Отправлено: 09.08.07 20:06. Заголовок: Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна-2
А вот разбор (с последующими комментариями) душераздирающей истории Резуна о тотальном переобувании РККА из кирзачей в кожаные сапоги перед готовящейся помывкой оных в Атлантическом океане. Особое внимание обратите на приводимые комментаторами ссылки. Очень рекомендую по ним сходить - узнаете массу интересных вещей. Про сапоги Взято с ЖЖ сообщества ledoko_ru
- Это газета основанная в 1973 году. Или из БСЭ - "Победа социалистической революции знаменует коренной переворот в развитии общества и его К. В ходе социалистической культурной революции создаётся и утверждается социалистическая К., наследующая всё ценное в К., созданное на предшествующих ступенях развития общества и знаменующая качественно новую ступень в культурном развитии человечества. Основные черты социалистической духовной К., определяемые новыми формами общественных отношений и господством марксистско-ленинского мировоззрения, — народность, коммунистическая идейность и партийность, социалистический коллективизм и гуманизм, органическое сочетание интернационализма и социалистического патриотизма. Развитие социалистической К. под руководством Коммунистической партии впервые в истории обретает сознательно планомерный характер и определяется на каждом историческом этапе, с одной стороны, достигнутым уровнем К. и материальных производительных сил, а с другой — социалистическим и коммунистическим идеалом.
Важнейшая цель социалистической К. — формирование нового человека, превращение научного марксистско-ленинского мировоззрения в осознанное убеждение каждого члена общества, воспитание в нём высоких нравственных качеств, обогащение его духовного мира. Выступая как механизм передачи накопленных обществом прогрессивных ценностей и традиций, социалистическая К. вместе с тем призвана обеспечить максимальную возможность для творчества, отвечающего назревшим общественным потребностям, росту духовного и материального богатства общества и каждого человека. Главный критерий культурного прогресса в социалистическом обществе определяется тем, насколько историческая активность масс, их практическая деятельность по своим целям и средствам становится творческой деятельностью, основанной на достижениях материальной и духовной К." Т.е. если тут есть люди считающие роман "Мастер и Маргарита" как роман проникнутый партийностью и коммунистической идейностью, то наверное его можно отнести к достижениям социалистической культуры. А мне видимо надо с удовольствием его перечитать, чтобы понять насколько показанные там образы соответствуют социалистическим и коммунистическим идеалам.
- Большая советская энциклопедия "Советская культура", газета ЦК КПСС. Основана в 1973. Выходит в Москве 2 раза в неделю на 8 полосах. В 1953—72 газета под тем же названием издавалась министерством культуры СССР и ЦК профсоюза работников культуры. (???)"С. к." освещает достижения СССР в строительстве коммунистической культуры, пропагандирует принципы социалистического реализма в искусстве, выступает против проявлений субъективистского подхода к явлениям культуры, против чуждых идейно-эстетических влияний. Основные разделы газеты: партийное воспитание работников культуры, театр и кино, изобразительное искусство, музыка, хореография, телевидение и радиовещание, издательское дело и полиграфия, работа творческих союзов, культурно-просветительских учреждений, народные художественные промыслы, культура быта. Тираж (1975) 400 тыс. экз.
"Советская культура", газета ЦК КПСС. Основана в 1973. Выходит в Москве 2 раза в неделю на 8 полосах. В 1953—72 газета под тем же названием издавалась министерством культуры СССР и ЦК профсоюза работников культуры.
- Зачем? И что тут не прочитано? Написано черным по белому газета "Советская культура" была образована в 1973 году. Что тут еще можно вычитать? Написано же в статье основана в 1973 году. Или Вы хотите сказать, что за мною есть обязательство рассказывать о судьбе логотипа "Советская культура"? Та, это уже другая газета, другой издатель.
Отправлено: 01.06.08 19:06. Заголовок: 917 пишет: Если Вы..
