерживают эту точку зрения. На самом деле, ядерные взрывы могли бы создать сильный парниковый эффект и вызвать потепление, а не похолодание. Будем надеяться, что мы никогда не узнаем, как это произойдет на самом деле.
Ваша очередь. Обосновывайте свои пропагандистские тезисы. Тем более, что они были в самом начале дискуссии. piton83 пишет:
цитата:
Как я и говорил, даже с учетом Китая и ОВД приходится несколько штук на каждый город.
Вам не кажется, что получив список целей (Вы там что-то ванговали, помогло?) частное от деления числа ЯБЧ на число городов - не есть количество БЧ, нацеленных на, к примеру, Коканд или, там, Ленкорань? Кстати, а сколько в КНР хуторов с числом населения более 100 000 чел.?
Отправлено: 23.02.14 20:37. Заголовок: Змей пишет: Так даж..
Змей пишет:
цитата:
Так даже Вики с этим согласна.
Вики пишет что существует критика концепции ядерной зимы. А как на самом деле неизвестно. Сами же цитируете
цитата:
Будем надеяться, что мы никогда не узнаем, как это произойдет на самом деле
Змей пишет:
цитата:
Вам, всего лишь, надо показать опасность ядерной войны, что укладывается в ответ на первый Ваш вопрос.
Действительно, в чем опасность ядерной войны? Может в том, что будет практически полностью уничтожена промышленность, инфраструктура, погибнут десятки миллионов людей? Радиоактивное заражение, техногенные катастрофы. Ну сильно надо напрячь мозги чтобы понять опасность ядерной войны! Змей пишет:
цитата:
Ученый Фред Сингер так высказался на эту тему
Офигеть способ аргументации - Змей находит мнение, которое совпадает с его мнением, и это считает доказательством. Почему мнение некоего Фреда Сингера правильное, а мнение других ученых неправильное Змей не говорит. Змей пишет:
цитата:
Вам не кажется, что получив список целей
У США было 330 целей, да? Из которых в Новосибирске 7 (вместе с Пашино), а в Москве только одна? Змей пишет:
цитата:
частное от деления числа ЯБЧ на число городов - не есть количество БЧ, нацеленных на, к примеру, Коканд или, там, Ленкорань?
Я такого и не говорил. Я говорил что всем достанется. Москве явно побольше, захудалым местам поменьше. Змей пишет:
цитата:
Кстати, а сколько в КНР хуторов с числом населения более 100 000 чел.?
Вики пишет что существует критика концепции ядерной зимы. А как на самом деле неизвестно. Сами же цитируете
Могу ещё:
цитата:
Обращу внимание, что точная вероятность и продолжительность ядерной зимы и её последствий невычислимы по ряду причин. В частности, потому что мы, по определению, не можем поставить эксперимента, а также точно определить, насколько, например, Н.Н. Моисеев и К. Саган были заинтересованы преувеличить опасность ядерной зимы, чтобы способствовать ядерному разоружению. То есть, хотели ли они создать «само-несбывающееся» пророчество.
А есть еще и концепция ядерного лета. Выбирайте на вкус. Можете Вангу почитать, она, как раз, Вам будет понятна. piton83 пишет:
цитата:
Ну сильно надо напрячь мозги чтобы понять опасность ядерной войны!
Пацифисты уже более 100 лет кричат на каждом углу про ужасы войны, невозможности воевать с очередными вундервафлями - начиная от пулемёта и далее со всеми остановками. piton83 пишет:
цитата:
Почему мнение некоего Фреда Сингера правильное, а мнение других ученых неправильное Змей не говорит.
Почему мнение укурка Сагана правильное piton83 не пишет. piton83 пишет:
цитата:
У США было 330 целей, да? Из которых в Новосибирске 7 (вместе с Пашино), а в Москве только одна?
Приведите альтернативный список целей. С Ташаузом и Орехово-Зуевым. piton83 пишет:
цитата:
Я такого и не говорил.
Вы писали. piton83 пишет:
цитата:
Москве явно побольше, захудалым местам поменьше.
До Вас, наконец-то, стало доходить, что есть некий приоритет в нанесении ударов. И что удар по Намангану или Бельцам - пустая трата боеприпасов. Ну аннигилируете 100 000 (при самом благоприятном раскладе) молдован или узбеков - это даже на мобресурсе почти не скажется. piton83 пишет:
цитата:
Без понятия.
Т.е. это:
цитата:
Как я и говорил, даже с учетом Китая и ОВД приходится несколько штук на каждый город.
Отправлено: 24.02.14 09:04. Заголовок: piton83 пишет: Из к..
piton83 пишет:
цитата:
Из которых в Новосибирске 7 (вместе с Пашино), а в Москве только одна?
У Вас и с географией проблемы? Это только Москва и область:
цитата:
92. Дубна НП (ПР) 56-44N:037-10E 98. Загорск ПРО Москвы 56-18N:038-22E 141. Клин ПРО Москвы 56-33N:036-75E 186. Москва НП (КБ, АП, ПР) 55-45N: 037-35E 199. Новопетровское ПРО Москвы 55-98N:036-47E 243. Пушкино ПРО Москвы 56-11N:037-44E 244. Раменское, аэродром испытательный центр 55-33N:038-10E 313. Химки НП (КБ, ПР) 55-54N:037-26E 325. Шереметьево ПРО Москвы 55-54N:037-20E 326. Щелково ПРО Москвы 55-54N:037-48E
серьёзный правитель тоталитарного государства не смог продавить не то что более другой герб, а и государственное устройство "под себя"
Серьезным правитель стал только к началу 1928. К тому времени партийные элитки «на местах» уже сильно подросли, отъелись, в борьбе с конкурентами правитель опирался и на них. Во всяком случае, Троцких и Дзержинских элитки не хотели. Формальная свобода входа-выхода из СССР жестко ограничивалась отсутствием процедуры выхода, 2-м секретарем ("ухом Москвы" и не нацкадром и полной централизацией ОГПУ-НКВД). Само же наличие этой формальности позволило привлечь к т.н. «соцстроительству» тысячи мелких интеллектуалов и просто грамотных людей, которые московитов не жаловали. Все же - не РИ! Плюс Дома культурки: гопак, лезгинка, курам-байрамы и пр. аллаверды. Плюс квоты в ВУЗах. Незачем правителю все это было ломать. Оставляя за собой право мгновенно порубать уклонистов. В очередной раз воздвигая крепость «закон - что дышло». А наружу - госгерб с колосьями и кумачом. Прагматик семинарский...
умная ленинская идея заложила под государство мину, которая успешно и шандарахнула в 1991.
В 1986. Не в том суть. Такая мина взрывается тогда, когда государство начинает трещать экономически. Латиносов и черных в США - 30%, разных всяких, кроме белых - еще с десяток, но только в воспаленных мозгах Рагозина, и клоунских - Жириновского с Леонтьевым США собираются взрываться. Предположим, Ваш гений вернулся бы в 1924 к автономизации. После ГВ, носившей (особенно на Урале и в Ср.Азии) национальный характер. Там все еще тлеет. Он НЕ обошелся бы так или иначе (не начав новую ГВ) без раздачи всех тех благ, которые предоставлял республикам ленинский проект. Никак! И более того, + приманка в виде статуса республики, а не какой-то там блеклой автономии манила к СССР миллионы «зверски эксплуатируемых» придурков. При автономиях СССР развалился бы или был бы завоеван еще раньше. СССР стал разваливаться экономически и "свободы для". Сначала появились талоны на сахар и дурной Афган - а сильно потом голосование украинцев и белорусов за незалежность. Глухое недовольство жизнью "под Кунаевым" потащило казахских студентов на улицы - а про голодомор страшнее украинского в 30-х они от дедов и так знали. В чистом виде национальные конфликты проявили себя только в Закавказье. Где из феодального и родоплеменного не везде успели выйти. + границы! А уж их-то предводитель нарезал уже без дедушки Ленина! Все. Танки убрали - СССР рухнул. А Вы - мина... Сгнившая это заслонка в ледоход - где и грязного, и чистого... O'Bu пишет:
цитата:
Хоть "Тайного советника вождя" почитайте
А про заговор Сионских мудрецов - не посоветуете? Или кн. Блаватскую? Охренеть у Вас источники... O'Bu пишет:
цитата:
На гербе рабоче-крестьянского государства внезапно оказались символы рабочих и крестьян.
Над земным шаром оказались эти символы, хватит передергивать! O'Bu пишет:
цитата:
это к Эжену Потье, музыка Пьера Дегейтера.
Как отвечать - так у имперцев мертвые виноваты, ага... Это к «Пролетарии всех стран, простите нас...» O'Bu пишет:
цитата:
марксизм - научная теория с точки зрения критерия Поппера. И на момент рисования герба - неопровергнутая.
Она была опровергнута ДО своего рождения как крахом первобытнообщинного строя, так и фалангами 19 века. Маркс добавил диктатуру пролетариата. Вышло еще ХУЖЕ. Лурк Вам на лурк: http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0 Ни в одной стране, ни в одном обществе - хоть в кибуце - марксизм не доказал правильности своих методов, фактически гениально сформулированных Шариковым: ОТНЯТЬ ДА ПОДЕЛИТЬ. И достижимости цели: блага всех людей. Слетали на Луну. Она не из сыра. Точка. Двойка Вам за Поппера. Незачет. O'Bu пишет:
цитата:
Совет решил: - Мы на земле живем и нашу землю сделаем гербом.
Своим внукам эту похабень читайте, коль совести еще хватит. На ВСЕЙ этой Земле этот Совет НЕ жил, НЕ ЕМУ и делать с ней что нибудь.
цитата: вооруженное вражеское судно автоматически выпадает из гуманного соглашения
С чего бы вдруг? Вот кабы в конвенции сказано было: "кроме вооруженных судов" или "кроме судов, следующих с составе конвоя с военным эскортом". Но там нет таких оговорок.
Прошло 1,5 года... Бля-мм!! Звон тарелок...
