Отправлено: 28.12.08 07:25. Заголовок: Новые песни о ГЛАВНОМ (продолжение)

Приходил к нам ваш балтиец, с Новым годом поздравлял. Но его слушать не стали, поскольку на ГЛАВНЫЙ ВОПРОС он не ответил. Нехорошо получилось. И я тут подумал: Новый 2009 год на носу, а мы как-то их (вас, значит, ИА) токо ругаем.

 Отправлено: 17.01.09 21:40. Заголовок: tsv пишет: и замети..

tsv пишет:

цитата:

и заметить, например, разницу между тем как танковая бригада в 1942 г безуспешно тыкается в узел сопротивления противника и как танковые бригады в 1944-45 оперируют.

- А может мне надо посмотреть на нормы расхода ГСМ на подготовку экипажей Т-34?
А нормы там такие по приказу 415 :механик-водитель 8,3 часа на Т-34, что требовало 212, 5 литров дизтоплива на подготовку, кроме того, подготовку проходили на Т-60 или Т-70 в объеме 3,2 часа, что требовало 46, 67 литров бензина КБ-70. Еще 0,35 часа отпускалась на учебный ход двигателя, что требовало еще 5,8 литра дизтоплива.
В дальнейшем предполагалось включить в программу и колесную технику.
Т.е. наезд на основной машине к 1944 году увеличился в два раза по сравнению с 1942 года нормами, но не с 1940-41 гг. Позитив есть, но не та база для сравнения.
На других членов экипажа также тратилось горючие, но приблизительно в 4 раза меньше.
Про оперирование. Оперируют, чего им не оперировать, немецкие танки то на запад уехали, вот они и за оперировали. Если бы в 1941 году немцы половину танковых дивизий держали во Франции и там бы вели боевые действия, вполне возможно, что и мех. корпуса КА успешно бы оперировали по просторам нашей не объятой Родины не только в сторону в Москвы.
Т.е. успехи есть, и они на лицо, чего скрывать ,но есть и границы этих успехов, они тоже видны.

 Отправлено: 17.01.09 21:58. Заголовок: 917 пишет: немецкие..

917 пишет:

цитата:

немецкие танки то на запад уехали, вот они и за оперировали.

Что, прям навсегда? Вот к примеру, в ноябре 44-го их на Востоке больше,чем на Западе и Италии вместе взятых. Да и в 43-м как-то танки вроде были на ВФ, а РККА все себе вперед шла...

 Отправлено: 17.01.09 21:59. Заголовок: Кстати кто-нибудь об..

Кстати кто-нибудь объяснит при чём тут Суворов\Резун и трактористы??? Эта тема скорее из 1939-45, а никак не фантастики местного разлива.

Кто её додумался сюда запереть то?

P.S. Впрочем тема вообще про песни.

 Отправлено: 17.01.09 22:12. Заголовок: Вот неплохой фактиче..

Вот неплохой фактический материал по подготовке механиков-водителей.
"Справка командира 3 Учебной танковой бригады о количестве моточасов, затраченных на подготовку механиков-водителей
9 учебный танковый полк
октябрь 1943 года, основной танк 5 часов, вспомогательный 3,7 часа
ноябрь 6,4 и 1,54;
декабрь 4,35 и 0,7
январь 44 г 6.6 и 0,45
В другом учебном полку 10 ситуация была получше
октябрь основной танк 7,9, вспомогательный 3
нобрь 0 и 0
декабрь 8 часов и 2,7 часа
январь 8, 6 часов и 3,3 часа
Февраль 9,6 часов и 3, 45 часа.
Фактическое количество моточасов, предоставленных механикам водителям в среднем по каждому выпуску, частое отсутствие бензина 1 сорта и авиамасла заставляет обучать механиков-водителей не по плану боевой подготовки, а в зависимости от наличия ГСМ, давая как правило моточасы на вспомогательные машины в последнем месяце обучения. (Из пояснения к справке)

 Отправлено: 17.01.09 22:16. Заголовок: sas пишет: в ноябре..

sas пишет:

цитата:

в ноябре 44-го их на Востоке больше,чем на Западе и Италии вместе взятых.

