Отправлено: 16.06.08 11:44. Заголовок: Вменяемые резунисты (продолжение)

Навеяло моим недавним визитом на форум Закорецкого, я там прочёл сетования некоторых участников форума -- дескать, дискуссии выродились во взаимные перепалки, бесплодны, а так хотелось бы спокойно и без ругани обменяться мнениями, поспорить с расстановкой, небыстро, ну и т.д. Здравое желание, чего уж говорить, однако стоит напомнить, что такие споры прерывались либо из-за неумения резунистов прилично себя вести в обществе (т.е. обсуждать обсуждаемое, а не обсуждающих), либо из-за их ограниченности -- т. е., изначальной предопределённости их выводов, когда заранее есть "выводы", под которые подгоняется всё, что угодно, а факты неудобные, и уж тем паче, опровергающие их "выводы", игнорируются, либо объявляются ложными под смехотворными предлогами (что-то вроде "если документа нет, коммунисты уничтожили архивы").

Тем не менее, я уверен, что вменяемые резунисты есть. Возможно, участники нашего форума пригласят их поговорить -- не на бой, не на святую битву за мощи В. Суворова, а просто пообщаться о военной истории предвоенного периода?

 Отправлено: 24.06.08 22:23. Заголовок: Диоген пишет: Докум..

Диоген пишет:

цитата:

Документальный фильм о начале войны с фашистской Германий.

Спасибо.
Фильм показался на редкость антинаучным.

 Отправлено: 24.06.08 22:32. Заголовок: 917 пишет: Фильм по..

917 пишет:

цитата:

Фильм показался на редкость антинаучным.

Пропагандистским в общем. А какие пограничные заставы в 41-м оборонялись по месяцу?

 Отправлено: 24.06.08 22:34. Заголовок: 917 пишет: Сергей, ..

917 пишет:

цитата:

Сергей, Вы кстати обещали рассказать о своих изысканиях по поводу "Записки Василевского". Так есть там текст "наступление начать" или нет?

Пометка Василевского "наступление начать 12 июня" на мартовском плане.

 Отправлено: 24.06.08 22:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Нет, это что-то с движком форума

Ничего подобного. Стояла галочка с отметкой о регистрации. Естественно, я не мог не удовлетворить.
И уже отметил сей праздник - .

 Отправлено: 24.06.08 23:09. Заголовок: СМ1 пишет: А какие ..

СМ1 пишет:

цитата:

А какие пограничные заставы в 41-м оборонялись по месяцу?

- Может быть на Юге или Севере, где никто не наступал?

 Отправлено: 24.06.08 23:14. Заголовок: СМ1 пишет: Пропаган..

СМ1 пишет:

цитата:

Пропагандистским в общем.

- В целом привлекли таких титанов как Исаев и Мильтюхов, да и тот же Мартиросян. Сделали бы три серии с изложением версии каждого. И обсмотришься. А тут навставляли купонов в чужой авторский более чем посредственный текст и полная ерунда, причем вроде как согласованная с ведущими историками страны. Ну, или вторая версия - я ничего не понимаю в кинодокументалистике.... Приходится признать последнее.

 Отправлено: 24.06.08 23:40. Заголовок: 917 пишет: Ну, или ..

917 пишет:

цитата:

Ну, или вторая версия - я ничего не понимаю в кинодокументалистике....

Да это и не документалистика. Скорее кинопублицистика. Политика в прошлое.
917 пишет:

цитата:

Сделали бы три серии с изложением версии каждого. И обсмотришься.

Да. Хорошо сделанный фильм по восприятию бывает лучше, чем текст.
Вот Игорь Куртуков предлагал картинки рисовать. Так лучше уж фильмы снимать.

 Отправлено: 25.06.08 00:21. Заголовок: K.S.N. пишет: Прито..

K.S.N. пишет:

цитата:

Притом, что нынешняя политика США бо большому счету отличается от политики СССР 30-х годов только фразеологией. Сами же методы имеют много схожего.

Вы не поняли. Ученик задав этот вопрос, ожидал что резунисты сейчас начнут рвать майку на груди и доказывать что политика империя добра (т.е) США в корне отличается от политики империи зла (т.е СССР). А если нет, если я скажу что политика экспансионизма СССР тогда мало чем отличается от политики экспансионизма США сегодня? Начнете проклинать проклинать СССР как проклинают люди вашей ориентации США сейчас?