"ПРАВИЛА ДЕЙСТВИЯ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК ПО ОТНОШЕНИЮ ТОРГОВЫМ СУДАМ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ" (Вместе с "ДЕКЛАРАЦИЕЙ") (Правила приняты в г. Лондоне 06.11.1936) (Декларация принята в г. Москве 03.02.1937) 1. В своих действиях по отношению к торговым судам, подводные лодки должны сообразовываться с правилами международного права, которыми руководствуются надводные военные суда. 2. В частности, за исключением случая упорного отказа остановится после надлежаще сделанного предложения об остановке, или случая действенного сопротивления осмотру или обыску, военное судно, надводное или подводное, может потопить торговое судно или лишить его возможности плавания лишь в том случае, если оно предварительно доставит пассажиров, экипаж и судовые бумаги в безопасное место. В этой связи, судовые шлюпки рассматриваются как безопасное место лишь в том случае, если, при существующем состоянии моря и при существующих условиях погоды, в виду близости земли или присутствия другого судна, имеющего возможность принять пассажиров в экипаж, обеспечена их безопасность. (Подписано: Молотов). И Германия в том же году подписала. Т.о., борзОе (отстреливающееся либо убегающее) торговое судно (нейтральное с контрабандой или вражеское) топится без всяких политесов. Учитывая то, что Адмиралтейство начало вооружать торговые суда по мобобязанности с начала 09.1939 - все британские суда лишились крыши этого протокола. И были правы. В открытом океане, увы, врага надо топить - а на шлюпке переплывать Атлантику научились только после войны (Бомбар - и то вскоре умер). Значит, гитлеровцы свидетелей не оставят, как мудро и правильно предполагали Их Лордства. Далее. Нейтральное судно, идущее в составе любого конвоя - будет им защищаться. Значит, оно везет контрабанду. Да еще борзО. "Наш" человек в булочную на такси не ездит. Топи! Понятно, что немцу не было смысла топить шведский конвой... А вот наш был обязан (не каждый месяц, т. Сталин колебался до 1943 - то топить, то не топить. С ним колебался и Кузнецов. А вот туркам пощады не было). Вот дискуссия на данную тему http://wap.brummel.borda.ru/?1-6-0-00000028-000-10001-0 . Но все эти, даже слабые гуманитарные акции против экипажей судов меркли, когда правительства (Германии или Англии) объявляли блокаду данной морской зоны. Для нейтрала это означало бОльшую вероятность гибели при пути в одиночку. И без спасения. Еще хуже, если объявлялась неограниченная подводная война. Германией с лета 1940, СССР с 22.06.41. И США с декабря 1941. Локвуд не при чем. Вот только обнаружить нейтрала в ТО было практически невозможно, а в Атлантике американские ПЛ не действовали по понятным причинам. В результате стремительного сокращения судоходства стран Оси эпизодов, которые можно отнести к военным преступлениям, хотя бы чисто статистически у союзников и нас было много меньше немецких. Дениц отсидел свою заслуженную («выполнение преступного приказа») десятку от звонка до звонка. Ни Кузнецов, ни Локвуд (ни Сталин, ни Рузвельт) за приказы о ведении неограниченной подводной войны не ответили. Хотя, повторю, конкретные эпизоды для обвинения Локвуда мне неизвестны. Madmax1975 пишет:
цитата:
Два десятка эпизодов - это максимальная из попадавшихся мне оценка наших потерь от "пиратов Локвуда".
Так зачем стесняться? Приведите. Жду. Madmax1975 пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Средний срок жизни - 63 года.
Ну это пока рано считать. Вот на материале пары поколений, родившихся и умерших именно в таких условиях - другое дело. А так рано.
Вы не прочитали ссылку. Живут в Зоне пенсионеры и инвалиды одинокие. Было 650 к началу 90-х, сейчас ок.350. Вот у убывших 300 и посчитали срок жизни. Не размножаются homo в Зоне. Оно и к лучшему... Madmax1975 пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Вы не поняли. Никаких альтернатив и преступлений. Вопрос по статистике. В русле гипотез Солонина.
И впрямь не понял. Какой вопрос?
gem пишет:
цитата:
Не-а. 100 посредственных сербских пилотов (были и исключения), получивших новейшие машины месяцев за пять до войны, воюя 1 vs 5-6, отдавали 3 самолета за 1 сбитый. Подвергаясь штурмовкам и даже один раз перебазировавшись. Сколько собьют [над СССР] 1500 или до 4000 таких же, воюя 22.06-28.06.41 ~ 4 vs 1? Ну неужели не интересно?
Madmax1975 пишет:
цитата:
То есть в количественном отношении ядерный апокалипсис, безусловно, будет куда неприятнее Чернобыля. Но с другой - качественной - стороны, ядерные бомбы дают куда более чистый взрыв, чем аварии на АЭС и оставляют после себя меньшую остаточную радиацию.
1. Вот выжившие через 30-100 лет пусть и утешаются... 2. Неужели все 90 т вылетели высоко в атмосферу? И даже в стратосферу, как при взрыве 1 МТ? Madmax1975 пишет:
цитата:
Но вода так быстро оборачивается
Без воды человек умирает на 6-е сутки. Madmax1975 пишет:
цитата:
назад к природе, к ручейкам и ключикам - авось там рентгенов поменьше.
«А вода с площади аль с околицы?» (с: «Бумбараш») И как быстро Вы доползете до ручейка с авосем - от метро Таганская, скажем? Madmax1975 пишет:
цитата:
Вам известно много случаев, когда американцы из-под воды спасали тонущих японцев?
Немало. Первый - пл Траут, 2-х матросов с Хирю 07.06.42 Повторю еще раз: в условиях действия ПЛО и базовой авиации подбирать кого-либо - самоубийство. За это и Деница-то не судили. Madmax1975 пишет:
цитата:
у меня сложилось впечатление
Правильное впечатление. Вот только настроение командира тут не при чем. Штабу пленные нужны. Madmax1975 пишет:
цитата:
Это что за новости в международном праве?
Япония НЕ подписала процитированный выше документ. И денонсировала все остальные на эту тему. Из-за чего получила в противниках 6 новехоньких ЛК с 16 дм орудиями против 2-х своих. Но это что... Лондонские договоры - не Гаагские конвенции, в которых по настоянию нашего якобы глупого и Кровавого монарха был внесен пункт о том, что государство, их подписавшее, не освобождается от следования им даже в том случае, если противник их не придерживается. Ну, и + «вставай, страна огромная...». Я не шучу. Спасшиеся солдаты сообщили, что делают самураи с пленными. Madmax1975 пишет:
цитата:
оставляло подводным лодкам право воевать только с вражеским военным флотом.
Это не так. Я привел текст. И, сами подумайте, подписала бы его «чугунная задница»? Madmax1975 пишет:
цитата:
чем Маринеско хуже/лучше
Удачливее. И соглашения - не нарушал. Оба лайнера шли с охранением, светомаскировкой и пр. (Нам понятно, что утопил бы и в красные крестики разрисованных белым днем в одиночестве... Но - все по закону. В данном случае. А немцы - почти никогда не стеснялись... Ну, ИС с 3-мя тысячами спасли в ноябре 41. Но это были неправильные немцы!) Madmax1975 пишет:
цитата:
Возможна не только диктатура, но и просвещенный абсолютизм, и сословно-представительная монархия.
Лет через 200 - возможны. Для этого будущие герцоги и графы должны не иметь в ближайшие годы сильных проблем с воздухом, светом, питьем, едой. И женщинами. Madmax1975 пишет:
цитата:
десятками миллионов покойных мы уже считали, равно как и бомбы килотоннами. Цивилизация, однако, стоит. Так и при всеобщей ядерной войне. Уничтожат друг друга конкретные государства
Стоит, потому что интенсивность воздействия размазалась на 50 лет. И не 1000 Мт за часы, а от силы 200 за 15 лет. Уже подняли фон практически на треть. Хватит и 2-х конкретных государств... Madmax1975 пишет:
Отправлено: 24.02.14 16:59. Заголовок: 2 Змей & all
Змей пишет:
цитата:
Критика теории ядерной зимы есть даже в Вики.
Есть. Только она НЕ учитывает выброс РА в-в в атмосферу и горение загрязненных ими материалов... А так - ничего. Ну кто такой "укурок" Саган? Дай-ка мы его обругаем на ночном шоу... Не в журнальчике, не! Сравним ядерный гриб с горящей нефтекачалкой.
Отправлено: 24.02.14 20:00. Заголовок: Змей пишет: Могу ещ..
Змей пишет:
цитата:
Могу ещё:
Змей радует логикой дальше. Если "что точная вероятность и продолжительность ядерной зимы и её последствий невычислимы по ряду причин", то вся ядерная зима это жупел. Змей пишет:
цитата:
Пацифисты уже более 100 лет кричат на каждом углу про ужасы войны, невозможности воевать с очередными вундервафлями - начиная от пулемёта и далее со всеми остановками.
Ну если пацифисты кричали про пулеметы, то и про ядерную войну тоже ерунда! Змей пишет:
цитата:
Приведите альтернативный список целей. С Ташаузом и Орехово-Зуевым.
Змей в своем репертуаре. Сначала сам написал про список целей, теперь я ему должен их приводить. Змей пишет:
цитата:
До Вас, наконец-то, стало доходить, что есть некий приоритет в нанесении ударов. И что удар по Намангану или Бельцам - пустая трата боеприпасов. Ну аннигилируете 100 000 (при самом благоприятном раскладе) молдован или узбеков - это даже на мобресурсе почти не скажется.
А вот Макнамара считал иначе. И писал он буквально следующее - при числе боеголовок в 800 штук их придется нацеливать на города с численностью от 20 тысяч человек. Змей пишет:
цитата:
обычный пустой трёп.
Ну если Вы не можете разделить 1000 на 200, то да, таки пустой треп. Змей пишет:
цитата:
У Вас и с географией проблемы? Это только Москва и область:
У Вас видимо с чтением проблемы. Я писал про Москву, теперь Змей меня опровергает - "Москва и область".
Отправлено: 25.02.14 07:44. Заголовок: piton83 пишет: то в..
piton83 пишет:
цитата:
то вся ядерная зима это жупел.