- И что? Как это противоречит тому, что я написал по поводу оперирования мех. корпусов КА в случае отсутствия на востоке в 1941 году половины или даже 1/3 немецких танков. Вы еще посмотрите куда более свежие конструкции направлялись. Как никак фактор.
Только это и не слова больше.
А то бы небось оперировали как в 1941 году, из котлов бы не выпазили.

 Отправлено: 17.01.09 22:17. Заголовок: 917 вы к чему клонит..

917 вы к чему клоните объясните хоть вы что ли в чём суть?

А то я сюда только набеги делаю - в этот раздел.

 Отправлено: 17.01.09 22:39. Заголовок: Ктырь пишет: 917 вы..

Ктырь пишет:

цитата:

917 вы к чему клоните объясните хоть вы что ли в чём суть?

- Да, это так разговор ни о чем. Обсуждали как всегда Суворвскую тему и я высказал предположения, что КА , что в 41 году, что в 45 одинаковая. Естественно какой то анатураж поменялся, но в принципе это те же люди. Единствеенно, что их отличает это моральный дух.
Короче говоря ума ни йету не прибавилось.
Приблизительно так.
Про ум это у меня ни к тому, что все и всегда дураки, а к тому , что я не вижу измений к подходам как в военном планировании, так и в осуществлении операций. Та же теория. Все один в один. Материального ресурса стало больше.

 Отправлено: 17.01.09 22:43. Заголовок: 917 пишет: А то бы ..

917 пишет:

цитата:

А то бы небось оперировали как в 1941 году, из котлов бы не выпазили

Коллега, не перечислите мне котлы, размером с таковые в 41-42-м в период с , скажем июня 43-го по апрель 44-го? Крупные немецкие котлы в это же время я Вам перечислю.

 Отправлено: 17.01.09 22:51. Заголовок: 917 всё очень по раз..

917 всё очень по разному - местами ещё хуже было чем в 1941, но в целом в 1945 году это совсем другая армия - опыт батенька на солдатской кровушке заработаный опыт некуда не денешь.

Правда и немцы не могли на всю катушку нам врезать уже с конца 1943 (хотя шло увеличение армии) - когда начали сильно страдать от бомбёжек заводы БТТ и особенно смежники.

Опять же огромные деньги стали утекать в другую сферу....

 Отправлено: 17.01.09 22:53. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега, не перечислите мне котлы, размером с таковые в 41-42-м в период с , скажем июня 43-го по апрель 44-го? Крупные немецкие котлы в это же время я Вам перечислю.

- Интересно исходя из каких соображений мне нужно стремится это сделать?

 Отправлено: 17.01.09 22:55. Заголовок: Ктырь пишет: Правда..

Ктырь пишет:

цитата:

Правда и немцы не могли на всю катушку нам врезать уже с конца 1943 (хотя шло увеличение армии) - когда начали сильно страдать от бомбёжек заводы БТТ и особенно смежники Опять же огромные деньги стали утекать в другую сферу....

А в книжке про экономику Германии во ВМВ пишут, что производство что БТТ, что смежников росло как на дрожжах до середины 1944 года.

 Отправлено: 17.01.09 23:02. Заголовок: 917 пишет: Интересн..

917 пишет:

цитата:

Интересно исходя из каких соображений мне нужно стремится это сделать?

Вам, действительно, не из каких, а то ведь "концепция" расползаться по швам начнет...

 Отправлено: 17.01.09 23:04. Заголовок: tsv пишут А в книжке..

tsv пишут

цитата:

А в книжке про экономику Германии во ВМВ пишут, что производство что БТТ, что смежников росло как на дрожжах до середины 1944 года.