917 пишет:
цитата:
Если Вы о тлетворном влиянии Голливуда или например рока, с которым безуспешно боролась советская политическая система предлагая в качестве альтернативы селян с гармошками и балалайками плюс балет "лебединое озеро" выдавая это за единственные достижения русской культуры,
И вы считаете,что это была борьба?Это так,по попке постучали.Это чиновничий аппарат пытался показать,что не зря хлеб ест.Если СИСТЕМА решила бы с кем-то конкретно бороться,то камня на камне бы не осталось от тех же Солженицыных,Сахаровых или бабы Леры.Впрочем,мне кажется,сейчас тоже самое,только по другому.И теперешняя система тоже борется с кем то.
Отправлено: 01.06.08 20:02. Заголовок: 917 пишет: - Это га..
917 пишет:
цитата:
- Это газета основанная в 1973 году.
Не, про газету я знаю, я то вот о чем:
КУЛЬТУРА 1. Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных и производственных отношений. // Совокупность таких достижений в определенную эпоху, у определенного народа. Чем-то советская культура должна выделяться из других культур.
917 пишет:
цитата:
Важнейшая цель социалистической К. — формирование нового человека, превращение научного марксистско-ленинского мировоззрения в осознанное убеждение каждого члена общества,.........
Это декларация целей (причем я подозреваю, что социал.К. и советская К. не совсем одно и тоже) которые,
цитата:
Т.е. если тут есть люди считающие роман "Мастер и Маргарита" как роман проникнутый партийностью и коммунистической идейностью, то наверное его можно отнести к достижениям социалистической культуры. А мне видимо надо с удовольствием его перечитать, чтобы понять насколько показанные там образы соответствуют социалистическим и коммунистическим идеалам.
как Вы сами показываете, в какой то степени так ими и остались Вот "Мастер и Маргарита" не достижение советской культуры, а "Один день Ивана Денисовича" - достижение или вообще относиться к советской культуре? Или "Понедельник начинается в субботу" - это советская культура, он ведь как бы не проникнут коммунистической идейностью? Как определяется советское/не советское
Отправлено: 01.06.08 20:24. Заголовок: Yroslav пишет: Как ..
Yroslav пишет:
цитата:
Как определяется советское/не советское
Если Вы "красный" - все советское - самое лучшее, если "белый" - самое гадкое. Если трезвый, то Вам пох Вы видите достоинства и недостатки и не видите надобности в наличии ярлыка. Есть определенные вещи в области культуры, созданные в советский период истории. Естественно, на них наложен отпечаток событий и установок той эпохи. Вот и способ определения "советскости", по-моему.
Чем-то советская культура должна выделяться из других культур.
- Конечно должна. Я же привел раздел из статьи "Культура" имеющий отношение к направлению "Советская культура". Основная мысль - 917 пишет:
цитата:
Основные черты социалистической духовной К., определяемые новыми формами общественных отношений и господством марксистско-ленинского мировоззрения, — народность, коммунистическая идейность и партийность, социалистический коллективизм и гуманизм, органическое сочетание интернационализма и социалистического патриотизма.
- Не знаю, что тут не понятного. В советское время было создано не мало произведений, которые пользовались и будут пользоваться любовью читателей. Но вот можно ли их создание отнести к заслугам именно советской культуры или выставлять их на показ как достижения советской культуры - мне видеться сомнительно. Книгоиздание это такая отрасль, где продукт надо продать на рынке. Даже, если этот рынок социалистический. Кроме того, далеко не все участники процесса хотели видеть только эту социалистическую культуру. Вспомните Ефремова - сперва "Туманность Андромеды", потом "Час Быка", потом уже некоторые проблемы и последнее произведение как то стало теряться. Не получилось нужное описание передового общества будущего. Верней не то что бы совсем не получилось, а что-то в нем (обществе) не так получилось. Даже в собрание автора книгу не включили. Интересно это то же у нас достижения советской культуры? Yroslav пишет:
цитата:
Как определяется советское/не советское
- Как мне видеться довольно легко и просто. По времени создания, эти произведения действительно были созданы в советское время, а вот по своему соответствию коммунистической идеологии в приложении культуре нет. Хотя все меняется, сейчас уже смотрю и партийцы со стажем начали крестится, может скоро и перечисленные вещи к своим не то, что бы заслугам (именно благодаря их власти темы и появились), а к успехам социалистической культуры отнесут.