А ядерное лето чем хуже? piton83 пишет:
цитата:
Ну если пацифисты кричали про пулеметы, то и про ядерную войну тоже ерунда!
Это нормально - кричать об ужасах войны и привозить из Мюнхена мир. piton83 пишет:
цитата:
Сначала сам написал про список целей, теперь я ему должен их приводить
Вы так ослеплены, что списка, который я выложил, не замечаете? То, что он Вам не нравится - не моя проблема. piton83 пишет:
цитата:
И писал он буквально следующее - при числе боеголовок в 800 штук их придется нацеливать на города с численностью от 20 тысяч человек.
А ссылочкой порадуете? piton83 пишет:
цитата:
Ну если Вы не можете разделить 1000 на 200, то да, таки пустой треп.
Повторю:
цитата:
Вам не кажется, что получив список целей (Вы там что-то ванговали, помогло?) частное от деления числа ЯБЧ на число городов - не есть количество БЧ, нацеленных на, к примеру, Коканд или, там, Ленкорань? Кстати, а сколько в КНР хуторов с числом населения более 100 000 чел.?
piton83 пишет:
цитата:
Я писал про Москву, теперь Змей меня опровергает - "Москва и область".
Вы считаете, что базы SS-20 из приведённого списка расположены прямо в черте города Новосибирска? Или они, таки, за пределами городской черты, т.е. в Новосибирской области?
Отправлено: 25.02.14 19:49. Заголовок: Змей пишет: А ядерн..
Змей пишет:
цитата:
А ядерное лето чем хуже?
Змей опять радует - по сути ничего, зато новый вопрос. Змей пишет:
цитата:
Это нормально - кричать об ужасах войны и привозить из Мюнхена мир.
Кто о чем, а лысый о бане Змей про коварство капиталистов. Не забудьте добавить сколько инженеров обучалось в СССР в 1935 году. Это придаст еще больше веса Вашим словам. Змей пишет:
цитата:
Вы так ослеплены, что списка, который я выложил, не замечаете?
Замечаю. И вижу что а) список судя по всему вырван из контекста, потому что довольно странный. б) не вижу подтверждения Вашего тезиса "А города в перечне целей стояли на одном из последних мест". Змей пишет:
Змей опять радует - по сути ничего, зато новый вопрос.
Я Вам привёл критику теории ЯЗ и альтернативную теорию "ядерного лета". piton83 пишет:
цитата:
список судя по всему вырван из контекста, потому что довольно странный
Не запрещаю Вам найти не странный список. piton83 пишет:
цитата:
не вижу подтверждения Вашего тезиса "А города в перечне целей стояли на одном из последних мест".
Действительно, цели рассортированы по алфавиту. И таких целей как Бельцы или, там, Коканд нет. Это Вас удивляет? piton83 пишет:
цитата:
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf Я же не Вы, где же "данные по Чернобылю", которые "будут"?
Что это за клоуны-побирушки?
цитата:
NRDC is the nation's most effective environmental action group, combining the grassroots power of 1.4 million members and online activists with the courtroom clout and expertise of more than 350 lawyers, scientists and other professionals.
piton83 пишет:
цитата:
Это в Вашем списке целей написано "Новосибирск", задавайте вопросы автору.
Там написано ракетные базы. Диоген пишет:
цитата:
Неуч Змей сел в лужу. База SS-20 расположена в пгт Пашино, который входит в Калининский район Новосибирска.
цитата:
Пашино. посёлок городского типа в Новосибирской области РСФСР, подчинён Заельцовскому райсовету г. Новосибирска. Ж.-д. станция к С.-В. от Новосибирска. Завод железобетонных изделий. БСЭ. — 1969—1978
цитата:
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Змей бы еще Брокгауза и Ефрона процитировал, а не том энциклопедии 1969 года издания. Еще для справки -- там же, в Пашино, находилась техническая база Тихоокеанского флота.
Короче, Змей, продолжай сочинять свои антисемитские агитки -- они, правда, у тебя получаются не слишком умные, зато злобные; а вот для военно-исторического форума знаний у тебя маловато.
Отправлено: 26.02.14 19:39. Заголовок: Змей пишет: Я Вам п..
Змей пишет:
цитата:
Я Вам привёл критику теории ЯЗ и альтернативную теорию "ядерного лета".
Опять по сути ничего, но написать Змею что-то хочется. Нужна не критика, а доказательство того, что "Ядерная зима лишь один из жупелов пропаганды." Змей пишет:
цитата:
Не запрещаю Вам найти не странный список.
Змея первым сказал про список целей, притащил какую-то хрень. Теперь я должен искать. Змей пишет:
цитата:
Действительно, цели рассортированы по алфавиту.
Хе-хе. Так города на одном из последних мест, или по алфавиту? Хе-хе. Змей пишет:
цитата:
Что это за клоуны-побирушки?
Опять сказать по сути нечего, но надо что-то сказать. Что именно Макнамара писал, нашли? Какие, кстати, клоуны-побирушки поделились с Вами этим странным списком? Змей пишет:
цитата:
Там написано ракетные базы.
Там написано "Новосибирск". Змей пишет:
цитата:
Пашино. посёлок городского типа в Новосибирской области РСФСР, подчинён Заельцовскому райсовету г. Новосибирска. Ж.-д. станция к С.-В. от Новосибирска. Завод железобетонных изделий. БСЭ. — 1969—1978
Это пять! Особенно про завод ЖБИ, видимо для него и припасли боеголовку
Нужна не критика, а доказательство того, что "Ядерная зима лишь один из жупелов пропаганды."
Критика ЯЗ говорит о слишком больших допущениях и неверных начальных условиях теории. Чего ещё надо? piton83 пишет:
цитата:
Змея первым сказал про список целей, притащил какую-то хрень.
(У Вас проблемы с согласованием слов? Успокойтесь, дышите глубже, думайте о позитивном.)Если список не нравится Вам - это Ваша проблема. Кстати, общество клоунов-попрошаек, ссылку на которое Вы дали, свои расчеты основывали на похожем списке. piton83 пишет:
цитата:
Теперь я должен искать.
Не ищите. piton83 пишет:
цитата:
Хе-хе. Так города на одном из последних мест, или по алфавиту? Хе-хе.
Per risum multum debes cognoscere stultum. piton83 пишет:
цитата:
Что именно Макнамара писал, нашли?
Ария Карузо в перепеве Рабиновича? Нет доверия источнику. piton83 пишет:
цитата:
Там написано "Новосибирск".
Очеердной приступ выборочного зрения?
цитата:
Новосибирск база SS-20 55-20N:082-56E
Слово "база" видите? Значение слова Вам понятно?
цитата:
«Пионер» (Индекс ГРАУ - 15П645, по договору РСМД — РСД-10, по классификации МО США и НАТО: SS-20 mod.1 Saber, рус. Сабля) — советский подвижный грунтовый ракетный комплекс (ПГРК) с твердотопливной двухступенчатой баллистической ракетой средней дальности 15Ж45.
Тут всё понятно? piton83 пишет:
цитата:
Это пять!
Это Большая советская энциклопедия (БСЭ). piton83 пишет:
цитата:
Особенно про завод ЖБИ, видимо для него и припасли боеголовку
Вы настолько наивны, что в Большой советской энциклопедии надеялись увидеть дислокацию частей СА?
Отправлено: 27.02.14 10:06. Заголовок: для gem Вот образчик..
для gem Вот образчик мЫшления МС:
цитата:
25 сентября ... Если измор должен принести результат, необходим захват этих площадей и гаваней на Ладожском озере (не знали битые немецкие генералы, что судоходство по Ладожскому озеру совсем-совсем невозможно - М.С.).
Критика ЯЗ говорит о слишком больших допущениях и неверных начальных условиях теории. Чего ещё надо?
Ну-ка ну-ка, наконец что-то осознанное... Господа, спросите у этого критикана 1) список допущений (и в чем их большевизна) и 2) верные начальные условия. Мне он не ответит, а игнорирование вашего вопроса лишь крепче зафиксирует его в луже вздорного дилетантизма. Пока же ваш диалог напоминает первый этап дискуссии иудеев с греками (3 в. до н.э) - перед написанием Септуагинты. Хитрые евреи (Змей) при обсуждении каждого тезиса Торы (Ветхого Завета) заявляли какому-то очередному Птолемею, что их понимают неправильно и что священный текст звучит иначе. Взбешенный фараон (борьба идеологий - наше усе!) посадил 72 ученых раввина в тюремные одиночки, чтобы каждый из них записал священную книгу - и не дай им Яхве, если тексты не совпадут! Ну, вертухаи и тогда коррумпированные были - совпали тексты-то... (с: Л.Н. Гумилев, он в цириках-то толк знал...) Септуагинта - источник! Так вот: пусть Змей посидит и попишет, а мы почитаем... И пусть его вдохновляет победа основ иудаизма над язычеством, проложившая дорогу к «христианству, по сути - социализму» (с: Зюганов).
Отправлено: 27.02.14 11:21. Заголовок: 2 all & marat & Змей
Змей пишет:
цитата:
Это Большая советская энциклопедия (БСЭ).
Самая правдивая!!! Скрижаль! marat пишет:
цитата:
Вот образчик мЫшления МС:
цитата:
25 сентября ... Если измор должен принести результат, необходим захват этих площадей и гаваней на Ладожском озере (не знали битые немецкие генералы, что судоходство по Ладожскому озеру совсем-совсем невозможно - М.С.).
Да... Сил моих нет...Вас, пожалуй, только дустом... Кусок, который Вы нагло, в надежде на чужую лень или свою вечную путиноподобную безнаказанность, выдрали из маленького сборника документов на форуме МС, ЦЕЛИКОМ ВЫГЛЯДИТ ТАК: (это немецкий текст)
Измор поставлен под вопрос, так как действует пароходное сообщение по Ладожскому озеру (подчеркнуто мной - М.С.), кроме того за городом к северу от Невы до бывшей русско-финской границы есть земельные площади до 75 км в глубину, пригодные для сбора урожая картофеля и зерновых. Если измор должен принести результат, необходим захват этих площадей и гаваней на Ладожском озере (не знали битые немецкие генералы, что судоходство по Ладожскому озеру совсем-совсем невозможно - М.С.). Из-за недостатка сил группа армий Север на это не способна. Только продвижение вперед финнов против ныне ослабшего врага позволит забрать у русских земельные площади за городом и берег Ладожского озера. (Конец цитаты).