Надо заняться вашим ликбезом, что там к чему было... И как это отражалось на Восточном фронте в частности... Начните с заводов основной рабочей лошадки Восточного фронта в 1943-45 гг. - ПТ САУ StuGIII... Увидете где дрожжи, а где вожжи - и почему...

 Отправлено: 17.01.09 23:09. Заголовок: Ктырь пишет: Начнит..

Ктырь пишет:

цитата:

Начните с заводов основной рабочей лошадки Восточного фронта в 1943-45 гг

А чего тут начинать?Стоптали завод Алкетт ...Ну и что?Завод то заработал,только перешел на выпуск StuGIV и JPzrIV...
А так бы продолжали бы гнать САУ на шасси "тройки"-немцы неарод прагматичный,они в отличие от тебя грандиозные перемены в разгар боев не затевают.Провал по производству ,конечно,был,но не сильно больше,чем от перехода с Т-70 на Су-76

 Отправлено: 17.01.09 23:17. Заголовок: Ктырь пишет: что та..

Ктырь пишет:

цитата:

что там к чему было

Ну примерно так оно было:

Скрытый текст

Топливный баланс: http://tsvsklad.nm.ru/gfuel1.gif http://tsvsklad.nm.ru/gfuel2.gif

 Отправлено: 17.01.09 23:24. Заголовок: Эх tsv. Да не всё та..

Эх tsv. Да не всё так как в табличках - вы по заводам смотрите - то с какими трудностями немцы столкнулись в той же "отрасли" БТТ. У них выпуск был бы больше - НАМНОГО больше без авиударов по заводам. Что такое удар по заводу (всего один) можно понять из бомбёжки Горького к примеру - хотя это всё игрушки по сравнению с 4-х моторниками. То что запас прочности немецкой промышленности оказался неимоверно велик это да из вашей таблички видно, а вот сколько войска недополучили - нет.

Впечатляет - осенью 1943 33% на военные нужды... А идёт война за мировое господство... Да странный народ немцы...

 Отправлено: 17.01.09 23:35. Заголовок: Ктырь пишет: У них ..

Ктырь пишет:

цитата:

У них выпуск был бы больше - НАМНОГО больше без авиударов по заводам.

Там в табличках тоннаж сброшенных бомб есть, и график тож.
Соответственно видно, когда Германию начали бомбить по серьезке - с начала-середины 1944 года.

Ктырь пишет:

цитата:

осенью 1943 33% на военные нужды... А идёт война за мировое господство... Да странный народ немцы...

Там дело в структуре промышленности и управления ею.
Не позволяла структура выдать высокий процент мобилизации.
А пока немцы с этим возились - пушной зверек пришел.

 Отправлено: 17.01.09 23:47. Заголовок: tsv пишет Тамеым в т..

tsv пишет

цитата:

Тамеым в табличках тоннаж сброшенных бомб есть, и график тож. Соответственно видно, когда Германию начали бомбить по серьезке - с начала-середины 1944 года.

У меня даже есть анализ авиударов по Германии в целом. Суть не в этом. Для отдельно взятого завода неважно сколько чего и где вываливают. Важно сколько на него конкретно падает и чего происходит в результате этого.
Вот к примеру осенью (октябрь) 1943 союзники "слегка" зацепили завод Alkett (Берлин) - основной поставщик САУ StuGIII в результате выпуск на нём упал ниже плинтуса. Интересно, что в результате на свет появилась такая САУ как StuGIV - итак дефецитные шасси четвёрок которые забирали под разную технику пришлось ещё и под них отдавать. Завод Круппа работал вообще теперь с перенапражением. Но итог один - немцы осенью-зимой 1943 года недополучили минимум от 200 до 400 САУ StuGIII (а им они очень нужны были в это время...) и продолжали недополучать их и далее. Ситуация с наличием шасси ухудшилась. Примеров масса вообще. Да рост был и огромный, а вот сколько недополучали регулярно и как нехватало запчастей это серьёзнейшее обстоятельство...