- Может быть. Но, смотрите на мир проще - это желание пошутить. Как в первом, так и во втором случае. Возможно помимо газеты, как указано в энциклопедии созданной в 1973 году, и так же газеты созданной в 1952 году, что указано в той же статье, это логотип применялся еще десятки раз - зачем Вам и другим эти подробности?
Впрочем,мне кажется,сейчас тоже самое,только по другому.И теперешняя система тоже борется с кем то.
- Ну, про теперешнюю сразу так сказать не могу, но про времена Бориса Николаевича, говорили, что такая группа как "Машина Времени" и Андрей Макаревич, сменил тематику острой социальной направленности свойственной ему в 70-е и 80-е годы (Марионетки, Битва с дураками и т.д.), на слащаво-приторную. Т.е. вроде бы как власть держащие его прикормили. Меняются формы борьбы.
Отправлено: 01.06.08 21:21. Заголовок: Как говорил Михал Ми..
Как говорил Михал Михалыч Жванецкий, есть вещи, которые надо повторять два раза.
917 пишет:
цитата:
- Зачем? И что тут не прочитано? Написано черным по белому газета "Советская культура" была образована в 1973 году. Что тут еще можно вычитать?
Чтобы не вляпываться в очевидную глупость. Газета под названием "Советская культура" известна в Советском Союзе с 1953 года, а не с 1973 года. И БСЭ об этом прямым текстом написано.
цитата:
Написано же в статье основана в 1973 году. Или Вы хотите сказать, что за мною есть обязательство рассказывать о судьбе логотипа "Советская культура"? Та, это уже другая газета, другой издатель.
И что? Вас спросили: что такое "советская культура"? Это Вас про издателя спросили, да? И заметьте, Вас за язык с этой газетой никто не тянул, смысл вопроса был совершенно очевиден. Вы решили с'умничать и катанули глупость, потому что газета под названием "Советская культура" выходит с 1953 года, а никак не с 1973. А когда Вас мягко (мягко!) поправили, начали выкручиваться, хотя ошибка совершенно очевидна. Нехорошо-с.
Вы решили с'умничать и катанули глупость, потому что газета под названием "Советская культура" выходит с 1953 года, а никак не с 1973.
- ув. госп. Морозов, Вам надо внимательней читать текст и тогда у Вас не будет проблем. У меня не написано с какого времени выходит газета. А написано когда она было основана. А основана газета согласно статье была в 1973 году. И то, что ранее существовала газета с таким же названием никак основания газеты в 1973 году не отменяет. Это орган другой организации. Поэтому извините, но никаких глупостей здесь нет. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Газета под названием "Советская культура" известна в Советском Союзе с 1953 года, а не с 1973 года.
- Возможно. Но, это не мешает образовать газету в 1973 году. Мне очень жаль, но у Вас ничего не получиться.
Ну, это как бы АНТИсоветское, хотя уверждающие, что "пить надо меньше" и "пить надо больше" сходятся в одном "пить надо". То есть, "советское" все равно присутствует. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Тут Вы неправы.
Вполне возможно. Или я просто не так понял коллегу Yroslavа.
Отправлено: 01.06.08 22:37. Заголовок: Ну, если все же гово..
Ну, если все же говорить о действительно советской культуре, то тут надо говорить не Мастере и Маргарите и не о Понедельнике. Хотя эти произведения были созданы в советское время. Была в свое время известна, да и сейчас, наверное, тоже такая пьеса - Премия, по которой потом был снят одноименный фильм. Кстати вещь довольно не плохая, а благодаря набору актеров еще и великолепный фильм, но это типично советская вещь.
Отправлено: 01.06.08 23:20. Заголовок: Это декларация полит..
917 пишет:
цитата:
- Конечно должна. Я же привел раздел из статьи "Культура" имеющий отношение к направлению "Советская культура". Основная мысль......... ............... - Не знаю, что тут не понятного.
Это декларация политического заказа, но культура как "Совокупность таких достижений в определенную эпоху, у определенного народа" - нечто большее.