Второй комментарий МС называется сарказмом - что по-гречески, что по-русски - и предназначен для тех, кто читал предыдущие эссе МС по вопросу блокады. В которых он прямо винит высшее партруководство Л-да, центра судпрома, за НЕпостройку примитивных барж, тендеров, лихтеров, которые за месяц-полтора оставшейся навигации смогли бы предотвратить голод и вывезти десятки, сотни тысяч женщин и детей. Партократы «оправдывались» плохими условиями навигации на Ладоге. И Вы все это прекрасно знаете. Но Вы - шулер.
Самый знаменитый транспортный самолет эпохи поршневой авиации ("Дуглас" DC-3, он же С-47, он же, в советской лицензионной версии, Ли-2) с помощью двух прожорливых авиамоторов по 1000 л/с каждый поднимал в воздух 2 тонны груза.
Источник знаний не указан.
цитата:
Вместо 1600 кг самолеты стали поднимать до 2500. Экипажи убрали из салонов все, что только можно было убрать - скамейки, инструмент, чехлы, кронштейны для крепления кресел, десантные приспособления...
М. Михельсон, М. И. Ялыгин "Воздушный мост". М. 1982 г с. 43
цитата:
В качестве предлога для обоснования таких действий была названа денежная реформа, проведенная союзниками в "западной зоне" оккупации Германии. Гитлер, скажем прямо, до такой наглости не доходил. Он не пытался объяснить свое вторжение в СССР тем, что на советских денежных банкнотах изображен Ульянов-Ленин вместо Хорста Весселя…
Бред сумасшедшего.
цитата:
18 июня 1948 г в нарушение межсоюзнических Потсдамских договоренностей 1945 г США, Англия и Франция объявили о введении в своих зонах оккупации новой денежной единицы - немецкой марки. ...Хотя западные державы утверждали, что новые деньги не будут ходить в Берлине...поскольку в городе не существовало какой бы то ни было границы между западным и восточным сектором, в Берлин хлынули огромные массы внезапно обесценившихся бывших рейхсмарок из западных стран. Это грозило серьёзным подрывом экономики советской оккупационной зоны.
Т.о. для корректной аналогии МС следовало сказать что СССР начал массовую подделку рейхсмарок и завоз их на территорию оккупированных Германией стран. Что, вообще-то вполне повод для войны.
цитата:
В тоже время западные державы в нарушение своих собственных обещаний неожиданно ввели в своих секторах Берлина новые "западные деньги "...причем установили заведомо грабительский курс: за одну "западную" марку - четыре "восточных". В этих условиях спекулянты из западного Берлина начали активно скупать в восточной части германской столицы и в прилегающих районах советской зоны оккупации промышленные и продовольственные товары, которые там были гораздо дешевле, чем в западных зонах.
цитата:
В июне 1948 г Контрольный Совет в Берлине(чтобы подчеркнуть общесоюзническое значение этого органа, СССР в июле 1945 г согласился на введение в Берлин ограниченных воинских контингентов США. Великобритании и Франции) прекратил свою деятельность, фактически же перестав собираться в полном составе еще раньше. Но вместе с этим отпали и причины для пребывания в Берлине западных военных контингентов...Западные СМИ стали публиковать материалы о "блокаде коммунистами" западного Берлина, жители которого не хотят носить красное ярмо. При этом умалчивалось, что эти самые жители преспокойно получали часть зарплаты в "восточных" марках по выгодному для себя курсу и без проблем отоваривались всем необходимым в восточном, "коммунистическом ", Берлине. ...СССР принял специальное решение об увеличении продовольственного снабжения Западного Берлина, выделив для этого 100 тыс тонн муки и 10 тыс тонн жиров...к марту 1949 г в восточном Берлине отоваривалось по карточкам уже более 100 тыс западных берлинцев.
Т.о. СССР защищал собственную зону оккупации и собственную экономику от разорения.
цитата:
Так началась блокада, которая продлилась 11 месяцев. Никакой город не проживет 11 месяцев без снабжения извне, но Берлин 1948-го года был городом особенным. Этот город несколько лет бомбили, причем очень сильно (так, например, 3 февраля 1945 г. авиация союзников сбросила на Берлин 2,25 килотонн бомб), а затем окончательно разрушили в ходе ожесточенных уличных боев. Жители снабжались продовольствием "по карточкам", запасов у населения не было, все, что горит - сгорело (и этим Берлин сильно отличался от Ленинграда, жители которого могли хотя бы топить "буржуйки" собственной мебелью и книгами). Город был обречен Сталиным на голодную смерть - или на еще одну капитуляцию.
Ужас, ужас. Все три года никто город не восстанавливал. Только удивительным образом работало затопленное в 1945 г метро, ездили авто и т.п. )))
цитата:
Кроме того, в Западном Берлине находилось порядка 6,5 тыс. англо-американских военных (не считая гражданские службы). Президент Трумен оказался перед необходимостью принять решение. Причем быстро.
Источник не указан.
цитата:
К июню 1948 г в Берлине находилось 8973 американца(военно-служащие, члены их семей и гражданские служащие), 7606 британцев и 6100 французов
Миллер Р.Г. Сохранить город. Берлинский воздушный мост 1948-1949 гг 1998 г. с. 20
цитата:
Как известно каждому образованному россиянину, ненавистная Америка вынашивала адские планы нанесения ядерного удара по СССР. Если это правда, то в таком случае в июне 48-го можно было начинать. Все необходимые условия были в наличии: абсолютная монополия на ядерное оружие, несколько десятков готовых атомных бомб, дальний высотный бомбардировщик В-29, способный с авиабаз в западной Германии долететь до Москвы и Ленинграда, и повод. Очевидный, бесспорный cases belli - блокада безоружного города была несомненным актом войны, а то, что Сталин эту войну не объявил, только усугубляло ситуацию. Однако Трумен отверг настойчивые предложения своих военных советников и не дал санкцию ни на ядерный удар по СССР, ни на проведение наземной операции сухопутных войск по деблокированию Берлина.
Одна маленькая проблемка - не было у американцев карт внутренних районов СССР. А без карт можно ведь и не туда прилететь. Радионаведение и прочие прибамбасы работают плохо - это ведь не 1000 км вглубь Германии, это в разы дальше, ошибка нарастает, сигнал слабеет. Поэтому США так активно до 1960 г использовали воздушную разведку территории СССР.
цитата:
Как известно каждому образованному россиянину, если ненавистные "пиндосы" сделали что-то хорошее (или не сделали чего-то плохого), то уж, конечно, не из гуманистических побуждений.
Кто бы сомневался!
цитата:
Всего самолеты ВВС США и Великобритании доставили в город 2.3 млн тонн грузов(24% продовольствие, 67% уголь и 9% иное сырье. )
Итого 552000 тонн продовольствия на 2,5 млн населения - по 240 кг на душу. С 26 июня 1948 г по 30 сентября 1949 г - 431 день (556,8 грамм в сутки на человека). При этом в 1948-1949 гг потребление калорий превышало московские и парижские нормы - 2202 калории в ноябре 1948 г. Основным грузом был уголь для электростанций, а не продукты для "голодающих берлинцев". Западные немцы по плану Маршалла были вынуждены закупать американский уголь вдвое дороже собственного, имевшегося в избытке.
цитата:
Американцы начали с 1000 тонн грузов в день.
цитата:
26 июня 1948 г американские ВТС С-47 и В-17 совершили 36 рейсов и доставили в Западный Берлин 80 тонн продовольствия...прежде всего для своих гарнизонов.
цитата:
Если это называется "блокада", то тогда надо признать, что Англия и Япония в условиях гораздо худшей "блокады" провоевали всю войну. И по сей день живут, причем припеваючи./quote] Мозгоимение в чистом виде. Ленинград , в отличие от Англии и Японии, никогда не ориентировался на водное снабжение. Соответственно никаких мощностей по перегрузке и доставке на Ладоге в таком обеме не имелось. [quote]Я же предлагаю обратить внимание на направление предписанного перемещения высококалорийного продукта. А если бы немцы не перерезали дороги - так бы и вывезли сахар в Вологду? И только ли сахар?
Типичное мозгоимение. Если бы не перерезали дороги в Ленинград, то и смысла в создании запасов за счет остальной территории СССР нет.
цитата:
Предположение о том, что из пред-блокадного Ленинграда вывозились продукты кажется абсурдным и кощунственным - но лишь на первый, и к тому же изрядно затуманенный общеобязательной патетикой, взгляд. По здравому размышлению, речь идет лишь о частном случае выполнения общего указания товарища Сталина: "не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться". Заметьте - про эвакуацию населения с территорий, на которых не должно быть оставлено "ни килограмма хлеба", не сказано ничего. Вот если бы Гитлер и солдаты вермахта были людоедами в самом прямом смысле слова - тогда бы старина Джо, возможно, распорядился "угонять всех жителей в тыл". А так - только скот.
Очередное мозгоимение. Когда вывозились продтовары и когда стало ясно, что Ленинград окажется в длительной блокаде? И причем здесь указание Сталина об эвакуации прифронтовой полосы и нормальной работе предприятий Ленинграда? К примеру, на элеваторы привезли зерно, смолои в муку и что, все должно остаться в Ленинграде? А как быть в местности, где нет мельниц - строить свою и не отправлять зерно на передел в Ленинград?