K.S.N. пишет:

цитата:

Не стоит приписывать другим глупости, которые они не говорили. СССР ушел оттуда не сам по себе, а в соответствии с договоренностями с союзниками, сделав некоторые уступки им в отношении указанных стран, они получили уступки с их стороны в отношении других стран (поделили сферы влияния, так сказать). Для Вас это новость?

Для меня это не новость. Вы просто прочитайте сначала сделанное стальным, не терпящим возражения тоном утверждение Ученика, а потом моё замечание к этому утверждению может поймете что ваша реплика вообще мимо кассы.

K.S.N. пишет:

цитата:

Ответьте мне на два простых вопроса: 1. Как может правительство Венгрии сделать неверный шаг, если оно прямо подчиняется Москве, то есть вообще не может предпринимать никаких шагов без согласия Москвы?

А почему вы решили что прямое подчинение тоже самое, что и не предпринимать никаких шагов, все-таки контроль не был абсолютным.

 Отправлено: 25.06.08 00:46. Заголовок: Прямо по незабвенному В.И.Ленину:"Важнейшим из искусств для нас является кино!"

Ага,разжевав в ту сторону,которая удобно смотрится для заказчика. Можно даже и не врать-достаточно собрать всю чернуху-и ткнуть ей зрителя: " Вот как на самом то деле,а нам..."
Прочитал тут Дюкова: " За что сражались советские люди". Очень грамотный ответ теориям покойного герра Хофманна и его рупора Резуна.

 Отправлено: 25.06.08 03:57. Заголовок: Малыш пишет: Да, эт..

Малыш пишет:

цитата:

Да, эта масса совершенно неогромна.

Понятно. Сколько же дивизий в 41 году, по Вашим понятиям, соответсвует определению "Огромная масса войск"? Или такого количества в мире вовсе не было?
Малыш пишет:

цитата:

А отнюдь не наоборот (ответчик "виновен" по умолчанию, по факту предъявления иска, и должен напрягаться, доказывая свою невиновность).

Как раз и должен напрягаться доказывая свою невиновность. Как вы думаете, какое решение примет суд если работник принесет иск с требованием о выплате зарплаты с приложением трудового договора, а я не представлю доказательств, что эту сумму я выплатил?

 Отправлено: 25.06.08 05:09. Заголовок: Юрист пишет: Скольк..

Юрист пишет:

цитата:

Сколько же дивизий в 41 году, по Вашим понятиям, соответсвует определению "Огромная масса войск"?

-
Я тут тоже занялся изысканиями и пришел к выводу, что куча это 4 и более предмета.
Обосную - куча должна иметь не только плоскостные параметры, но и объемные. Первая фигура, которую можно построить это расположение предмета опирающегося на 3 точки. Итого надо 4 предмета. Теоритически правда можно в зависимости от формы верхний предмет опереть и на две точки, но в этом случае опять потеряется объемность.
С удовольствием выслушаю критические замечания по данной теории.
Размерность кучи по вертекали вытекает из определения, например в словаре Ушакова- Большое количество чего-н., наваленное в одном месте горкой. (1)

 Отправлено: 25.06.08 07:35. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ничего подобного. Стояла галочка с отметкой о регистрации. Естественно, я не мог не удовлетворить

Я эту галочку точно не ставил.

 Отправлено: 25.06.08 07:36. Заголовок: СМ1 пишет: Пометка ..

СМ1 пишет:

цитата:

Пометка Василевского "наступление начать 12 июня" на мартовском плане.

А что пометка? Никакого отношения к "мартовскому" плану она не имеет, кто и когда ее сделал неизвестно. "Мартовский" план, по моему мнению, да и не только по моему, не был принят.

 Отправлено: 25.06.08 07:42. Заголовок: 917 пишет: Или Вы ч..

917 пишет:

цитата:

Или Вы что-то другое имеете в виду?

Да, имею ввиду общую цифру. Но не перешли ее по непонятным, лично для меня, причинам.
917 пишет:

цитата:

А что это конкретно за стр. дивизии? Вроде я насколько понял изходя из МП-41 таких структурных изменений быть не должно. Может только если в связи с преобразованием в мотострелковые? Или нет?

Да МП-41 с февраля по июнь поменялся несколько раз. Были расформированы сд, которые пошли на птабр и вдбр. Вот были в них запланированы сборы или нет? Если были, то становится причина перераспределения.
917 пишет:

цитата:

Там есть сноска. Опубликовано в Известиях ЦК КПСС 1990, 1 стр. 203,208. Или Вам обязательно текст оригинала нужен?

В этом и соль. Все это публиковалось не по оригиналу. К оригиналу, кстати, прилагается еще записка Тимошенко.
917 пишет:

цитата:

Сергей, Вы кстати обещали рассказать о своих изысканиях по поводу "Записки Василевского". Так есть там текст "наступление начать" или нет?

Есть то он есть, только к записке отношения не имеет - см. ответ СМ1

 Отправлено: 25.06.08 08:07. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..

Сергей ст пишет:

цитата:

Есть то он есть, только к записке отношения не имеет

А как это выглядит? Например, в приказах о наказании "больших начальников" писали "Объявить такому-то______" ставили прочерк, вероятно для того чтобы машинистки не судачили. Я себе представлял примерно в таком же виде, т.е. прямо в тексте написано "наступление начать" и вписана дата. Это не так?

 Отправлено: 25.06.08 08:15. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Порядок вызова и контингент УС 1941 года НИЧЕМ не отличались от проводимых в предыдущие годы

Это понятно, но почему это не похоже на БУС?

 Отправлено: 25.06.08 08:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я эту галочку точно не ставил.

Может быть. Одно могу сказать - Вы ничего не потеряли от этого, скорее приобрели .

 Отправлено: 25.06.08 08:25. Заголовок: Малыш пишет: А мож..

Малыш пишет:

цитата:

А может быть, соответствующий документ в природе и был, только кровавая гэбня(ТМ) его уничтожила.

Ваш сарказм по этому поводу нисколько не убеждает, в том, что ни один "не удобный" документ не прятался и не уничтожался.

Если судить по этой телеграмме, документ таки был.

КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО, СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА О ВЫПОЛНЕНИИ ВНЕОКРУЖНЫХ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ НАРЯДОВ

22 июня 1941 г.

На территории Советского Союза, кроме ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ, правительством объявлена мобилизация. Народный комиссар обороны ПРИКАЗАЛ выполнить имеющиеся для остальных округов внеокружные мобилизационные наряды путем скрытого подъема мобресурсов повестками и направить их в части этих округов по разработанному плану.

В. СОКОЛОВСКИЙ
N: 618/м
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 22. Л. 109. Подлинник.

 Отправлено: 25.06.08 08:38. Заголовок: Сергей ст пишет: Но..

Сергей ст пишет:

цитата:

Но не перешли ее по непонятным, лично для меня, причинам.

- Да? А почему? Если предположить, что история с запиской Василевского пустые домыслы, то год еще не кончился. если же предположить, что запика Василевского тот план действий с которым мы планировали встретить войну, то видимо больше народу не требовалось.
Других версий у меня покаместь нет.
Сергей ст пишет:

цитата:

Если были, то становится причина перераспределения.

- С моей точки зрения не совсем понятно построение документа. У нас обычно пишут так -див.431 (номер условно) нач. сборов 5.08 число участников 5000 пометка расформирована.Результат -5000 .
227 сд нач. сборов 5.08 число участников 5000 пометка +1000, начало 10.06.
и т.д.
Результат по всем СД прирост контингента "0".
Сергей ст пишет:

цитата:

см. ответ СМ1

- Ответ СМ1 касается мартовских соображений, а я спрашиваю именно про майские. Там чего написано? Или их сложно получить? Кстати, интересно, а есть разница в юридическом оформлении сентябрьских, майских и мартовских соображений?

 Отправлено: 25.06.08 09:11. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А что пометка? Никакого отношения к "мартовскому" плану она не имеет,

Я, в общем, и не спорю.
Просто, о каких то пометках на "Соображениях" от 15 мая я не слышал.
А на мартовских, судя по Вашим словам, какая-то пометка есть.