917 пишет:
цитата:
................... Даже в собрание автора книгу не включили. Интересно это то же у нас достижения советской культуры?
Если Вы про не включение, то это достижение, видимо, какого-то культурного органа , если про Ефремова, то определенно он относится к советской культуре.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Вполне есть особенности, которые позволяют выделять пласты этой самой культуры. Надо же их как-то называть.
Точно, аксиология!
917 пишет:
цитата:
Ну, если все же говорить о действительно советской культуре, то тут надо говорить не Мастере и Маргарите и не о Понедельнике. Хотя эти произведения были созданы в советское время.
А вот такая картинка
цитата:
1. Типология советской культуры Советская культура как социокультурный тип может быть задана системой базисных утверждений, разделяемых в той или иной степени всеми ее носителями, к которым следует относить не только людей, в той или иной степени принимающих официально декларируемые советские ценности, но и инвертирующих эти ценности диссидентов или другие оппозиционные группы. При этом различные культурные типы существенно расходятся в понимании конкретного смысла данных утверждений. ............................ 3. Итог Советская культура представляет собой вариант развития русской культуры в XX веке, связанный с процессом модернизации российского общества. За XX век русская культура прошла путь, аналогичный пути, пройденному Европой в XVIII – XIX вв., когда значительные массы людей, находящихся ранее за пределами культурного поля, оказались включенными в процессы воспроизводства и развития культуры. Обретение этими массами нового культурного языка происходило для советского общества в поле идей, сформированных «леворадикальной» субкультурой русской культуры XIX века. Особенности ее восприятия основным населением России, при котором «леворадикальные» идеи сложным образом соединялись с традиционными для него ценностями, определили процесс развития советской культуры, исчерпавшей свой потенциал к концу 80-х.
- ув. госп. Морозов, Вам надо внимательней читать текст и тогда у Вас не будет проблем.
Это Вы себе скажите, ага.
цитата:
У меня не написано с какого времени выходит газета. А написано когда она было основана.
Прекрасно. А с 1953-го по 1972-й включительно она выходит, стало быть, без основания? Т.е. 20 лет газета выходит, а потом ее вдруг решили основать? Ой-ёй...
цитата:
А основана газета согласно статье была в 1973 году. И то, что ранее существовала газета с таким же названием никак основания газеты в 1973 году не отменяет. Это орган другой организации.
Не-а, не отменяет (если только тут не очепятка). Только газета "Советская культура" как орган Министерства культуры СССР и ЦК профсоюза работников культуры была основана в 1953 году, ага. А в 1973 году, что характерно, у нее даже нумерация номеров не меняется, она просто переходит под эгиду ЦК КПСС. С утречка ткнусь проверю. По расчетам - точно не менялась.
И что характерно, БСЭ пишет-то все правильно (с учетом года издания самой БСЭ), проблемы с осознанием написанного, причем не у меня.
Т.е. 20 лет газета выходит, а потом ее вдруг решили основать?
- Зачем этот диалог? В статье написано четко газета основана в 1973 году. В 1953 году была основана газета с таким же названием, как печатный орган другой организации. В самой фразе "Газета "Советская культура" основана в 1973 году" согласно статье никакой ошибки нет. Это просто не полная информация об истории использования логотипа "Советская культура" в периодических изданиях. При этом сохранность нумерации сама по себе ни о чем не говорит. Сейчас вот допечатывают собрание сочинений Сталина, продолжая нумерацию томов и внешний вид книг с перерывом лет 60-70. Или например, та же "Фронтовая иллюстрация". Оно основано в 1999 году, но и не только в этом.
Чтобы Вы осознали, что газета "Советская культура" основана как газета не в 1973 году.
цитата:
В статье написано четко газета основана в 1973 году. В 1953 году была основана газета с таким же названием, как печатный орган другой организации.
Это та же самая газета. В 1973 году она сменила издателя и формат.
цитата:
При этом сохранность нумерации сама по себе ни о чем не говорит.