цитата:
""С 20 ноября 1941 г. ленинградцам стали выдавать самую низкую норму хлеба за все время блокады — 250 г по рабочей карточке и 125 г по служащей, детской и иждивенческой. Если учесть, что рабочие карточки в ноябре—декабре 1941 г. получала только третья часть населения, то мизерность этих норм станет еще более очевидной. Теперь для снабжения 2,5 млн. жителей Ленинграда расходовалось ежедневно всего 510 т муки"...Хлеб выпекался из смеси: пищевой целлюлозы—10%, хлопкового жмыха—10%, обойной пыли — 2%, мучной сметки и вытряски из мешков — 2%, кукурузной муки — 3%, ржаной муки — 73%. Хлебозаводы перевели на формовую выпечку хлеба, припек довели до 68%" На изготовление одного килограмма такого "хлеба" расходуется всего лишь 430 грамм муки. Соответственно, "для снабжения 2,5 млн. жителей Ленинграда" по указанным выше нормам требовалось всего лишь 179 т муки. А расходовалось ежедневно - 510 тонн.
уж лучше бы рассказал как получил ответ. . Имеем 125 грамм получают 2/3 населения, а 250 грамм - 1/3. Или 4/3х2500000 человек по 125 грамм - 416,7 тонн хлеба или 316,7 тонн смеси ржаной и кукурузной муки.
цитата:
И где, простите, сотни тонн муки?
Это читатель должен был бы спросить, а МС ответить. )))
цитата:
Все это обилие цифр сводится к простому выводу: 5-6 самых скромных барж в сутки снимали все проблемы с обеспечением Ленинграда продовольствием по обычным (т.е. весьма скромным) нормам военного времени. Еще 3-4 баржи могли обеспечить доставку необходимого количества горючего и боеприпасов для фронта (именно в такой пропорции - 785 тыс. т продовольствия и 495 тыс. т. горючего, боеприпасов и вооружения - сложился общий грузопоток в Ленинград за все время блокады, с сентября 1941 по март 1943). Вот и все, что требовалось для "транспортного прорыва" блокады.
А хлебные изделия растут на берегах Ладожского озера. Внутреннюю логистику посчитать не удосужился кочегар-историк. Что-то я не рассчитал - комментировать бред надоело.
Кусок, который Вы нагло, в надежде на чужую лень или свою вечную путиноподобную безнаказанность, выдрали из маленького сборника документов на форуме МС,
Это ваше креативное мышление, я привел только то, что хотел привести. gem пишет:
цитата:
Второй комментарий МС называется сарказмом - что по-гречески, что по-русски - и предназначен для тех, кто читал предыдущие эссе МС по вопросу блокады.
Вот насчет этого коммента я и привел цитату. А вы для чего думали? Хотя, что это я...Конечно, не думали, а закрывали грудью амбразуру. )))
gem пишет:
цитата:
В которых он прямо винит высшее партруководство Л-да, центра судпрома, за НЕпостройку примитивных барж, тендеров, лихтеров, которые за месяц-полтора оставшейся навигации смогли бы предотвратить голод и вывезти десятки, сотни тысяч женщин и детей. Партократы «оправдывались» плохими условиями навигации на Ладоге. И Вы все это прекрасно знаете. Но Вы - шулер.
А вы вешатель ярлыков. )))) главное отстирать мундир МС, себя показать великим рядом с глыбой. Правда, то что это глыба г-на как-то теряется.))) Существует масса литературы, которая показывает что делалось, как делалось, почему делалось...Но вам с МС это не надо, ведь тогда изобличать некого будет. За правду гранты не дают. )))
Шулер всегда играет ту крапленую карту, которая ему требуется. marat пишет:
цитата:
СССР защищал собственную зону оккупации и собственную экономику от разорения.
Для защиты ему было достаточно произвести эмиссию новых банкнот. Только что проведенную в СССР в рамках денежной реформы. Станок простаивает, гы. Себестоимость изготовления нынешней сверхзащищенной купюры - нынешний рубль. А купюра - это 1, 2, 3, 5, 10, 25, 50, 100. Марок, предположим. Если каждому взрослому нужно штук 10 купюр, то для 10 млн восточных немцев - это 3 млн нынешних у.е., или 200 тыс. тогдашних $. Ну, 300 - с учетом прочих расходов. Цена вопроса. Можно действовать еще проще и совсем копеечно. До этого догадались даже такие придурки, как совпартдеятели в 1990. «Карточки покупателя» (с фото) забыли уже, финальное достижение Вашего социализма??!! За неделю печатаются. Раздаются по прописке. Нет карточки - нет покупки. ... Вы вместе со своим Сталиным. Всегда находите наиболее затратное и идиотское решение. Не нравится? Значит, ИВС имел какую-то другую, более важную для него цель. marat цитирует:
цитата:
эти самые жители преспокойно получали часть зарплаты в "восточных" марках
Это когда такое было, чтоб западник работал в восточной зоне? За социалистическую зарплату. marat пишет:
цитата:
Бред сумасшедшего.
«Удивительно точное определение» (с: Ворошилов). Вы этот занюханный бред от своих источников оставьте для унутреннего употребления. marat пишет:
цитата:
СССР принял специальное решение об увеличении продовольственного снабжения Западного Берлина, выделив для этого 100 тыс тонн муки и 10 тыс тонн жиров...
Это зачем, коль западники как сыр в масле катались - по уверениям процитированных Вами козлов? marat пишет:
цитата:
удивительным образом работало затопленное в 1945 г метро, ездили авто и т.п. )))
Невежда... Метро осушили на 5-й день после капитуляции и пустили поезда. Авто ездили и в Ленинграде, и в Минске и, не поверите - в Сталинграде. А руины в центре Берлина не были полностью разобраны еще в середине 90-х. Но немецких киношников для картины о штурме Берлина они почему-то не устроили ("не руинистые какие-то"), и съемочная группа за «натурой» двинулась... куда Вы бы думали? В СПб, только что переставший быть Ленинградом. За эксклюзивными кадрами социалистических руин, возникших в мирное время в центре социалистического Ленинграда, якобы колыбели этой социалистической дряни. Улица Шкапина, рекомендую. Руины пока на месте, загляните. Шею не сломайте, нам Вас будет не хватать. marat пишет:
цитата:
К июню 1948 г в Берлине находилось 8973 американца(военно-служащие, члены их семей и гражданские служащие), 7606 британцев и 6100 французов
И что??!! В чем крамола?! В том, что семье западного военнослужащего из 2-3 человек по карману жить рядом с ним или с нею? Вы в своем уме?! marat пишет:
цитата:
Одна маленькая проблемка - не было у американцев карт внутренних районов СССР. А без карт можно ведь и не туда прилететь. Радионаведение и прочие прибамбасы работают плохо - это ведь не 1000 км вглубь Германии, это в разы дальше, ошибка нарастает, сигнал слабеет.
Вы в своем уме???!!! Какие карты для полета на 12км высоте??!! Ночью??!! Как Пусэп с-под Пскова Берлин-то находил, в сплошной темноте??!! То, что круглосуточно «работают все радиостанции Советского Союза» - Вы тоже не знаете??!! Вы не только шулер, Вы еще и полный невежда. marat пишет:
цитата:
Поэтому США так активно до 1960 г использовали воздушную разведку территории СССР.
Не поэтому. И не активно. Впрочем, чем Вы там меня пытались оскорбить? Вашим поддельным шулерским бисером? Потому неча мне у Патриота хлеб отбивать - если, конечно, он захочет связаться с таким, как Вы. Отползайте... пока. Я не закончил.
Критика ЯЗ говорит о слишком больших допущениях и неверных начальных условиях теории. Чего ещё надо?
Надо доказательств Вашего тезиса. Я понимаю, что от Вас добиться этого будет трудно, но кто знает. Наличие же критики какой-то теории никак не доказывает ее ложность. Так же как и отсутствие критики не доказывает ее истинность. Змей пишет:
цитата:
Если список не нравится Вам - это Ваша проблема
Логика! Змей пишет:
цитата:
Кстати, общество клоунов-попрошаек
Отличный пример "дискуссии" в стиле Змея. По существу сказать нечего, значит надо налепить какой-то оскорбительный ярлык. Змей притащил список вообще без указания источника, и ничего. А тут общество клоунов-попрошаек. Змей пишет:
цитата:
Ария Карузо в перепеве Рабиновича? Нет доверия источнику.
Зато доверия непонятному источнику списка на 300+ позиций хоть отбавляй.Понятно, Змей заграничные буквы не осилил. Что же, если список источник не нравится Вам - это Ваша проблема. Змей пишет:
цитата:
Очеердной приступ выборочного зрения?
Так вражьи ракеты нацелены на города или на всякие ракетные базы за пределами городов? Хе-хе. Змей пишет:
Шулер всегда играет ту крапленую карту, которая ему требуется.
В зеркало гляньте, Марк Семенович. ))) Я ведь книг не пишу, массам мозги не имею мозгоимением. ))) gem пишет:
цитата:
Для защиты ему было достаточно произвести эмиссию новых банкнот.
Оло-ло, за два часа. Ну вы, я смотрю, знаток валютно-денежных отношений. ))) gem пишет:
цитата:
Себестоимость изготовления нынешней сверхзащищенной купюры - нынешний рубль.
Вы от ответа не уходите - сколько лет занимает разработка и введение новой банкноты? Себестоимость нам ни к чему в данном случае. Вы разве не знаете, что ни за какие деньги 9 женщин не родят ребенка за месяц? )))) gem пишет:
цитата:
Если каждому взрослому нужно штук 10 купюр, то для 10 млн восточных немцев - это 3 млн нынешних у.е., или 200 тыс. тогдашних $. Ну, 300 - с учетом прочих расходов. Цена вопроса. Можно действовать еще проще и совсем копеечно. До этого догадались даже такие придурки, как совпартдеятели в 1990. «Карточки покупателя» (с фото) забыли уже, финальное достижение Вашего социализма??!! За неделю печатаются. Раздаются по прописке. Нет карточки - нет покупки. ... Вы вместе со своим Сталиным. Всегда находите наиболее затратное и идиотское решение. Не нравится? Значит, ИВС имел какую-то другую, более важную для него цель.
Мозгоимением заразились? Зачем мне ваш понос про арифметику и математику начальной школы, когда вопрос прост - сколько времени займет подготовка и введение новой банкноты? Не увиливайте - сколько дней, недель, месяцев разрабатывались и вводились те же карточки? gem пишет:
цитата:
Это когда такое было, чтоб западник работал в восточной зоне? За социалистическую зарплату.