цитата:

Там дело в структуре промышленности и управления ею. Не позволяла структура выдать высокий процент мобилизации. А пока немцы с этим возились - пушной зверек пришел.

Да мне этого не понять. Страна - военный лагерь просто какой-то и такой баланс промышленности...

 Отправлено: 18.01.09 00:01. Заголовок: sas пишет: Вам, дей..

sas пишет:

цитата:

Вам, действительно, не из каких, а то ведь "концепция" расползаться по швам начнет...

- Отчего же?
Вот если бы у меня была концепция утверждать, что один немец трех русских в плен возмет, вот тогда бы у меня все бы действительно затрещало по швам.
А так у меня все нормально.
Давайте. только не будем смотреть котлы устроенные немцами после 1942 года,а обратим внимание на следующий факт.
Отток немцев на запад начался вовсе не с июля 1944 года, а гораздо раньше, хотя наши историки не очень любят рассматривать этот вопрос.
Давайте посмотрим Мюллера-Гиллебранда.
Первая иллюстрация:
численность личного состава и дивизий действующей армии(без войск СС и частей ВВС)
22.06.41 Восток 3206 т.чел. и 144 соединения, Остальные ТВД 594 т. чел. и 59 соединений ;
01.07.42 Восток 2847 т.чел и 173 соед., остальные ТВД 971 т.чел и 53 соединения;
01.07.43 Восток 3115 т.чел и 168 соед., остальные ТВД 1369 т.чел и 75 соединений.
Как видим из материала численность к июлю 43 года на востоке к моменту проведения решающей операции Вермахта "Цитадель" не слишком изменилась. Но, она все же чуть меньше, чем 22.06 Зато удельный вес остальных ТВД в общей численности действующей армии существенно вырос.
Если в 41 году он составил 3206/ (3206+ 594) - 84,4% , то в 1943 году это 3115/ (3115+ 1369) - 69,5%.
Т.е. грубо говоря уд.вес сухопутных сил восточного фронта уменьшился на 1/5 или на востоке не хватает 668 тыс.солдат(84,4 -69,5) х (3115+1369), как раз что бы попытаться реализовать мое предположение. К Цитадели самый раз.
Это и есть условие прекращения окружений.
Ну, естественно вполне можно и сравнить численности СА.
Я бы не отнес победы СА чисто за счет оперативного искусства, скорее это умеренно разумная реализация численного преимущества.
Кстати, сборники тактических примеров о который упоминал ув. ТСВ очень хорошо это подтверждают.

 Отправлено: 18.01.09 00:11. Заголовок: Krysa пишет А чего т..

Krysa пишет

цитата:

А чего тут начинать?Стоптали завод Алкетт ...Ну и что?Завод то заработал,только перешел на выпуск StuGIV и JPzrIV... А так бы продолжали бы гнать САУ на шасси "тройки"-немцы неарод прагматичный,они в отличие от тебя грандиозные перемены в разгар боев не затевают.Провал по производству ,конечно,был,но не сильно больше,чем от перехода с Т-70 на Су-76

Всё гораздо хуже... Производство StuGIV велось на другом заводе. А JPzrIV он делал после приведения в божеский вид - с середины 1944 года - весьма мало. JPzrIV\L48 вообще делал Фомаг...

Инспекция в декабре 1943 отметила - что завод Alkett выведен из строя надолго (а бомбили его ещё в середине октября) понимаешь ли удар "Крепостей" это всё-таки не Хейнкели...

 Отправлено: 18.01.09 00:14. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати я хоть и отношусь скептически к товарищу Резуну - но он всё-таки профессиональный танкист (да ещё офицер) как ни крути, а местами такую ахинею пишет что хоть стой хоть падай - не ичаче что-то к чему-то подгонял...

Ну не танкист он, не танкист, сколько же можно уже объяснять. Общевойсковик он, специализация -
разведка. Просто любит человек танки, ну чего уж.

