Отправлено: 13.03.09 14:47. Заголовок: ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г.

Товарищи, а кто нибудь видел полный текст документа?
Ведь это один из самых важных документов той эпохи.

 Отправлено: 17.03.09 08:58. Заголовок: Serg2007 пишет: Для..

Serg2007 пишет:

цитата:

Для Сергей ст: А Вы этот План от 11 марта 1941г. видели целиком, если да, то дайте ссылочку, очень любопытно.

Вы посетите ЦАМО? Ссылка на фонд хранения есть в сборнике.

 Отправлено: 17.03.09 09:04. Заголовок: Этот документ выдаче..

Этот документ выдаче на руки не подлежит, без особого разрешения.
Да и что за секретность такая, 68 лет прошло чего серктить, то? Что скрывать? Взяли, да опубликовали, всем историкам и любителям на радость. Однако, нет, не публикуют. Скрывают, что то? А скрывают информацию о том, что СССР готовился нанести удар первым: для этого он и новые армии создавал, и дивизии, и резервистов призвали и к границам войска перебрасывали.

 Отправлено: 17.03.09 09:20. Заголовок: Презумпция, хм, неви..

Презумпция, хм, невиновоности. Пока не прочитали, не стоит кидать ярлыки. Там может оказаться и обратное.
К примеру, секретят не подготовку к 1-му удару, а грубейшие ошибки в организации и стратегическом планировании, за что и Жукова, и Тимошенко, и все ПБ во главе с САМИМ следовало бы повесить на осинах.

 Отправлено: 17.03.09 09:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это Вы о чем? Ни сами Соображения, ни карты к нему не секретны уже лет 10 минимум.

Да нет, я о рассекречивании "вообще". Serg2007 полагает, что достаточно шашкой махнуть и все дела, все рассекретили

 Отправлено: 17.03.09 09:29. Заголовок: Ну так зачем сейчас ..

Ну так зачем сейчас это скрывать? Всех, кого Вы перечислили, нету в живых. А если там действительно грубейшие ошбики, тогда народ должен это знать, а не оставаться болванами в течение 70 лет.

А по поводу презумпции Вы правы) Но именно не опубликование док-та и дает мне право, да и не только мне, давать предположение о том, что же все таки пропущенно.

 Отправлено: 17.03.09 09:31. Заголовок: 68 лет шашкой махем?..

68 лет шашкой махем? СССР давно нет, а у нас все серкетно, все какие то процедуры. И раз часть документа показали, значит он не секретный.

 Отправлено: 17.03.09 09:35. Заголовок: Serg2007 пишет: Это..

Serg2007 пишет:

цитата:

Этот документ выдаче на руки не подлежит, без особого разрешения.

Вы были в ЦАМО?

 Отправлено: 17.03.09 09:42. Заголовок: Был друг, ему отказа..

Был друг, ему отказали

 Отправлено: 17.03.09 10:08. Заголовок: Serg2007 пишет: Был..

Serg2007 пишет:

цитата:

Был друг, ему отказали

Как-то неубедительно.

 Отправлено: 17.03.09 10:11. Заголовок: Ну извините, если не..

Ну извините, если не убедительно.
Но как Вы не понимаете, что дело то в другом. Главный ПЛАН того времени и до сих пор засекречен, чего скрывать то от народа? Да и то как то странно засекречен, часть опубликовали, а часть нет. Причем отсутствуют самые важные две главы: Основы нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке.

 Отправлено: 17.03.09 10:25. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ну извините, если не убедительно.

Извинить я могу, но Ваши заявления немного безответственны.
Serg2007 пишет:

цитата:

Но как Вы не понимаете, что дело то в другом. Главный ПЛАН того времени и до сих пор засекречен, чего скрывать то от народа? Да и то как то странно засекречен, часть опубликовали, а часть нет. Причем отсутствуют самые важные две главы: Основы нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке.

Вам уже пояснили, что "Главный план того времени" - отнюдь не засекречен. Призывы опубликовать его Вы адресуете не совсем по адресу.

 Отправлено: 17.03.09 10:41. Заголовок: Я попросил дать ссыл..

Я попросил дать ссылку. В том то и дело что его нигде нет

 Отправлено: 17.03.09 10:44. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Извинить я могу, но Ваши заявления немного безответственны.

Так ведь и Сергей-ст как-то писал, что именно этот план хотя и рассекречен, но находится на особом хранении и добраться до него запросто-непросто. Кстати, Малыш Марку говорил, что приложит максимум усилий и его вот-вот к этому документу допустят. Так что засекречен он там или рассекречен, это что в лоб, что полбу. "Страждущим" он все равно не доступен. Хотя, по большому счету прав Сергей-ст, что особо выдающегося по сравнению с сентябрьскими и майскими соображениями там вряд ли что можно прочитать, просто посмотреть динамику взглядов. Интересны карты, но это отдельная песня.

 Отправлено: 17.03.09 11:07. Заголовок: Я с Сергем-ст также ..

Я с Сергем-ст также согласен. Во всех трех документах, да и более ранних СССР планировал нападение на Германию.
Но раз так, чего таки посетители данного сайта Суворова грязью поливают. Веди он именно об этом с самого начала и говорил.

 Отправлено: 17.03.09 11:15. Заголовок: Serg2007 пишет: Я п..

Serg2007 пишет:

цитата:

Я попросил дать ссылку. В том то и дело что его нигде нет

В сети нет. Это точно.
Ссылку Вам дал сам Владимир Богданович:

цитата:

Отвечаю: документ хранится в Центральном архиве Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1–16).

Правда, листы 1–16, по моему, как раз опубликованы.

 Отправлено: 17.03.09 11:33. Заголовок: Вот как раз полность..

Вот как раз полностью листы 1-16 не опубликованы

 Отправлено: 17.03.09 11:37. Заголовок: Serg2007 пишет: Я с..

Serg2007 пишет:

цитата:

Я с Сергем-ст также согласен. Во всех трех документах, да и более ранних СССР планировал нападение на Германию. Но раз так, чего таки посетители данного сайта Суворова грязью поливают. Веди он именно об этом с самого начала и говорил.

Госпидя... В натуре бразильский сериал, бесконечно одно и тоже. Причем все главные герои твердят что-то, не желая слушать собеседников.
Ну написали в этой же ветке, что наступление не равно нападению. Нет все о своем...

 Отправлено: 17.03.09 12:04. Заголовок: Alex S пишет: Госпи..

Alex S пишет:

цитата:

Госпидя... В натуре бразильский сериал, бесконечно одно и тоже. Причем все главные герои твердят что-то, не желая слушать собеседников.

Весна, однако...

 Отправлено: 17.03.09 12:17. Заголовок: Весна-то весна, оно ..

Весна-то весна, оно да. Но вспомните курский выступ. Контрартподготовка в полосе Центрального фронта (то есть провокация по сути своей). И что дальше? Кто первый выстрелил, тот и первый войска двинул? Ничего подобного, фронт стоит и ждет, и другие фронты ждут (Западный, Воронежский и Степной). Так могло планироваться и в 41-м, и не исключено, что эту наработку использовали в 43-м.

 Отправлено: 17.03.09 12:23. Заголовок: Не исключено, только..

Не исключено, только как проверить сей факт?

 Отправлено: 17.03.09 12:41. Заголовок: Балтиец пишет: Конт..

Балтиец пишет:

цитата:

Контрартподготовка в полосе Центрального фронта (то есть провокация по сути своей).

Оригинальная трактовка. А почему вы так считаете?

 Отправлено: 17.03.09 14:08. Заголовок: Serg2007 пишет: Для..

Serg2007 пишет:

цитата:

Для Сергей ст: А Вы этот План от 11 марта 1941г. видели целиком, если да, то дайте ссылочку, очень любопытно.

г. Москва, ул. Знаменка, д. № 2 МО РФ.

 Отправлено: 17.03.09 14:10. Заголовок: Юрист пишет: Думает..

Юрист пишет:

цитата:

Думается, что "провести подготовку контингента" (если конечно брать только подъем приписных, а не сборы специалистов и комсостава) с трудом вписывается, т.к. Захаров на примере Московского округа показал, что был довольно большой процент прошедших сборы в 40 году. Поэтому если бы решалась "двуединая" задача, то призвали бы вовсе не прошедших подготовку.

Елы-палы. Опять, начинается. Годовые сборы проходили только приписанные. Тех, кто вовсе не был обучен, проходил подготовку совершенно на других сборах - при Осоавиахиме.

 Отправлено: 17.03.09 14:11. Заголовок: Serg2007 пишет: Это..

Serg2007 пишет:

цитата:

Этот документ выдаче на руки не подлежит, без особого разрешения.

Х..ню не несите.

 Отправлено: 17.03.09 14:13. Заголовок: Serg2007 пишет: Но ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Но именно не опубликование док-та и дает мне право, да и не только мне, давать предположение о том, что же все таки пропущенно.

Ваш пост дает мне право назвать Вас лентяем, который только и может, что языком чесать. Вместо того, чтобы оторвать задницу и посмотреть документ, страдаете детской болезнью, под наименованием "конспирология"

 Отправлено: 17.03.09 14:15. Заголовок: Serg2007 пишет: Вот..

Serg2007 пишет:

цитата:

Вот как раз полностью листы 1-16 не опубликованы

Опубликованы полностью

 Отправлено: 17.03.09 14:16. Заголовок: Юрист пишет: Так ве..

Юрист пишет:

цитата:

Так ведь и Сергей-ст как-то писал, что именно этот план хотя и рассекречен, но находится на особом хранении и добраться до него запросто-непросто.

Я был не прав. Посыпаю голову пеплом. Добраться до него ЭЛЕМЕНТАРНО. Но, к сожалению, не в ближаший месяц

 Отправлено: 17.03.09 14:17. Заголовок: Балтиец пишет: и Жу..

Балтиец пишет:

цитата:

и Жукова, и Тимошенко, и все ПБ во главе с САМИМ следовало бы повесить на осинах.

Что скажут на "правильном форуме"?

 Отправлено: 17.03.09 14:27. Заголовок: Для Сергея ст: Вы я..

Для Сергея ст:

Вы я так понимаю оторвали задницу и не лентяй, документ этот в руках держали? Да ктоГдему же говорите о том, что он опубликован.
Где он опубликован полностью? В какой книге, статье или выложен в интернете?
Дайте ссылку, а потом посмотрим, кто х.. несет.

 Отправлено: 17.03.09 14:32. Заголовок: Serg2007 пишет: Вы ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Вы я так понимаю оторвали задницу и не лентяй, документ этот в руках держали?

Да.
Serg2007 пишет:

цитата:

Где он опубликован полностью? В какой книге, статье или выложен в интернете?

У нас что, ВСЕ документы опубликованы?
Serg2007 пишет:

цитата:

Дайте ссылку, а потом посмотрим, кто х.. несет.

Что еще дать? Бутылку водки не желаете? Еще раз, не несите чушь, а езжайте в ЦАМО и смотрите, смотрите, смотрите. Только, боюсь, Вас не хватит и на поездку в ЦАМО...

 Отправлено: 17.03.09 14:38. Заголовок: Документы у нас, и п..

Документы у нас, и правда, не все опубликованы. Ну так и тем более. Раз Вам такая удача выпала, такой документ в руках держать. Поведайте народу, да и мне в том числе, что же вы прочитали по Поводу нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке?

 Отправлено: 17.03.09 14:42. Заголовок: Serg2007 пишет: Пов..

Serg2007 пишет:

цитата:

Поведайте народу, да и мне в том числе, что же вы прочитали по Поводу нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке?

Во-первых, я это уже поведал народу, и не раз, во-вторых, ничего особливо интересного там нет. Ну разве что знаменитая закорюка, непонятно кем, когда и для чего написанная. Первые 16 страниц этого "знаменитого" документа опубликована, остальные 39 посвящены первым операциям (до армии включительно) + наметки по ДВ. Вот и все.

 Отправлено: 17.03.09 14:50. Заголовок: То есть в документе ..

То есть в документе ставиться задачи:
Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.

ИЛи что то другое?

 Отправлено: 17.03.09 15:01. Заголовок: Serg2007 пишет: ИЛи..

Serg2007 пишет:

цитата:

ИЛи что то другое?

Я Вам страшную военную тайну открою Только Вы НИКОМУ не говорите! Договорились? Первоначальная редакция формулировки первого удара операции, приведенной в документе, последующими исправлениями изменена Поэтому все эти Ваши рассуждения - коту под хвост А если посмотреть на карты, прилагающиеся ко всем этим "Соображениям", то все Ваши рассуждалки можно отправить в гораздо более неприятное место

 Отправлено: 17.03.09 15:05. Заголовок: И что же это за испр..

И что же это за исправления?

 Отправлено: 17.03.09 15:08. Заголовок: А по поподу рассужда..

А по поподу рассуждалок...
Еще раз пересмотрите "Сображения" начиная с 38г. и посмотрите, какие задачи ставили перед РККА.
И еще просьба, не надо хамить. Не красиво выглядит.

 Отправлено: 17.03.09 15:14. Заголовок: Serg2007 пишет: И ч..

Serg2007 пишет:

цитата:

И что же это за исправления?

Таки съездите и посмотрите, в чем проблема то? Я итак Вам страшную тайну открыл
Serg2007 пишет:

цитата:

Еще раз пересмотрите "Сображения" начиная с 38г. и посмотрите, какие задачи ставили перед РККА.

Нормальные задачи. Ничего агрессивного в них не вижу. Вижу намерение военного руководства "малой кровью, на чужой территории", как и учили нас в глубоком детстве.
Serg2007 пишет:

цитата:

И еще просьба, не надо хамить. Не красиво выглядит.

Некрасиво выглядят Ваши рассуждалки.
А знакомство с планированием войны в СССР рекомендую начать не с 1938 года, а с плана 5зе 1924 года. Вот ТОГДА Вам все станет понятно
Ну или на крайняк с "Оперативного плана" тов. Тухачевского 1926 года, особенно ту его часть, когда в плане он всех громит на чужой территории

 Отправлено: 17.03.09 15:21. Заголовок: NG пишет: Балтиец п..

NG пишет:

цитата:

Балтиец пишет: цитата: и Жукова, и Тимошенко, и все ПБ во главе с САМИМ следовало бы повесить на осинах. Что скажут на "правильном форуме"?

"за что ж вы Клима Ворошилова?
ведь он ни в чем не виноват,
ведь он хотел чтоб лучше было бы
а сам ни в чем не виноват
....
а ты примкнувший к ним Шепилов
ты Климу вовсе нечита
ах, Клим, т. Ворошилов-наш первый красный коммисар !"

Булат Окуджава

 Отправлено: 17.03.09 15:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Оп..

Сергей ст пишет:

цитата:

Опубликованы полностью

- Сергей, мы же говорим о мартовских соображениях.

 Отправлено: 17.03.09 15:30. Заголовок: Сергей ст , я Вас по..

Сергей ст , я Вас понимаю, но Вы таки поспокойнее.