Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Пост N: 440
|
|
Отправлено: 16.06.08 11:44. Заголовок: Вменяемые резунисты (продолжение)
Навеяло моим недавним визитом на форум Закорецкого, я там прочёл сетования некоторых участников форума -- дескать, дискуссии выродились во взаимные перепалки, бесплодны, а так хотелось бы спокойно и без ругани обменяться мнениями, поспорить с расстановкой, небыстро, ну и т.д. Здравое желание, чего уж говорить, однако стоит напомнить, что такие споры прерывались либо из-за неумения резунистов прилично себя вести в обществе (т.е. обсуждать обсуждаемое, а не обсуждающих), либо из-за их ограниченности -- т. е., изначальной предопределённости их выводов, когда заранее есть "выводы", под которые подгоняется всё, что угодно, а факты неудобные, и уж тем паче, опровергающие их "выводы", игнорируются, либо объявляются ложными под смехотворными предлогами (что-то вроде "если документа нет, коммунисты уничтожили архивы"). Тем не менее, я уверен, что вменяемые резунисты есть. Возможно, участники нашего форума пригласят их поговорить -- не на бой, не на святую битву за мощи В. Суворова, а просто пообщаться о военной истории предвоенного периода?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 6328
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.07.08 23:36. Заголовок: Yroslav пишет: Нико..
Yroslav пишет: цитата: | Николай отрекается за сына нарушая закон это и есть незаконное решение. |
|
- Ну, для начала в законе нет и варианта отречения собственно Николая, однако , например юристы говорят, что будь такое отречение в реальности оно бы соответствовало духу свода. Что же касается Алексея, то тут уже полное желание Николая и в этом акте насилия нет и признаков. Тут, такая ситуация в целом. Вот, например, есть ГК РФ, который в себя включает определенное количество статей, помимо ГК есть еще комментарии к ГК, где рассматриваются случаи не столь однозначно трактуемые ГК и еще есть судебная практика, часть которой представлена в изданных комментариях, а часть нет, но которая также регулирует отношения по ГК. Т.е. это достаточно емкий процесс. Я очень сомневаюсь, чтобы рассматривать отношения по законности отречения Николая достаточно одного свода законов из ограниченного количества пунктов. Прорабатывался вариант и собственно отречения Николая, и как мы видели на сайте ортодокс рассматривается вариант, где Николай мог изменить закон о престолонаследии уведомительным порядком. Возможно это не компетентность ортодоксов, а может там более сложные юридические нормы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 00:17. Заголовок: 917 пишет: - Ну, дл..
917 пишет: цитата: | - Ну, для начала в законе нет и варианта отречения собственно Николая, однако , например юристы говорят, что будь такое отречение в реальности оно бы соответствовало духу свода. |
| Это было пунктом "1. Отречение Николая" Вашего предложения разбить обсуждение на части. А мы сейчас обсуждаем пункт "2. Отречения Николая за сына и соответственно за семью". Придерживайтесь предложенного регламента. И должен заметить, что Вы не были активны по 1 пункту и переход ко второму произошел путем мирным и без сопротивления. 917 пишет: цитата: | Что же касается Алексея, то тут уже полное желание Николая и в этом акте насилия нет и признаков. |
| Я учел это Ваше мнение когда писал выше: цитата: | "В таком случае ничто не мешало Николаю провести законную процедуру по решению вопроса о праве на престол Алексея..... ................................ Раз этого сделано не было, то следовательно Николай лишил законного права Алексея незаконно. " |
| Не надо топтаться на месте. 917 пишет: цитата: | Тут, такая ситуация в целом. Вот, например, есть ГК РФ.... |
| В РИ был "Свод Основных Законов", и никаких подзаконных актов, комментариев, писем и т.д не входящих в него. Аналогии с дурдомом в нашем законодательстве нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 01:05. Заголовок: Имели ли эти цели фи..