Говорит. Переход осуществлялся не "через многа-многа лет", а, по всей видимости, с 31 декабря 1972г. на 1 января 1973г. Если сквозная нумерация на таком переходе сохраняется, это означает прямую преемственность, т.е. все предыдущие номера старой "Советской культуры" остаются за новой "Советской культурой".
- Почти согласен. Но, что делать с юридическими тонкостями? Действительно другой издатель. Наверное и политика газеты к кай-то степени поменялась. Только нам это будет не столь очевидно.
- - Согласен. Но, тут всегда есть особенности речи. Есть советская культура и есть советская культура и попробуй найди разницу. Жить в обществе и быть свободным от него видимо нельзя. Но, если Вы вспомните начало разговора, то американский Голливуд противостоял советской культуре. Хотя, например, тот же Александров в этом Голливуде перенимал опыт и учился, а Любовь Орлова серьезно смахивает на известный персонаж американского кинематографа не американского происхождения. А так с высказываниями автора я согласен.
Отправлено: 02.06.08 11:38. Заголовок: 917 пишет: Почти со..
917 пишет:
цитата:
Почти согласен. Но, что делать с юридическими тонкостями?
А что делать с газетой "Известия"? Она сколько хозяев сменила за последние 20 лет? Трех кажется. Будем ее теперь считать тремя разными газетами или одной?
Отправлено: 02.06.08 12:58. Заголовок: Снова переходим к те..
Снова переходим к тексту.
917 пишет:
цитата:
Но, что делать с юридическими тонкостями?
Ничего не делать. Издатели меняются, политика меняется, газета остается (см. "Московский комсомолец", "Комсомольская правда", "Труд", "Учительская газета", "Финансовая газета", "Литературная газета", "Правда", "Известия", "Советская Россия" и т.д). А бывает и иначе. Вот "Сельская жизнь", к примеру, в разные времена была известна под названиями: "Беднота", "Социалистическое земледелие", "Сельское хозяйство", причем "Беднота" в свое время образовалась из двух газет, "Сельское хозяйство" - из трех. На эту тему смотрим еще одну, последнюю, четвертую картинку: Из картинки видно, преемником какой газеты является "Сельское хозяйство" - "Социалистическое земледелие". Оттуда же, из Соцземледелия взята и сквозная нумерация. Поэтому №1 газеты "Сельское хозяйство", вышедший 3 апреля 1953г. (это Вам не новый год!) имеет сквозной номер - 6493. Бренд "газета "Сельское хозяйство" существовал с 1953 по 1960 год. В 1960-м году газета была реорганизована и получила новое название (бренд) "Сельская жизнь", под которым существует и поныне. Нумерация, естественно, не прерывается.
Таким образом, "Советская культура" - это бренд. И этот бренд известен с 1953 года. В 1973 газета основана как орган ЦК КПСС, но при этом является прямой преемницей "Советской культуры" от Минкульта. Ответ же на загадку, каким образом "Советская культура" могла выходить с конца 1929 года, если в БСЭ написано с 1953-го, прост. С 1929 по 1953 года газета была известна под другим названием (брендом). И этот другой бренд - газета "Советское искусство" (которая, кстати, с 1929 по 1953 тоже меняла издателя, по крайней мере один раз). А нумерация, заметим, сквозная по прежнему, еще со времен "Советского искусства".
А то так можно договориться до того, что когда Абрамович купил "Челси", это он заново его основал. В Советском же Союзе переход от Минкульта в ведение ЦК КПСС (с баланса на баланс) означал в том числе повышение статуса газеты.
Будем ее теперь считать тремя разными газетами или одной?
- Затрудняюсь ответить. Не читаю газету "Известия". Но, смысл такой - если предприятие меняет учредителей или по простому хозяев, или например форму собственности, то наверное это одна газета. Если прежнее предприятие ликвидируется, а создается новое, видимо речь идет о новом издании. Оно может перенять традиции, направленность, часть коллектива, но предприятие это другое. Иногда это могут быть совершенно различные газеты хоть и имеющие одинковые названия. По-моему Сбербанк сейчас кичится, что ведет свою родословную с 18... какого то года. Но, очень сомневаюсь, что это обосновано.