 Отправлено: 18.01.09 00:17. Заголовок: SergO Как это?!! А к..

SergO Как это?!! А как же Харьков?!!

 Отправлено: 18.01.09 00:17. Заголовок: K.S.N. пишет: Хотит..

K.S.N. пишет:

цитата:

Хотите сказать, что если водителя легковушки посадить за руль груженого Камаза он далеко уедет? А гаишники- идиоты зачем-то разные категории в правах придумали.

Я хочу сказать, что есть разница между управлением машинами с коробкой-автомат и без.

 Отправлено: 18.01.09 00:19. Заголовок: 917 пишет: Отток не..

917 пишет:

цитата:

Отток немцев на запад начался вовсе не с июля 1944 года, а гораздо раньше, хотя наши историки не очень любят рассматривать этот вопрос.

А если покопать поглубже причины этого "оттока"?

 Отправлено: 18.01.09 00:21. Заголовок: Ктырь Ох, опять наг..

Ктырь
Ох, опять наговорили "свыше"… Ну причем тут ХР, причем тут трансмиссии в сети? Говорят вам русским языком, навыки тракториста необходимы, но недостаточны. Да, мехвода в том числе (если с нуля) будут обучать и общим принципам, и гонять для начала на чем попроще, а с трактористом время и силы на это можно сильно сократить, и что? Кто с этим спорит-то? Но само по себе наличие ТОЛЬКО трактористских умений не делает тракториста мехводом. КУЧА других навыков потребна, и вовсе не во "взаимодействии"… Командира еще приплели…

Видите ли в чем дело, если вам так проще, установленная на машине система НИКАК не влияет на "лузер/нелузер". То есть совсем. Но умение обращаться ХОТЯ БЫ с Хоум предпочтительнее, чем вообще полное отсутствие представления о компьютерах, ага. Только для программирования ТОЛЬКО знания системы недостаточно. Мягко говоря. И не надо приплетать командиров с консилиумами, речь вообще не о том. Выбран произвольный параметр, видно, что как и в вашем примере данного навыка недостаточно, кроме колошматенья по клавишам надо еще кое-какие мелочи. Без него никак, совсем никак, но вот одного его не хватит…

 Отправлено: 18.01.09 00:23. Заголовок: Ктырь пишет: Эх tsv..

Ктырь пишет:

цитата:

Эх tsv. Да не всё так как в табличках

- Да, не в табличках как раз и суть, только не в тех. что представил ТСВ. У англо-американского командования был определенный план нанесения авиаударов. И етсь материал по тому по предприятиям каких отраслей наносились последовательно удары.
Т.е. там , например надо было сперва парализовать работу химической промышленности, если я н еошибаюсь, что-то связанное с прекращением производства аммиака, а и других химически компонентов и транспортную сеть, а остальное и так заткнется. Есть подробный материал, по-моему в книге по Б-17. Надо будет посмотреть.

 Отправлено: 18.01.09 00:24. Заголовок: Steps я пас. Нечего ..

Steps я пас. Нечего больше добавить - как мог обьяснил.

цитата:

Но умение обращаться ХОТЯ БЫ с Хоум предпочтительнее, чем вообще полное отсутствие представления о компьютерах, ага. Только для программирования ТОЛЬКО знания системы недостаточно.

Вроде понял и опять про программистов. Программист это НЕ МЕХАНИК А МИНИМУМ КОМАНДИР ТАНКА - если он идиот не один лучший в мире механик не спасёт...

Вот будь экипаж танка из одного человека или будь механ хотя бы командиром что ли - тогда другое дело - мозг.

цитата:

КУЧА других навыков потребна, и вовсе не во "взаимодействии"… Командира еще приплели…

Что за куча? Портянки матать?

Можно назвать эти навыки по пунктам - раз вы в курсе и назвали это слово.

 Отправлено: 18.01.09 00:30. Заголовок: Ктырь пишет: Как эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Как это?!! А как же Харьков?!!

А вы по какой книге судите? По "Аквариуму"?
Так это художественное произведение.

 Отправлено: 18.01.09 00:32. Заголовок: 917 пишет: У англо-..

917 пишет:

цитата:

У англо-американского командования был определенный план нанесения авиаударов. И етсь материал по тому по предприятиям каких отраслей наносились последовательно удары. Т.е. там , например надо было сперва парализовать работу химической промышленности, если я н еошибаюсь, что-то связанное с прекращением производства аммиака, а и других химически компонентов и транспортную сеть, а остальное и так заткнется.

В книжке, из которой я таблички брал,
Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг. (Die Deutsche industrie im kriege 1939-1945) [Djv-ZIP] Перевод с немецкого Г.В.Смирнова и В.М.Шаститко. Предисловие П.А.Белова. (М.: Изд-во иностранной литературы, 1956)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/_Nit_eko.html (в конце)
про химическую промышленность, всякое другое сырье и транспорт тоже есть.

План не удался в общем.

 Отправлено: 18.01.09 00:32. Заголовок: SergO пишет А вы по ..

SergO пишет

цитата:

А вы по какой книге судите? По "Аквариуму"?

Да. По ней. А где же он служил-то? Он и в Праге что ли не был трепло такое?

 Отправлено: 18.01.09 00:37. Заголовок: tsv пишет План не уд..

tsv пишет

цитата:

План не удался в общем.

И не мог. А вот крови они попили изрядно. Жах и нет завода или конвеера. Проблема в том что танковые заводы не перетащишь под землю, а от бомбардировок конвееры страдали очень сильно - куда больше чем те же стапели подводных лодок. Танкистам немцев не повезло больше всех у них постоянно чего-то нехватало - то техники, то запчастей, то топлива то всего сразу. Люфтваффе и близко не имело тех проблем - ощущался только недостаток топлива - самолёты и запчасти были в великом множестве... Но самолёты они как бы не танки, а танки не самолёты...

 Отправлено: 18.01.09 00:41. Заголовок: Ктырь пишет: Танкис..

Ктырь пишет:

цитата:

Танкистам немцев не повезло больше всех у них постоянно чего-то нехватало - то техники, то запчастей, то топлива то всего сразу.

Я считаю что танкистам немцев больше всего не повезло что Гитлер был дурак.
Ну и союзники их предали, в смысле американцы и англичане.

 Отправлено: 18.01.09 00:45. Заголовок: Ктырь пишет: Да. По..

Ктырь пишет:

цитата:

Да. По ней. А где же он служил-то? Он и в Праге что ли не был трепло такое?

Окончил Киевское высшее общевойсковое командное. Да был он там.

 Отправлено: 18.01.09 00:46. Заголовок: tsv пишет Я считаю ч..

tsv пишет

цитата:

Я считаю что танкистам немцев больше всего не повезло что Гитлер был дурак.

Ну хоть вы со мной солидарны, что он не очень умный...

цитата:

Ну и союзники их предали, в смысле американцы и англичане.

SergO пишет

цитата:

Окончил Киевское высшее общевойсковое командное. Да был он там.

Да... Так он из мабуты значиться ака пехоты. А блин так расписал пролом забора по тревоге и вообще... Да нет правды в жизни. Каждый день что-нибудь этакое узнаёшь.

 Отправлено: 18.01.09 00:47. Заголовок: Ктырь это же баян! ..

Ктырь это же баян!
http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php

 Отправлено: 18.01.09 00:51. Заголовок: tsv я читал "рас..

tsv я читал "рассказы про танки" - весчЪ. Но этот сборник мудростей как-то пропустил... Забираю в коллекцию.

 Отправлено: 18.01.09 00:58. Заголовок: Особенно люблю карти..

Особенно люблю картинку где немцы умирают от смеха при виде американского М3С.