МС, не позорьтесь. Узнайте и потом пишите. А когда было - в 30-е годы СССР отбивался от желающих поработать здесь иностранцев. )))) Для вас лично сделаю скидку (сами ведь не посмотрите) - работники метрополитена, к примеру, работали и в Западном, и в Восточном Берлине. А дальше сама, сама. gem пишет:
цитата:
Вы этот занюханный бред от своих источников оставьте для унутреннего употребления.
Для вас и оставил. ))) Принимайте трижды в день унутрь, в моск. gem пишет:
цитата:
Это зачем, коль западники как сыр в масле катались - по уверениям процитированных Вами козлов?
Потому что снабжался Берлин в т.ч. из советской зоны оккупации. Спекулянты вывезли все на Запад. )) Ваши ослы вам не расскажут, не надейтесь. gem пишет:
цитата:
Невежда...
Самокритично. А как дысал, как дысал про разрушенный Берлин. ))) gem пишет:
цитата:
А руины в центре Берлина не были полностью разобраны еще в середине 90-х.
Представляете, дом Павлова до сих пор в Волгограде стоит. ))) gem пишет:
цитата:
Шею не сломайте, нам Вас будет не хватать.
Размечтались. ))) gem пишет:
цитата:
Но немецких киношников для картины о штурме Берлина они почему-то не устроили ("не руинистые какие-то"), и съемочная группа за «натурой» двинулась... куда Вы бы думали? В СПб, только что переставший быть Ленинградом. За эксклюзивными кадрами социалистических руин, возникших в мирное время в центре социалистического Ленинграда, якобы колыбели этой социалистической дряни. Улица Шкапина, рекомендую. Руины пока на месте,
О как. Так в Питере нищета и голод, а я и не знал. ))) Ведь разруха посильнее Берлина 1948 г. ))) gem пишет:
цитата:
И что??!! В чем крамола?! В том, что семье западного военнослужащего из 2-3 человек по карману жить рядом с ним или с нею? Вы в своем уме?!
В цифире, мон шер, в цифири. По два-три человека рядом с военным - шведской семьей, толерантный вы наш. ))) gem пишет:
цитата:
Вы не только шулер, Вы еще и полный невежда.
Оборотись на себя, кума МС. ))) gem пишет:
цитата:
Вы в своем уме???!!! Какие карты для полета на 12км высоте??!! Ночью??!!
Ё-хо-хо, для полета в высоту карта не нужна. Нужна для полета на расстояние. ))))) gem пишет:
цитата:
Как Пусэп с-под Пскова Берлин-то находил, в сплошной темноте??!!
Да хреново как-то. +/= 1-8 км. А как находили почитайте Хохлова или Преображенского. gem пишет:
цитата:
То, что круглосуточно «работают все радиостанции Советского Союза» - Вы тоже не знаете??!!
Ну да, целых две - радио Маяк и Коминтерн. И обе в Москве. ))) Короче, уровень кочегара-авиатора-писателя во всей красе. Почитайте что ли как союзники обеспечивали свои полеты над Европой. gem пишет:
цитата:
Впрочем, чем Вы там меня пытались оскорбить?
Хама оскорблять себя не уважать. ))) gem пишет:
цитата:
Отползайте... пока. Я не закончил.
Да мне все равно чем вы там под кроватью занимаетесь. Закончили-не закончили... лучше бы матчасть учили, невежда.
Вот еще пеночка. Великий германский разведчик Вальтер Шелленберг, который бахвалился, что он якобы обманул самого Сталина и сталинской рукой «обезглавил» Красную Армию, сообщает изумительные сведения в своих «Мемуарах»: «Канарис утверждал, что у него есть безупречные данные, согласно которым Москва, являющаяся крупным индустриальным центром, связана с Уралом, богатым сырьевыми ресурсами, всего лишь одной одноколейной железной дорогой» (Минск: Родиола-плюс, 1998. С. 204). Вот и все. И больше о германской разведке ничего не надо рассказывать. Главный немецкий шпион в одном предложении выразил все. Железные дороги России были в основном построены при Александре Третьем и Николае Втором. В строительстве этих дорог принимали участие иностранные инженеры. Прежде всего — немцы. В 1941 году многие из них были живы, занимали большие посты, жили в Берлине. Потому немецкой разведке не надо было проводить секретных операций, не надо вербовать агентов, не надо тайников и явок — найдите старого инженера, который строил Александровский мост через Волгу, и расспросите. После падения монархии русская техническая интеллигенция многомиллионным потоком ушла в изгнание. Столицей русского зарубежья был отнюдь не Париж, а Берлин. Потому немецкой разведке следовало найти старикашку в железнодорожной фуражке с черным бархатным околышем и серебряными молоточками, он бы с гордостью рассказал про железные дороги России. Весной 1941 года вся континентальная Европа была в руках Гитлера. Бежавшие от коммунистов старые русские технические интеллигенты жили в Париже, Варне, Праге, Софии, Белграде… Найдите их. Поговорите с ними. Материал никакой не секретный. Никто запираться не станет. Любой расскажет о железных дорогах… При двух последних русских царях на должности министра путей сообщения немцы побывали трижды. А должность инспектора Министерства путей сообщения России занимал фаворит Николая Второго полковник А. А. фон Вендрих. Потому у разведки кайзера не было никаких проблем с добыванием сведений о железных дорогах России, Да никто эти сведения и не прятал. Так вот, великие разведчики Гитлера даже не разгребли завалы информации, которые остались в Берлине от их предшественников — разведчиков кайзера. Перед войной был построен Турксиб — магистраль из Средней Азии в Сибирь. Но секрета из этого опять же не делали — наоборот, вокруг строительства — щебет и соловьиные трели пропаганды. Строительство Турксиба даже описано у Ильфа и Петрова. Помните разговорник для общения строителей с местным населением? Шайтан — черт. Арба — телега. Шайтан-арба — Туркестанско-Сибирская железнодорожная магистраль. Все индустриальные гиганты первых пятилеток возводились при участии иностранных, в том числе и немецких, инженеров. Они по нескольку лет работали на Магнитке, на Челябинском тракторном, на Уралмаше, в Нижнем Тагиле и др. Они не только изъездили всю страну до Комсомольска включительно, но и участвовали в работах по повышению пропускной способности магистралей, которые вели к новым гигантам индустрии. Они знали, какие дороги куда ведут и какова их пропускная способность. Мало того, прямо из гитлеровской Германии крупнейшие германские фирмы поставляли очень тяжелое оборудование на возводимые советские военные заводы, и для того чтобы огромные машины доставлять, немецким инженерам требовалась техническая документация, отражающая грузоподъемность мостов, ширину и высоту тоннелей и многое другое. Все эти документы осели где-то в Берлине. Их следовало найти, господа гитлеровские разведчики. Кроме всего прочего, волжские города Казань, Саратов, Вольск — это тайные учебные центры подготовки немецких офицеров, которых в нарушение международных договоров Сталин готовил для сокрушения Европы. Достаточно было Шелленбергу или Канарису поговорить с немецкими офицерами, которых Сталин подготовил для Гитлера за Волгой, которые теперь вернулись в Германию и служат в рядах германских вооруженных сил. Эти немецкие офицеры видели мосты через Волгу в районах Ярославля, Горького, Казани, Сызрани и Саратова, они знали, что через мосты железнодорожные магистрали тянутся куда-то на восток. Куда им тянуться, кроме Урала? Неужто германским разведчикам не пришло в голову опросить своих собственных немецких офицеров и узнать: одна магистраль от Москвы на Урал идет или больше? Одна колея или две? Плюс ко всему перед войной немецкие дипломаты, бизнесмены, разведчики и просто бездельники ездили в Китай, Японию, Корею, Маньчжурию и Монголию через советскую территорию. А японские дипломаты ездили из Германии через Советский Союз в Японию и во время войны, вплоть до весны 1945 года. Великим лидерам разведки Канарису и Шелленбергу следовало только расспросить своих подчиненных о том, что они видели в пути. 7
В Британском музее — библиотека. Найти в ней можно все, что угодно. Я искал школьные учебники истории. В каждой стране детям в школах историю преподают совершенно уникальным образом. Те же события в двух соседних странах описываются прямо противоположным образом. Но все учебники написаны единым научным методом и под единым лозунгом: «Наша мама лучше всех!». Я рылся в учебниках истории и вдруг меня поразила мысль: если учебники истории так различны в разных странах, то учебники географии должны быть похожими. Я, конечно, ошибся. Учебники географии в разных странах пишутся под тем же лозунгом. География подчинена идеологии ничуть не меньше истории. Итак, листаю учебники географии: британские, русские, французские. И вот — немецкие: 1893, 1909 и 1938 годов. Что-то внутри сжалось и напряглось. Географические карты, еще карты. Вот Европа до Урала. И на карте — красные ниточки железных дорог. От Москвы на Ярославль и далее на Вологду, Вятку и Пермь. От Москвы — на Казань и Самару. От Москвы — на Саратов и Царицын. А от волжских городов — на Нижний Тагил, Екатеринбург, Челябинск, Оренбург, на Уфу и Златоуст. Чем ближе к нашему времени учебник, тем сеть железных дорог гуще. Новых коммунистических названий немцы не признавали, так и продолжали писать — Оренбург, Самара… Но вот на школьной карте появляются новые города — Магнитогорск, Караганда, Акмолинск, и к ним потянулись новые красные ниточки. В немецком школьном учебнике 1938 года показаны самые новые железные дороги от Казани на Первоуральск, от Уральска на Орск и далее на Челябинск… Если великие разведчики Канарис и Шелленберг не додумались опросить старых русских и немецких инженеров, которые строили железные дороги в России, если не сообразили опросить немецких офицеров, которые совсем недавно учились в Поволжье, то
нужно было взять НЕМЕЦКИЙ школьный учебник географии выпуска 1938 года и посмотреть.