цитата: | Имели ли эти цели физическое устранение императора, так это пока предположения в которые надо верить, что отречение считать не законным. |
| Цель была устранение императора вплоть до радикальных мер (уничтожение). Этого не случилось, Николай под "давлением обстоятельств" отрекся и подвергать его грубому физическому воздействию не пришлось. цитата: | Насколько я понимаю целью Родзянко, Алексеева и компании как раз и было установление в России конституционной монархии. |
| Целью гражданских заговорщиков (думцев и проч их) было отстранение от власти непопулярного царя и либерализация госуправления. Цель военных заговорщиков - убрать неумелого правителя, навести порядок в тылу и продолжить войну (порядок в тылу после удаления царя им обещали думцы). Это все конечно очень огрубленно. Аппетиты думцев росли, сначала правительство "народного доверия", потом отречение правящего царя, закончилось все полным устранением монархии вообще. А военные пожалели почти сразу... цитата: | Что же касается Алексея, то тут уже полное желание Николая и в этом акте насилия нет и признаков. |
| Как бы не мотивировалось это желание, оно противоречит законам. цитата: | Вот, например, есть ГК РФ, который в себя включает определенное количество статей,... |
| Там такого нет, все сформулировано четко и сжато. цитата: | Я очень сомневаюсь, чтобы рассматривать отношения по законности отречения Николая достаточно одного свода законов из ограниченного количества пунктов. |
| Это не простой свод законов. Основные Государственные Законы Российской Империи, фактически конституция. Основа основ. цитата: | где Николай мог изменить закон о престолонаследии уведомительным порядком. |
| Каким образом? Я же цитировал статьи ОЗ, там прописано что и как можно менять.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 6333
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.08 09:43. Заголовок: Rino пишет: Аппетит..
Rino пишет: цитата: | Аппетиты думцев росли, сначала правительство "народного доверия", потом отречение правящего царя, закончилось все полным устранением монархии вообще. |
|
- Конечно же не так. Те интересы, которые Вы приписывается думцам не вымышленные, но они растянуты по времени и не имеют прямого отношения к данному эпизоду - Отречению. Rino пишет: цитата: | А военные пожалели почти сразу... |
|
- О чем военные пожалели? Об отречении Николая? Это выдумка. А если Вы имеете в виду отречение Николая за Алексея, так они его не добивались. Они пожалели, не о том, что свершилось, а о своих разрушенных мечтах. Rino пишет: цитата: | Там такого нет, все сформулировано четко и сжато. |
|
- Именно по этому этот документ и не охватывает все вопросы, которые возникают в процессе рассмотрения дел. http://www.booka.ru/booka_topic_75501 Если бы все сводилось к простым пунктам в Своде, Конституции или ГК, то юристы не были бы нужны.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.07.08 12:28. Заголовок: Конечно же не так. ..
цитата: | Конечно же не так. Те интересы, которые Вы приписывается думцам не вымышленные, но они растянуты по времени и не имеют прямого отношения к данному эпизоду - Отречению. |
| На самом деле они не настолько растянуты и отречение это неотъемлимый эпизод этих событий. Я бы не сказал, что время прошло много, скорее наоборот - очень быстро... цитата: | - О чем военные пожалели? Об отречении Николая? Это выдумка. А если Вы имеете в виду отречение Николая за Алексея, так они его не добивались. Они пожалели, не о том, что свершилось, а о своих разрушенных мечтах. |
| Я имел ввиду, что почти сразу приведенное ими к власти правительство подарило армии убийственные приказы и вместо обещанного порядка и потоков снабжения началось окончательное разложение вооруженных сил. И кроме того, по поводу того, что "пожалели"... есть очень интересная телеграмма Алексеева от 3-го марта на имя главнокомандующих фронтов. Там Родзянко обвиняется едва ли не во лжи... цитата: | Именно по этому этот документ и не охватывает все вопросы, которые возникают в процессе рассмотрения дел. |
| Какие именно вопросы? Статьи о порядке престолонаследия весьма исчерпывающи, там все прописано. Тоже самое о Законах.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.07.08 12:55. Заголовок: 917 пишет: - Именно..
917 пишет: цитата: | - Именно по этому этот документ и не охватывает все вопросы, которые возникают в процессе рассмотрения дел. http://www.booka.ru/booka_topic_75501 Если бы все сводилось к простым пунктам в Своде, Конституции или ГК, то юристы не были бы нужны. |
| Намекаете на некий подзаконный акт министра юстиции или главы земской управы о применении закона престолонаследия в РИ. Не смешно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 6388
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.07.08 23:59. Заголовок: Вому возразить тольк..
Вому возразить только одно. Если бы у госп. Ульянова был бы Акт подписанный Керенским о том, что он признает себя не справившимся с поставленными задачами и призывает народ России подчиняться Правительству большевиков, это бы добавило большевикам легитимности.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.08 02:23. Заголовок: Нет, не добавило бы...
Нет, не добавило бы. Это если с формальной точки зрения подходить. учитывая, что само ВП легитимным не являлось то и подобный акт был лишен смыслы. А вообще конечно было бы интересно посмотреть, как Керенский подписал этот акт после всех обвинений большевиков в их работе на немцев и тд...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 88
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|