- - Согласен. Но, тут всегда есть особенности речи. Есть советская культура и есть советская культура и попробуй найди разницу. Жить в обществе и быть свободным от него видимо нельзя. Но, если Вы вспомните начало разговора, то американский Голливуд противостоял советской культуре. Хотя, например, тот же Александров в этом Голливуде перенимал опыт и учился, а Любовь Орлова серьезно смахивает на известный персонаж американского кинематографа не американского происхождения. А так с высказываниями автора я согласен.
Все же это особенность понятий, а не речи. Потом, учиться это хорошо, вопрос чему. Я вижу, что наши научились делать красочный экшн, но меня это не сильно радует А, Голливуд и сейчас противостоит традиционным ценностям населения России и других стран. Хороший пример последний "Индиана Джонс".
цитата:
Между тем, не при ЦРУ будь сказано, 'свiдомий' и целенаправленный посев вражды между народами (неважно какими) гнусен, по-моему, сам по себе. С общедемократической точки зрения. Даже если бы речь шла не о культурно-политических взаимоотношениях славянских народов-братьев, а об отношении украинцев к диковинным для нас зулусам.
А, Голливуд и сейчас противостоит традиционным ценностям населения России и других стран.
- А с моей точки зрения Голливуд является эталоном развития мировой культуры и он не противостоит, а способствует культурному прогрессу России. Кроме того, не понятно, откуда взялись эти сказки о традиционных ценностях? Просто методика – как определили, какие ценности традиционны? Чувство коллективизма, общинность и соборность как говорит Геннадий Андреевич? Yroslav пишет:
цитата:
Хороший пример последний "Индиана Джонс".
- Не могу прокомментировать. Жду на ДВД. Одно могу сказать твердо, смеяться над образами немцев в "Последнем крестовом походе" забавнее, чем над соотечественниками. Это комикс, и его так и надо воспринимать.
- 917 пишет: А с моей точки зрения Голливуд является эталоном развития мировой культуры и он не противостоит, а способствует культурному прогрессу России. Кроме того, не понятно, откуда взялись эти сказки о традиционных ценностях? Просто методика – как определили, какие ценности традиционны? Чувство коллективизма, общинность и соборность как говорит Геннадий Андреевич?
Так Зюганов не семи пядей во лбу, как и коммунисты:
цитата:
"Если мы посмотрим на ценности, - считает А.С.Записоцкий, - которые официально провозглашались в социалистическую эпоху, то увидим, что они были очень близки к христианским ценностям". Это не совсем так, но они действительно не антиподы.
- Не могу прокомментировать. Жду на ДВД. Одно могу сказать твердо, смеяться над образами немцев в "Последнем крестовом походе" забавнее, чем над соотечественниками. Это комикс, и его так и надо воспринимать.
Не над немцами, а над фашистами А комикс - способ доставки информации, а что за информация доставляется таким изощренным способом.......?
цитата:
А с моей точки зрения Голливуд является эталоном развития мировой культуры и он не противостоит, а способствует культурному прогрессу России.
На достижение киноиндустрии я бы еще согласился, а способствовать культурному прогрессу России, в целом конечно, он может только в сторону культурного прогресса Америки. Оно нам надо Вон уже первые жертвы
А, Голливуд и сейчас противостоит традиционным ценностям населения России и других стран. Хороший пример последний "Индиана Джонс".
Последний "Джонс", конечно, посредственно сделанный фильм (чисто в профессиональном отношении). Но каким традиционным ценностям "населения России и других" стран он "противостоит"? Если говорить о системе ценностей в этом кино, то она как раз скорее вполне традиционна как для России, так и для других стран: добро торчит, пoрок наказан.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Очень рекомендую по ним сходить - узнаете массу интересных вещей. 
Впервые "Мастер и Маргарита" был опубликован в журнале "Москва" в 1967 году. 
, если про Ефремова, то определенно он относится к советской культуре. 
Т.е. 20 лет газета выходит, а потом ее вдруг решили основать? Ой-ёй... 
А комикс - способ доставки информации, а что за информация доставляется таким 
- участник сейчас на форуме