Лучшее доказательство - это Вы. Вы не в состоянии не то, что понять, но даже прочесть критику теории ЯЗ, Вы не замечаете альтернативной теории ядерного лета, отношение к детищу Сагана (ни разу, кстати, не академика) носит иррациональный характер. Это явное свидетельство воздействия на Вас пропаганды - критическое осмысление заменено на слепую веру (Credo quia absurdum). piton83 пишет:
цитата:
Наличие же критики какой-то теории никак не доказывает ее ложность.
Да ба!
цитата:
Математика, подобно жернову, перемалывает то, что под него засыпают, п. как засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок
Саган, кстати, засыпал конопли и получил теорию ядерной зимы. piton83 пишет:
цитата:
По существу сказать нечего, значит надо налепить какой-то оскорбительный ярлык.
Ярлык - "дайте денег!" висит на входе в Ваш источник. Хотите сказать, что это я его туда повесил? piton83 пишет:
цитата:
Змей притащил список вообще без указания источника, и ничего.
А Вы просили источник? piton83 пишет:
цитата:
Что же, если список источник не нравится Вам - это Ваша проблема.
А Вот здесь есть, как говорил Василий Иваныч, нюанс. Вы сослались на Макнамару - вполне конкретного деятеля и вместо его работы подсунули антивоенный сайт побирушек. piton83 пишет:
цитата:
Так вражьи ракеты нацелены на города или на всякие ракетные базы за пределами городов? Хе-хе.
Per risum multum debes cognoscere stultum. piton83 пишет:
цитата:
Это пять с плюсом!
Вы сомневаетесь, что в редакции БСЭ имели сведения об административно-территориальном делении СССР?
нужно было взять НЕМЕЦКИЙ школьный учебник географии выпуска 1938 года и посмотреть.
Можно еще по пачке "Беломора" летать. К примеру, для использования радиопеленга необходимо знать точное местоположение объекта. При этом не по карте из школьного учебника. Далее необходимо установить в пределах радиовидимости радиомаяк(два) для движения самолета по его лучу до пересечения с лучом другого радиомаяка. После чего экипаж должен начать самостоятельный поиск цели по определенному курсу от точки пересечения двух радиолучей наведения. Таким образом, необходимо знать точное местоположение объекта атаки, иметь возможность установить радиомаяки так, чтобы и сигнал не пропал, и имелась возможность достать до цели. Точность слепой бомбардировки квадратная миля (1,6х1.6 км). Это если город бомбить - сойдет. А если завод или другой точечный объект(жд узел, мост)? Использование радилокационных прицелов требует наличия картинки с воздуха для сравнения с картинкой местности с целью определения места объекта.
Отправлено: 28.02.14 08:44. Заголовок: Вот еще в копилку пр..
Вот еще в копилку про "воевать не хотели":
цитата:
В доках 18 тд есть приказ Лемельзен по корпусу(я его на форуме уже постил - участник ЖУР на ВИФ2не). Цитирую:
"1. В последние дни вновь повторяются случаи, когда на сообщения о приближении неприятельских танков (сообщения эти часто оказываются ложными) в войсках, особенно в обозах и службах снабжения отмечаются панические проявления. Целые подразделения поворачивают назад и бегут, создавая тем самым заторы на дорогах. Такое поведение недостойно немецкого солдата. Я обязываю командиров подразделений впредь не допускать таких проявлений паники. Пример командира должен быть образцом для подчиненных. Но особенно безответственным и недостойным является тот факт, когда офицеры и командиры сами дают сигнал к панике. Впредь о поведении таких офицеров, проявляющих трусость перед лицом противника, следует немедленно сообщать находящимся вблизи старшим начальникам, а сами офицеры – задерживаться. В указанных случаях связные подъезжали к подразделениям и криками «Русские танки идут» и «Все назад в Рожаны» вносили полную сумятицу среди солдат. Это наводит на мысли, что в данном случае действовали русские, переодетые в немецкую форму. Такие лица должны немедленно задерживаться. Если будет установлено, что панику распространяют немецкие солдаты, но они должны немедленно передаваться военному суду."
борзОе (отстреливающееся либо убегающее) торговое судно (нейтральное с контрабандой или вражеское) топится без всяких политесов.
С политесами. Читаем конвенцию внимательно: "...после надлежаще сделанного предложения об остановке...". Нет предложения - конвенция нарушена. Милости просим на эшафот. Риторический вопрос: часто ли союзные подводники делали подобные предложения?
gem пишет:
цитата:
Нейтральное судно, идущее в составе любого конвоя - будет им защищаться. Значит, оно везет контрабанду. Да еще борзО. "Наш" человек в булочную на такси не ездит. Топи!
Не совсем так. Или совсем не так. Нейтральное судно в составе нейтрального конвоя - абсолютно незаконная добыча. Нейтральное судно в составе вражеского конвоя - добыча условно законная. Потому как, с одной стороны, налицо нарушение нейтралитета, но с другой стороны - не лейтенантское это дело войну нейтралам объявлять.
gem пишет:
цитата:
Но все эти, даже слабые гуманитарные акции против экипажей судов меркли, когда правительства (Германии или Англии) объявляли блокаду данной морской зоны.
Объявление блокады не снимает обязанности предупреждать о необходимости остановиться.
gem пишет:
цитата:
Еще хуже, если объявлялась неограниченная подводная война. Германией с лета 1940, СССР с 22.06.41. И США с декабря 1941.
Кто бы спорил. Вот только в суд поволокли одних немцев. Справедливость, ага.
gem пишет:
цитата:
Локвуд не при чем.
gem пишет:
цитата:
Дениц отсидел свою заслуженную («выполнение преступного приказа») десятку от звонка до звонка.
Я не понял: Локвуд не исполнял преступного приказа? Приказ не был преступным?
gem пишет:
цитата:
Так зачем стесняться? Приведите. Жду.
1. Мне пока лень. 2. Нападение на союзнико или нейтралов не есть единственное прегрешение Локвуда со товарищи.
gem пишет:
цитата:
Живут в Зоне пенсионеры и инвалиды одинокие. Было 650 к началу 90-х, сейчас ок.350. Вот у убывших 300 и посчитали срок жизни.
Так я говорю - методика идиотская. Никакой чистоты эксперимента. Кабы людей сызмальства облучали, они, поди, лет 20 максимум жили бы.
gem пишет:
цитата:
Не размножаются homo в Зоне.
Проблема легко решаема классическим путем: раздвинуть зону до пределов планеты. Что и рассматривается в качестве исходной посылки (всеобщая ядерная война).
gem пишет:
цитата:
Сколько собьют [над СССР] 1500 или до 4000 таких же, воюя 22.06-28.06.41 ~ 4 vs 1?
И Вы таки настаиваете, что это не альтернатива?
gem пишет:
цитата:
Вот выжившие через 30-100 лет пусть и утешаются...
А что не так? Радиация на месте Тоцких учений сейчас никакая, тогда как к р. Теча по сю пору подходить не велят. Разница в степени последующего загрязнения есть, и от этого никуда не деться.
gem пишет:
цитата:
Неужели все 90 т вылетели высоко в атмосферу?
Напротив, вылетело очень мало. Но это была такая мерзость, что зону стерегут сейчас и будут стеречь еще не одну сотню лет. А вот нормальное ЯО, исключая бомбы-вонючки, таких последствий, как правило, не дает. Наведенная радиация быстро спадает, заражение местности минимально.
gem пишет:
цитата:
Без воды человек умирает на 6-е сутки.
Ширше надо мыслить, ширше. Поколение людей, начавших ядерную войну, можно смело списывать со счетов. Но вот дальнейшим генерациям ресурсы таки понадобятся.
gem пишет:
цитата:
И как быстро Вы доползете до ручейка с авосем - от метро Таганская, скажем?
Повторюсь: жители городов в условиях ядерной войны сразу идут в расход. Не от бомбы, так от рухнувшей системы снабжения, но города опустеют обязательно. Не факт, что на все 100%, но опустеют.
gem пишет:
цитата:
2-х матросов
Впечатляющее число.
gem пишет:
цитата:
в условиях действия ПЛО и базовой авиации подбирать кого-либо - самоубийство.
И я о том же. Поэтому честный и законопослушный командир пойдет делать то, что можно делать без риска быть утопленным немедленно или вздернутым на рее после войны - воевать с вражеским военным флотом. Кстати, в этом, возможно, и кроется разгадка отсутствующей японской системы ПЛО. Самураи понадеялись на договор.
gem пишет:
цитата:
Штабу пленные нужны.
Захват пленных равнять со спасением тонущих... Сомнительно как-то.
gem пишет:
цитата:
Япония НЕ подписала процитированный выше документ.
Во-первых, на этот счет есть и другая точка зрения. Во-вторых, факт неподписания имел место (если имел) в период начиная с 1936 года, тогда как Вы утверждали, что выпадение Японии из сферы действия международных договоров явилось следствием ее агрессии против США.
gem пишет:
цитата:
Лондонские договоры - не Гаагские конвенции, в которых по настоянию нашего якобы глупого и Кровавого монарха был внесен пункт о том, что государство, их подписавшее, не освобождается от следования им даже в том случае, если противник их не придерживается.
Принцип взаимности. Отлично. Японцы напали на США. Как из факта нападения вытекает возможность не предупреждать японских купцов?
gem пишет:
цитата:
Спасшиеся солдаты сообщили, что делают самураи с пленными.
Тот же вопрос: как из одного военного преступления вытекает индульгенция в отношении другого? Разве принцип взаимности не предусматривает соразмерности и однородности ответных мер?
gem пишет:
цитата:
Это не так.
Теоретически верно, с соблюдением условий договора можно было задействовать подлодки и против купцов. Но практически это было совершенно бесполезно. Из такой ситуации два выхода: либо идти воевать, либо наплевать на договор и продолжать резать мирных. Германия, СССР и США пошли резать мирных, японцы пошли воевать. Но за военные преступления судили немцев и японцев. Это справедливость?
gem пишет:
цитата:
И соглашения - не нарушал.
Я что-то не припомню - когда он успел просемафорить сигнал "Стоп!"? Ну или хотя бы из пушки пальнуть?
gem пишет:
цитата:
А немцы - почти никогда не стеснялись...