 Отправлено: 18.01.09 01:04. Заголовок: 917 пишет: Вот если..

917 пишет:

цитата:

Вот если бы у меня была концепция утверждать, что один немец трех русских в плен возмет, вот тогда бы у меня все бы действительно затрещало по швам.

У Вас была концепция,что:
917 пишет:

цитата:

А то бы небось оперировали как в 1941 году, из котлов бы не выпазили

Вот я и попросил показать это на примере, когда еще никто никуда не уехал.
917 пишет:

цитата:

численность личного состава и дивизий действующей армии(без войск СС и частей ВВС)

Т.е. Вы берете только часть сил Германии и сравниваете ее со всей действующей армией СССР? Оригинально....
917 пишет:

цитата:

01.07.43 Восток 3115 т.чел и 168 соед., остальные ТВД 1369 т.чел и 75 соединений.

Вы скромно учли в "остальных ТВД" Финляндию, в которой находилось 7 соединений. То, что данный театр входил в сферу OKW, а не OKH не означает, что он не действовал против СССР.Также интресно, почему Вы не спустились в сочинении МГ немного ниже, и не попробовали сравнить в процентах количество танков и штурмовых орудий на ТВД на 30.06.43 и обнаружить. что на ВФ находится 72% от их общего количества. Это все без трофейных танков. о которых тоже можете прочитать тамже ниже. А про танки на Западе вообще дается такой забавный пассаж:

цитата:

Приводимые в таблице 50 цифры «351», «107» и «113» относятся почти исключительно к бронетанковой технике, имевшейся на вооружении четырех находившихся на восстановлении танковых соединений сухопутных войск и четырех других, вновь формируемых танковых дивизий войск СС на Западе.

Так что дальнейшие Ваши вычисления процентов не имеют смысла за некорректностью исходных данных...
917 пишет:

цитата:

Я бы не отнес победы СА чисто за счет оперативного искусства, скорее это умеренно разумная реализация численного преимущества.

Тогда вермахт летом 41-го тоже занимался реализацией численного превосходства.
917 пишет:

цитата:

Кстати, сборники тактических примеров о который упоминал ув. ТСВ очень хорошо это подтверждают.

ОНи подтверждают совсем другое.
tsv пишет:

цитата:

А если покопать поглубже причины этого "оттока"?

Если "глубже копать", опять-таки "концепция" может затрещать...:)

 Отправлено: 18.01.09 01:09. Заголовок: 917 помогу вам слегк..

917 помогу вам слегка... На август 1944 года персонал зенитных (не авиационных) частей ПВО рейха составлял - 1 миллион человек... То есть раньше их тоже было немало конечно...

Кстати в вооружённых силах Германии в 1943-45 годах далеко за 3-4 миллиона - что были на Восточном фронте - а где же они все остальные были-то а?

 Отправлено: 18.01.09 01:13. Заголовок: tsv пишет: План не ..

tsv пишет:

цитата:

План не удался в общем.

? Чем это он не удался? Тем., что показывают, что в Германии росли объемы производства? Ну, и как бы они интересно росли не разбомбили американцы объекты Германской промышленности?
Эта книжка, красная пропаганда, поэтому ее и печатали в СССР.
Один завод Рено в предместьях Парижа производил в месяц 1500 танков и машин для германской армии. 1-% объема производства. Был разгромлен и восстанавливался девять месяцев. И таких объектов тысячи. До определенного момента объемы производства росли, а затем перестали.
Думаю, это несколько поспешная оценка. Скажем так налеты сами по себе в течении короткого времени не смогли поставить Германию на колени, а вот по поводу неудавшегося плана излишний советский оптимизм.
У нас обычно так и дают информацию, что мол до сентября 1944 года объемы производства росли, поэтому бомбардировки не эффективны. Вот до сентября перелома и не наступало. Так никто и не обящал вроде, что с прилетом первой алюминевой птицы немцы выкинут белый флаг.