Чего не стеснялись? Отсутствия вооружения и охраны? Так это с точки зрения договора 1936 юридически нейтральные обстоятельства. Есть охрана, нет охраны - изволь сообщить капитану торгового судна о своем желании его досмостреть. Не сообщил - пират.
gem пишет:
цитата:
Лет через 200 - возможны.
История учит, что регресс протекает куда быстрее прогресса. Я бы ориентировался лет на 40 максимум. Старики, помнящие демократию и права человека, уже умерли, воспроизводства идей в школах и университетах нет за отсутствием оных, а самое главное - нет экономических предпосылок для реализации этих идей. Да что говорить, у нас вон гебистскую крысу в сытое время обожествляют, чего же ждать от людей после апокалипсиса?
gem пишет:
цитата:
Для этого будущие герцоги и графы должны не иметь в ближайшие годы сильных проблем с воздухом, светом, питьем, едой. И женщинами.
Напротив, "обострение нужд и бедствий" как раз-таки стимулирует переход от одной формации к другой. Али Ильич в этом вопросе заблуждался?
gem пишет:
цитата:
Стоит, потому что интенсивность воздействия размазалась на 50 лет.
Я бы отметил и такой аспект проблемы: у нас в рамках писаной истории еще не было примеров ядерных войн. Потому как американские шалости на войну не тянут: и бомб-то мало, и ответа не было.
gem пишет:
цитата:
Хватит и 2-х конкретных государств...
Кому хватит? Им самим? Конечно. Человечеству в целом? Нет.
gem пишет:
цитата:
Моя пропадет.
Я ж говорю: все городские - смертники. Но они знают, на что идут.
gem пишет:
цитата:
Я выживать в метро не умею.
А кто умеет? Как можно выжить в отсутствие сельского хозяйства?
Печальный пример бухгалтера Берлаги ничему Вас не научил. Продолжаете симулировать сумасшествие? Профессора Титанушкина звать не надо. Вы симулянт, но бездарный. Как и шулер. marat пишет:
цитата:
Я ведь книг не пишу
Даже если б писали, директора издательств отдали б предпочтение жемчужинам шулерской мысли: типа 1) РККА переезжает рейх для высадки десанта на Остров, немцы пропускаются через СССР для похода в Индию 2) все высшее военное руководство СССР было загажено немецкими шпионами и т.д. Узнаете авторов столь гигантских по симуляции истории и надувательству опусов? А у Вас все как-то меленько, гаденько, жиденько - без искры... Так что и не мечтайте о всероссийской «славе» мухиных и пр. Вложение в Вас - деньги на ветер. marat пишет:
цитата:
массам мозги не имею мозгоимением.
Вы пачкаете как минимум на двух уважаемых и широко известных форумах. (У третьего - особая репутация). На одном их которых ув.Голицын отвык Вас антисанитарить. (По частной теме, по репрессиям). А иметь Вам удается только подобных себе, не обольщайтесь. Это мозгоимением не считается. marat пишет:
цитата:
Вы от ответа не уходите - сколько лет занимает разработка и введение новой банкноты?
Вы меня об этом не спрашивали, я никуда не уходил. Только Вами и занят, к сожалению. Реформа 1998 готовилась менее полугода. В мирных условиях. Без аврала. Для огромной страны. С защитами от многочисленного жулья. На территории Западного Берлина в 1948 таких не водилось - живые мужички дееспособного возраста в основном восстанавливали н/х СССР. Повторю: задачка в 1947 была на порядки легче. Ваш симулянтский пафос marat пишет:
цитата:
СССР защищал собственную зону оккупации и собственную экономику от разорения.
глуповато избыточен. И только повизжав по обыкновению, Вы замечаете: marat пишет:
цитата:
Себестоимость нам ни к чему в данном случае.
Она всегда "к чему". Вот только ИВС часто ставил вперед политическую задачу. Решение которой нередко было изуверским. marat пишет:
цитата:
Не увиливайте - сколько дней, недель, месяцев разрабатывались и вводились те же карточки?
Увиливать от Вас - много чести для Вас как для шулера, тем более этот вопрос Вы и не задавали. Извольте: карточки на хлеб в Л-де были введены уже 18 июля, а в середине сентября - на все виды продовольствия. Через десяток дней с начала блокады и на следующий день после установления тесной блокады. marat пишет:
цитата:
Вы разве не знаете, что ни за какие деньги 9 женщин не родят ребенка за месяц?
Знаю. Но случай - не тот. Там «идея должна была созреть». Идея замены банкнот или идея предъявления свидетельства о местной прописке («карточки покупателя 1990») не нуждались в созревании. Да! В том же фильме тот же персонаж предостерегал Вас и от симулирования сумасшествия. marat пишет:
цитата:
в 30-е годы СССР отбивался от желающих поработать здесь иностранцев.
Миллионами ехали? И как, отбился?! Американцы уезжали в 1931 - в пик кризиса. Верхняя оценка - 10 тысяч (заявок было до 100 тысяч, но фермеры ВКП(б) были не то что не нужны - вредны). Отрезвление пришло быстро, и многим удалось вернуться. Тем, кто на всякий случай заныкал сотню-другую баксов на обратный билет. Да и до пиков 1935-38 было еще несколько лет. Остальные погибли практически все. Разумеется, инженерная верхушка (до 1000 человек - помните немца, чуть не спятившего от бюрократизмуса в коридорах «Геркулеса»?), приезжавшая по контракту, вернуться смогла почти вся. Кроме «шпиёнов». Возвращаясь к теме: никто в здравом уме из союзнических зон в советскую да навсегда - не рвался. Все было сильно наоборот. И Вы, шулерок, это прекрасно знаете. marat пишет:
цитата:
А дальше сама, сама.
Что - сама, бездарь Вы шулерская? Я обязан проверять прописку 77-летней давности работников берлинского метрополитена??!! Она сдана в макулатуру 15 лет назад. Свое грязное белье стирайте сами. Вам отлично известно, что говняный совковый "институт" прописки сохранился (в Европе) только в РФ. Не знаю, правда, Абхазия и ЮО - Европа или нет?! Или РФ? Ну, утешьтесь с Приднестровьем. Но мне туда не надо. marat пишет:
цитата:
Потому что снабжался Берлин в т.ч. из советской зоны оккупации.
Да, шулер. Деталька: на треть нормы. Аккуратно. Не звери какие "американские". Эта пайка и выдавалась. (Чтоб Вам хоть 1 месяц жрать треть необходимых для жизни калорий! Много вас (мн.ч.), «правильных источниковедов», разжирело...) marat пишет:
цитата:
Спекулянты вывезли все на Запад. ))
Что - всё? Всё, что можно было обменять на еду. marat пишет:
цитата:
А как дысал, как дысал про разрушенный Берлин.
Что квакнуть-то хотели? А, просто квакнуть... marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: А руины в центре Берлина не были полностью разобраны еще в середине 90-х.
Представляете, дом Павлова до сих пор в Волгограде стоит. )))
Спокойствие, только спокойствие... Вы собираетесь разобрать дом «Павлова»? А вы с "товарищами" - посоветовались? Погоны жмут? Партбилет Вам тяжел? marat пишет:
цитата:
Так в Питере нищета и голод, а я и не знал. ))) Ведь разруха посильнее Берлина 1948 г.
Скучный передерг. Все равно Вы выше «сам дурак!» не подыметесь. Никогда. marat пишет:
цитата:
По два-три человека рядом с военным - шведской семьей, толерантный вы наш.
Он не идиот, господа. Он всерьез рассчитывает, что Вы забыли написанное Солониным, Миллером и мною ранее. О числе иностранцев в Западном Берлине. Он вас презирает. Открыто. marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Вы в своем уме???!!! Какие карты для полета на 12км высоте??!! Ночью??!!
Ё-хо-хо, для полета в высоту карта не нужна. Нужна для полета на расстояние.
О! Грань между невежеством marat'а и его идиотизмом перейдена! Закономерно. Радиолокационный прицел Кобальт, цельнотянутый с украденных и ухудшенных до Ту-4 американских Б-29, в девичестве назывался AN/APQ-13. С его помощью в 1945 Токио бомбили. (Ну, 4 бомбера "увлеклись" и сели-рухнули в СССР, у верных союзников по коалиции... "Сами виноваты!" Впрочем, анекдотов про Ту-4 предостаточно.) Прицел (штатский) позволял в круге размером с Москву уверенно разрешать километровые объекты - на дальности ~ 100 км. И бомбометать по ним с 3 км и выше В любых условиях погоды и освещенности, ес-с-сно. Что есть непознанное marat'ом свойство РЛ на см волнах. Уже с 1946 на Б-29 начали ставить новые прицелы AN/APQ-7 - понятно, с лучшими характеристиками. Зачем marat гонит явный бред с картами? Он просто презирает оппонентов (и вас, господа), отказывая им в элементарных военных знаниях. При этом имеет наглость квакать marat пишет:
цитата:
лучше бы матчасть учили, невежда.
Восхитительный козлик, правда? marat пишет:
цитата:
целых две - радио Маяк и Коминтерн. И обе в Москве.
У Вас всё те же симптомы ороговелости и вонючести. Вы думаете, что если в «историческом» фильме черная тарелка на столбе в деревне Каннибаловка не работает с 24 ночи до 6 утра, то то в СССР не ведутся никакие непрерывные круглосуточные служебные радиопередачи? Грубо говоря, в сибирской деревне Вы не сможете заняться в 2 мск производственной гимнастикой и прослушать передовицу Правды и Вести с полей? Так Вы антисоветчик законченный!! А вот поближе ко мне: помимо собственно Ленцентра с несколькими передатчиками, в конце 40-х в Ленинграде имелись РЦ Сосновка (с 43), РЦ Ольгино (с 47) и Глушилка (с 48, официальное название, открыта по светлому поводу начала вещания Голоса Америки, подарочек нашему "темному" народу: жил без, и обойдется! Заботливые marat'ы, чтоб вас...). Киев... Уфа... Архангельск... Полярный... Отползайте, отползайте...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме