Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
VIR



Пост N: 1395
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.07 17:26. Заголовок: Роль Суворова в исторической науке.


Перенос из темы: Мухин - фальсификатор или спекулянт?

tsv пишет:

 цитата:
Шоб Вас самого так "пропагандировали" как здесь Витю Суворова!



А вот это - неправильное утверждение. Позволю здесь не согласиться даже с Fat_Yankey - г-н Суворов(Резун) внес выдающийся вклад в историческую науку.
Он вызвал к ней интерес у "широких народных масс" после советской жвачки, которая, казалось бы, должна была отбить этот интерес раз и навсегда.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 312 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


vlad



Пост N: 3131
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:01. Заголовок: Re:


Yroslav пишет:

 цитата:
Частичная мобилизация и реализации российских войск на границе защитной меры, которые служат только для усиления границы предохранительного устройства. "BA MA, RH 19 III/722


в принципе так, там ключевие слова: defensive Massnahmen, defensiv Verhalten - что дословна означает "оборонительное построение".

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 197
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:02. Заголовок: Re:


20.3.41 :

 цитата:
20.3.41 : 1. В Балтийском всех ночных железнодорожного транспорта (8-12 курсов) с Infantrie и танки проходит к Литве, Обычно над Ригой с 10.3…
2. Перед центре восточного фронта (zw. Гродно и Wlodawa) после неподтвержденных сообщений вновь возникла первая (до глубина 250 км) :
общие команды
-4 Generalkommandos
-5 Divisionen
-1 mot.mech отделов. Бригада / подтверждение отсутствует
3. До югу фронте (zw. Wlodawa и черного моря) после неподтвержденных сообщений вновь возникла первая (до глубины 250Km) : - 4 общие команды - 7 отделов - 5 mot.mech. Бригады - масса его zw. Лемберг и Czernowitz

4. После неподтвержденные сообщения маршала Тимошенко на 15,3. дискуссий на сотрудников специальных Балтии Mil.Bezirks было.

Доклад же место в середине мая :

2…. До Südfont, особенно в Bessarabien… отдельных воинских подразделений более вблизи границы почти толкали, с Czernowitz Лемберг и десантных подразделений определен. Расширение для Karparthenfront Fünktätigkeit. В центре передней части дальнейшего укрепления западнее линии Гродно Белостокского. Перед северным фронтом Heranschieben сил…. В Memelbogen.

Кроме того, к востоку : после японского сообщений в середине марта - в конце апреля 20-30 курсов с материалами (цистерны, боевые машины, Кфз. , Пушки) на западе. 3. Summonings : Преждевременный сбор набрать класс 1941 года. Общее количество, что уже несколько недель непрерывного summonings становится оценкам z.zt. по крайней мере 500000 человек. В соответствии с этой процедурой возможно государственных общей мобилизации не требуется.
4. Обширные материалы handlings на территории России на западе.




Вторая порция.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad



Пост N: 3132
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:07. Заголовок: Re:


а чем делали ?- в смысле каккая програма ?

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N: 1484
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:11. Заголовок: Re:


tsv пишет:

 цитата:
Вариант I.
Представляется невероятным, что русские решатся на наступление крупных масштабов, например, на вторжение в Восточную Пруссию и северную часть Генерал-Губернаторства, пока основная масса немецкой армии не скована на длительное время боевыми действиями на другом фронте.

А вот как только "основная масса немецкой армии будет скована боевыми действиями на другом фронте", так друг Сталин и нанесет удар в спину другу Гитлеру.

Смысл "Варианта 1" - русские вполне себе способны на превентивный удар, но вовсе не дураки, и одни на один с Германией воевать не собираются.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 199
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:14. Заголовок: Re:


Vlad пишет:

 цитата:
а чем делали ?- в смысле каккая програма ?



Еще проще.

http://citcity.ru/15957/

http://translate.google.com/translate_t

Немецкий ------> английский ---------> русский.

"плоховато, но уловить можно"

Спасибо: 0 
Профиль
vlad



Пост N: 3133
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:19. Заголовок: Re:


да, кстати я все сводки брал вот здесь:

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=865&postdays=0&postorder=asc&start=15

корошие ребята собрались: не стесняются выкладыватъ сканы из книг, многие набивают доки вручную. Не то что чванливый форум feldgrau.net

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N: 1485
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:23. Заголовок: Re:


Малыш пишет:
 цитата:
Цитата из Старинова: А в субботу, 21 июня, мы с Колесниковым уже выехали в Брест.
Опять стояло чудесное солнечное утро. Солнце освещало горы угля возле железнодорожных путей, штабеля новеньких рельсов. Рельсы блестели. Всё дышало спокойствием.
То есть "рельсы блестели" и "все дышало спокойствием"... только не в Бресте, а в Минске, в сотнях километров от границы.

Из приведенного Малышом отрывка можно понять, что:
а) Старинов и Колесников выехали в Брест;
б) по дороге из окна вагона они видели штабеля блестевших на солнце рельсов...
но вот где "блестели на солнце" эти рельсы - в Минске или в Бресте - понять невозможно.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:30. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:
Непременно!

а Геббелса ?

I Love TI !




А как же! Дневники Геббельса, особенно весны-лета 1941 г. - ценнейший и достовернейший документ. Сам недавно обильно цитировал. У вас странный подход к научным источникам.

А вот скажите, какую бы Вы литературу по теме рекомендовали? Как может выглядет "хорошая" библиография по причинам начала войны и как "плохая"?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:43. Заголовок: Re:


tsv пишет:

 цитата:
В такой методологии историки не работают - на "опровержениях".
Доказывает тот, кто тезис выдвинул. А тезис о превентивном ударе Германии по СССР без документов немецкого военного планирования вообще не доказывается. Указанные же документы говорят о том, что удар Германии по СССР превентивным не был.



Только так и работают. Одни пишут статьи и книги, где излагают аргументированные уьтверждения, другие, несогласные, опровергают их с помощью собственных аргументированных утверждений. Опровергнуть кого-то просто задавая вопросы или требуя комментариев к предъявленным документам - невозможно.

Вы же еще не прочли статьи с выдвинутыми тезисами, не знаете аргументации, так что вопросы преждевременны.

Насколько мне известно, из немецких документов того времени ясно, что скорого нападения КА немцы не ждали, и вообще не имели всей картины советских военных приготовлений на июнь 1941 г. , но ни секунды не сомневались, что Сталин ударит, как только они завязнут в Англии или вообще отведут от Восточной границы стоящие там 150 дивизий (см. напр. дневники Геббельса). Так что в краткосрочном смысле (2-3 недели) немецкое нападение превентивным не было, а в среднесрочном (несколько месяцев) - еще как было. Обо всем этом говорится в сборнике.

Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 200
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 20:55. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
но ни секунды не сомневались, что Сталин ударит, как только они завязнут в Англии или вообще отведут от Восточной границы стоящие там 150 дивизий (см. напр. дневники Геббельса). Так что в краткосрочном смысле (2-3 недели) немецкое нападение превентивным не было, а в среднесрочном (несколько месяцев) - еще как было. Обо всем этом говорится в сборнике.


Не слабо, особенно если вспомнить, что Гитлер и сам говорил, что СССР надежда Англии, что это сила на континенте которая представляет опасность для Германии......., что Англия будет толкать СССР к войне и может договориться с ним..... и обо всем этом говорится в сборнике?


Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3670

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 21:18. Заголовок: Re:


Yroslav пишет:

 цитата:
"плоховато, но уловить можно"

- Смысл первого донесения у меня такой - vlad пишет:

 цитата:
Beurteilung: Teilmobilmachung und Aufschließen russischer Truppen zur Grenze ist Defensiv-Maßnahme und dient lediglich zur Verstärkung der Grenzsicherung

- Оценка: Частичная мобилизация и выдвижения русских войск к границе есть оборонное мероприятие и служит исключительно усилению обеспечения границы.

Спасибо: 0 
Профиль
Малыш
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.




Пост N: 1784
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 21:21. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Из приведенного Малышом отрывка можно понять, что:
а) Старинов и Колесников выехали в Брест;
б) по дороге из окна вагона они видели штабеля блестевших на солнце рельсов...
но вот где "блестели на солнце" эти рельсы - в Минске или в Бресте - понять невозможно.


Из трактовки Диоген-а можно понять, что Диоген не умеет читать. Последовательность действий:
1. Утром выехали из Минска.
2. Описание "блестевших рельсов".
3. Приехали в Кобрин в штаб 4-й армии.
Так где же "блестели рельсы"? В Бресте, до которого в цитируемой части не доехали вовсе?

На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ:
"У нас есть пулемет, а у вас его нет!"
Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3671

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 21:24. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
еще как было.

- А что это меняет?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 21:29. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:
еще как было.

- А что это меняет?



Ничего. По-моему, вообще обсуждение вопроса о превентивности - чисто терминологический, то есть бессмысленный спор. За него цепляются обычно, когда хотят уйти от главного вопроса - каковы были стратегические планы Сталина в 30-е г. вообще и в 1941 г. в частности. Чего он собственно хотел и что планировал?

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3672

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 21:37. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
каковы были стратегические планы Сталина в 30-е г. вообще и в 1941 г

- какое это имеет значение? Планы и мероприятия это одно- факты и события это другое. Какая разница, что хотел Сталин? Он и наделал не мало. Не лучше ли заняться его реальными делами, чем оценкой планов? Они на то и планы. сегодня одни, завтра уточнились, после завтра поменялись.

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N: 1488
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 21:45. Заголовок: Re:


917 пишет:
 цитата:
каковы были стратегические планы Сталина в 30-е г. вообще и в 1941 г. в частности

После 11 марта 1941 г. - был вынуэжден планировать ожидание "внезапного" нападения.

917 пишет:
 цитата:
какое это [стратегические планы Сталина] имеет значение? Планы и мероприятия это одно- факты и события это другое. ... Не лучше ли заняться его реальными делами

А вы считаете, что Сталин всё делал спонтанно, без всякого плана, с "божьей искрой"?

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Krysa





Пост N: 1237
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 21:48. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
ожидание "внезапного" нападения.


А зачем ожидание то планировать?Сиди на и жди.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 22:06. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
какое это имеет значение? Планы и мероприятия это одно- факты и события это другое. Какая разница, что хотел Сталин? Он и наделал не мало. Не лучше ли заняться его реальными делами, чем оценкой планов? Они на то и планы. сегодня одни, завтра уточнились, после завтра поменялись.


Все действия Сталина вытекали из его планов и намерений. Он вообще был очень организованным и стратегически мыслящим человеком. Суть концепции Суворова как раз в том, что
он первым реконструировал политические и военные планы Сталина и покуда все его догадки на этот счет обрастают подтверждениями. Да и вообще, все споры вокруг Суворова это по сути споры о сталинском военном и политическом планировании.

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3673

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 22:26. Заголовок: Re:




Диоген пишет:

 цитата:
эти рельсы - в Минске или в Бресте - понять невозможно.

- По большому счету это не важно, где они блестели - "Решение о перешивке и технической реконструкции дорог было принято только в конце 1940 г., на что Советское правительство выделило крупные средства.. На запад были переброшены части Особого корпуса железнодорожных войск, в приграничных округах, помимо имевших там отдельных полков, сформированы восемь железнодорожных бригад, подчиненных наркомату Обороны, с Дальнего Востока и иных районов страны завезено большое количество рельсов, шпал и других материалов". Насколько я понимаю рельсы требовались для модернизации и расширения собственной сети, если даже предположить, что ж/д части планировалась использовать на сопредельной территории, то там имеются хорошие рельсы и шпалы немецкого производства. Теперь с дорогой - ее перешивать можно с одной стороны, а можно с двух, а можно и с большего количества. Так будет в два раза быстрее. Кроме того, какой то запас рельсов естественно может быть предназначен и для ремонта и восстановления дорог противника- это наше законное право. Но именно рельсы и шпалы бывших польских дорог не устраивали НКО в первую очередь. Задержка с реализацией программы была вызвана желанием сохранить 2000 локомотивов и 120000 выгонов в составе парка, мощности по переоборудованию путем прессовки колесных пар были ограничены. Дополнительные пути требовались для модернизации возможностей станций путем сооружения маневровых вытяжек (для формирования поездов).

№245. ИНФОРМАЦИЯ НКВД СССР И.В.СТАЛИНУ, В.М.МОЛОТОВУ, Л.М.КАГАНОВИЧУ О МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ПОДГОТОВКЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА

17 января 1941 г.

Сов[ершенно] секретно

По материалам НКВД СССР, в деле мобилизационной подготовки железнодорожного транспорта имеется ряд серьезных ненормальностей.

Приказ НКПС № СС-70/Ц1 о составлении Военно-мобилизационным управлением к 1 декабря 1940 г. мобилизационного плана желдортранспорта СССР не выполнен. Таким образом, в настоящее время НКПС не имеет мобилизационного плана перевозок.

...

По настоянию НКПС, в июне 1940 г. Генштаб РККА представил в НКПС грубо ориентировочные размеры погрузки, выгрузки и размеры движения по участкам дорог, на основе которых НКПС разработал временный вариант мобплана и произведен приблизительный расчет потребного количества вагонов, паровозов, воинского оборудования, личного состава и т.д.

Этот временный план воинских перевозок является нереальным.
В плане перевозок не указан род подвижного состава, размеры погрузки превышают на 100 тыс[яч] вагонов размеры выгрузки, не предусмотрены перевозки по Литовской, Латвийской и Кишиневской дорогам.

По Львовской, Ковельской и Брестской дорогам предусмотрено произвести 75% погрузки в вагоны узкой колеи и 25% в вагоны широкой колеи, в то время как эти дороги почти полностью перешиты на широкую колею.
...
Существующая пропускная способность ряда железных дорог, особенно дорог Запада, не обеспечивает требований Военведа.

На многих участках дорог недостаточная пропускная способность узлов лимитирует более высокую пропускную способность линий.

Наиболее узкими местами на дорогах западных областей Украины и Белоруссии являются участки: Белосток – Гродно – Граево, Волковыск – Черемха, Гродно – Мосты, Волковыск – Черемха – Лида, Лида – Молодечно – Гудогай – Алехновичи – Крулевщизна и ряд других, которые могут пропустить от 4 до 9 пар поездов в сутки вместо требуемых от 12 до 48 пар поездов по плану НКО.
...
По важнейшим 24 оборонным узлам и основным направлениям (Минск, Полоцк, Ровно, Сарны, Барановичи, Львов, Брест, Шепетовка, Жмеринка, Казатин и др.), на которых ведутся работы по усилению пропускной способности, в 1940 году пропускная способность не увеличена ни на одну пару поездов ввиду того, что начатые работы не закончены.

На Минском железнодорожном узле из ассигнованных 12 млн. рублей освоено только 2,01 млн. рублей (16,7%).

На железнодорожных линиях Новоград – Волынский – Шепетовка, Шепетовка – Гречаны объем выполненных работ выражается в 5,9%, Красне Львов – Перемышль – 14%, Коростень – Остки – 2,6%, Одесса – Помощная 17,6%, Чудово – Волховстрой – 15,5%. На участке Петрозаводск – Масельская работы по усилению пропускной способности не начинались.
Строительство разъездов на участке Шепетовка – Гречаны – КаменецПодольский Винницкой железной дороги выполнено в 1940 году только на 17%. Начальник стройучастка Марков не использовал наряды на вербовку рабочей силы и устранился от организации быта рабочих, ввиду чего на строительстве вместо 1100 человек рабочих имеется только 170 человек.

На строительстве № 56 в западных областях Украины не выполнено ни одного задания Правительства и НКПС по вводу в действие железнодорожных линий и отдельных перегонов.
Начальник строительства Скрипкин в течение 1940 г., игнорируя указания НКПС, распылил средства и тем самым не обеспечил окончание в срок наиболее решающих участков строительства. Между тем Скрипкин неоднократно информировал НКПС об успешном ходе строительства.
...
Мобилизационная работа на дорогах Прибалтики до сих пор не начата.
Народный комиссар
внутренних дел Союза ССР Л.Берия
Начальник Главного
транспортного управления НКВД СССР Мильштейн

РГАЭ. Ф. 1884. Оп.49. Д. 1247. Лл. 1-6. Машинопись. Подлинник

Т.е. работы там – большой размер.


Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3674

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 22:37. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
Все действия Сталина вытекали из его планов и намерений.

- США планируют мероприятия по вхождение все новых стран в зону демократии, и я приветствую это стремление, но я осуждаю то, как это они иногда делают. Чем, собственно говоря, выделялся Сталин, когда хотел расширение зоны коммунизма? У него есть конкретные мероприятия, где ему можно предъявить счет. Но что зазорного в том, что он хотел расширения коммунистической зоны? Хотеть то он может, и хотел, да вот только факта такого нет. Зато пришли немцы и начали расстреливать, например не коммунистов, как носителей идеологии, а евреев по национальному признаку, и какая же это превентивная война?



Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3675

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 22:41. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
А вы считаете, что Сталин всё делал спонтанно, без всякого плана, с "божьей искрой"?

- Хотелось бы ознакомиться все же с военными замыслами, а не чтением мыслей усопших. Вот. Ведь основная мысль работы Суворова это поход в Европу, где-то в начале июля. Я честно говоря потавил бы на то, что таких планов не было, да и мистер Диоген пишет:

 цитата:
После 11 марта 1941 г. - был вынуэжден планировать ожидание "внезапного" нападения.

А это как Вы видите другой план.
Про что я писал -сегодня одни планы, завтра другие.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 22:42. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Чем, собственно говоря, выделялся Сталин, когда хотел расширение зоны коммунизма? У него есть конкретные мероприятия, где ему можно предъявить счет. Но что зазорного в том, что он хотел расширения коммунистической зоны?



Тем же, чем выделялся Гитлер. Полная аналогия и в целях и в методах.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 22:48. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- Хотелось бы ознакомиться все же с военными замыслами, а не чтением мыслей усопших.



Вот именно об этом - оба сборника "Правда Виктора Суворова"

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3677

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:05. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
Тем же, чем выделялся Гитлер.

-А чем выделялся Гитлер? До войны он хоть и был осуждаем, но все западные державы поддерживали с ним дипломатические отношения. Это Англия и Польша устроили войну из-за Данцига, который как я понимаю, и Польской то территорией не являлся. По-моему, не случись войны, и реши Гитлер вопрос с Данцигом его весь немецкий народ вспоминал с благодарностью. Иосиф Виссарионович в общем-то выступил восстановителем Единой и неделимой России в границах 1917 года, в чем наверное совпал с интересами белого движения. Я уж не говорю об красных. 50 млн. чел. жизней - это плата за амбиции Англии и Польши.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:10. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
-А чем выделялся Гитлер?



Об этом в материалах Нюрнбергского процесса. В принципе не было ни одного преступления гитлеровского режима, которое нельзя было инкриминировать сталинскому. При желании. Знаете, доказазывать, что Сталин был плохой и объяснять почему - мне неохота.

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3678

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:16. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
При желании. Знаете, доказазывать, что Сталин был плохой и объяснять почему - мне неохота.

- Хорошо бы по объективным обстоятельствам. Я и сам считаю, что Сталин плох, вопрос в том как именно он плох. Зачем Сталина приравнивать к Гитлеру? Он же не уничтожал евреев как нацию в газовых печах?

Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 899
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:17. Заголовок: Re:


vlad пишет:

 цитата:
ну вот ружье и выстрелило- а еще спрашивали нафига нам так раздел ?

На ловца и зверь бежит.

Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
К вопросу о профанах. Тут таких в двух сборниках десятка два:))) И не совсем случайные в истории люди, мягко говоря. Хотя, конечно, куда им до Исаева:)

Мельтюхов - безусловно. Невежин - да. Остальные - извините, Вы в приведённой выше ссылке не указываете сведений, сколько красивых корочек с историческими званиями/степенями они себе нарисовали, да это и не интересно. А сколько у них опубликованных работ по данному периоду? Какого объёма? (И куда им до Исаева? )

Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
Я готов отвечать на вопросы касательно собственных текстов (если что непонятно), но предпочел бы отвечать на сформулированную критику, а не на случайные вопросы.

Так выложите их в открытый доступ все, а не только предисловие. Пока что по тому, что есть, только один "случайный вопрос". Вот это:

 цитата:
главный и нерешенный вопрос всей советской истории – чего добивался Сталин, ломая и калеча страну и людей, выстраивая личную, неповторимую и на ни что не похожую систему власти?
<...>
Сталин не стремился развязать мировую войну. Пакт 1939 г. и захват по договоренности с Гитлером территорий нескольких европейских стран был вынужденным оборонительным шагом. Сталин к нападению на Германию в 1941 г. не готовился, он готовился к обороне и именно с этой целью вывел на границу всю Красную армию.
<...>
Сталин сознательно, с первого же момента прихода к единоличной власти в конце 20-х годов начал готовить завоевание Европы. Его цель была – милитаризовать страну, спровоцировать мировую войну, вступить в нее в самый удобный момент и остаться в конечном счете единственным победителем.
<...>
Виктор Суворов первым сформулировал проблему, расставил точки над «i» и привел множество доказательств правоты своей концепции сталинской истории. И поставил своих противников перед необходимостью не только опровергнуть его доводы в пользу версии «Сталин-агрессор», но и последовательно аргументировать альтернативный вариант – тезис о «Сталине –миротворце».
<...>
Попытки опровергнуть концепцию Суворова более или менее корректными способами до сих пор ни к чему не привели.
<...>
Практически вся связная «антисуворовская» деятельность свелась к малоуспешному оспариванию второстепенных и третьестепенных деталей его книг, до упора набитых аргументацией. Главных контраргументов, то есть доказательств того, что Сталин нападение на Европу вообще, и на Германию в частности, в 1941 г. НЕ готовил, а наоборот готовил оборону, никто не привел. И похоже в природе их не существует.
<...>
Смена статуса сталинского СССР с «жертвы и освободителя» на статус «палача и агрессора» тяжело дается даже людям, не испытывающим симпатий к сталинизму. Даже, если они специалисты по истории СССР. И тем более, если они – советские специалисты по военной истории СССР.
<...>
В первом случае Сталин – агрессор, хоть и не вполне состоявшийся, во втором – практически невинная жертва.
<...>
Получается, что где-то совсем рядом лежат буквально тонны недоступных для исследования бумаг – ключевых документов, публикация которых мгновенно разъяснила бы ситуацию и ответила на все вопросы. А дискуссии разворачиваются лишь вокруг нескольких, случайно выпавших из папок и из контекста. При этом есть люди, по долгу службы прекрасно обо всем осведомленные – хранители секретных архивов.
<...>
Документы документами, но реальные процессы, захватившие всю страну, спрятать невозможно.

Вы сочинили сами, или подписались "втёмную"? Подразумевается один из простых ответов: "да" либо "нет". Встречный вопрос "а что тут не так?", уж извините, получит подробный адекватный ответ.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
S.N.Morozoff





Пост N: 6795
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:21. Заголовок: Re:


O'Bu пишет:

 цитата:
Так выложите их в открытый доступ все, а не только предисловие.

Я хочу вот этого:

 цитата:
К. Закорецкий. "Секретный архив" для всех. К методике исторических исследований.



Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 900
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:29. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Я хочу вот это:
цитата:
К. Закорецкий. "Секретный архив" для всех. К методике исторических исследований.

О, йес! Невооружённым глазом не заметил.

Вот уж кто
 цитата:
И не совсем случайные в истории люди, мягко говоря.


С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:29. Заголовок: Re:


O'Bu пишет:

 цитата:
Вы сочинили сами, или подписались "втёмную"? Подразумевается один из простых ответов: "да" либо "нет". Встречный вопрос "а что тут не так?", уж извините, получит подробный адекватный ответ.



Я подписываю своим именем только то, что сочиняю сам. Выкладывать в сеть книгу, которая находится в продаже не имею права и не вижу смысла. Кому надо - купит. Вообще-то, моих текстов в сети полно.

Ваше мнение об авторах сборника остается фактом Вашей личной биографии, покуда Вы его не подкрепли критическим разбором опубликованных работ. Подозреваю, что многие имена Вам вообще не знакомы.

И вообще, хотите критиковать сборники - вперед. Для этого их и готовил. Заранее извиняю, был бы уровень допустимый.

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3679

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:39. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий У меня вот такой вопрос - смотрите, Германия осуществила аншлюс Австрии, и этот Аншлюс признали Англия и США. Соответственно Франция и СССР в тот период не признали. Любопытно, а ничего не поменялось когда Гитлер и Сталин подружились? Теперь окончилась вторая мировая и вдруг я узнаю, что Гитлера и Германию осуждают за захват Австрии.
Любопытно, тогда почему Бисмарка не осуждают за объединение Германии? Ведь в течении определенного количества лет было похерено огромное количество немецких государств и не всегда отличным от Аншлюса путем.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 23:56. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Дмитрий Хмельницкий У меня вот такой вопрос - смотрите, Германия осуществила аншлюс Австрии, и этот Аншлюс признали Англия и США. Соответственно Франция и СССР в тот период не признали. Любопытно, а ничего не поменялось когда Гитлер и Сталин подружились? Теперь окончилась вторая мировая и вдруг я узнаю, что Гитлера и Германию осуждают за захват Австрии.
Любопытно, тогда почему Бисмарка не осуждают за объединение Германии? Ведь в течении определенного количества лет было похерено огромное количество немецких государств и не всегда отличным от Аншлюса путем.





В 2001 г. в Москве была издана книга "Военные преступления. Это надо взять всем". перевод с английского , под редакцией Роя Гутмана и Дэвида Риффа, изд. ТЕКСТ.
Что-то вроде энциклопедии.
Там помимо прочего на букву "А", в главе "Агрессия" (с.26) разобрано это понятие с точки зрения международного права.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Хмельницкий



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 00:02. Заголовок: Re:


Падон, опечатка в названии : В 2001 г. в Москве была издана книга "Военные преступления. Это надо ЗНАТЬ всем"

Спасибо: 0 
Профиль
S.N.Morozoff





Пост N: 6798
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 00:12. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
В 2001 г. в Москве была издана книга "Военные преступления. Это надо взять всем".



 цитата:
Падон, опечатка в названии : В 2001 г. в Москве была издана книга "Военные преступления. Это надо ЗНАТЬ всем"

Улыбнуло.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль
K.S.N.



Пост N: 993
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 00:13. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
Там помимо прочего на букву "А", в главе "Агрессия" (с.26) разобрано это понятие с точки зрения международного права.


Какое международное право имеется ввиду, тогдашнее или нынешнее?

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3680

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 00:20. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
главе "Агрессия" (с.26) разобрано это понятие с точки зрения международного права.

- Ну, у нас просто, что получается. В момент совершения этой самой "Агрессии" две ведущие и безусловно демократические державы(правда не без проблем) акт агрессией не считают. Т.е. получается, в момент совершения деяния агрессии не было. Зато потом это агрессия - как то закон поимел обратную силу. Еще не знаю, точно осудила ли Франция данный акт как акт агрессии, либо она просто не признала результат. Я это к тому, что Нюрнберг это политическое судилище, а лучше бы судили за понятные уголовные деяния, ну или военные преступления. Т.е мне не видеться перспективным осуждение Сталина политическими методами. Его проблемы - это уголовные преступления. Политика не перспективна. Ну, строил человек планы захваты Германии (Допустим)ну и что? Гитлера же не осудили в демократической Веймарской республики за Майн Кампф? А там тоже планы. Кого в России трогает судьба Германии? Только Российских немцев и небольшой массы идиотов чрезмерно увлекшихся политикой. Т.е. где заинтересованный в расследовании Сталинских планов контингент? Или цель журналистская сенсация?

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N: 3681

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 00:25. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Улыбнуло.

- Аналогично.

Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 906
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 02:27. Заголовок: Re:


Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
Я подписываю своим именем только то, что сочиняю сам.

Речь не мальчика, но мужа.

Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
Выкладывать в сеть книгу, которая находится в продаже не имею права и не вижу смысла. Кому надо - купит. Вообще-то, моих текстов в сети полно.

Вообще-то Закон об авторских и смежных правах а) допускает, как бы это помягче, некоторые вольности в том, что есть "допустимое цитирование", б) дополняется обычным российским "строгость законов Российских компенсируется необязательностью их выполнения". Так что звиняйте, батьку, ситуацию, когда 5 статей из сборника есть, а остальные - нема - не могу понять (с)
Вам пора уже вспомнить вопль: "Невиноватая я, он сам пришёл!" (с) Начали вот тут с Вашей подачи обсуждать неизвестно что. С предсказуемым результатом. Покупать аж две книги, написанные в основном откровеннными ламерами - Вы всерьёз считаете, что у меня бездонный карман?

Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
Ваше мнение об авторах сборника остается фактом Вашей личной биографии, покуда Вы его не подкрепли критическим разбором опубликованных работ. Подозреваю, что многие имена Вам вообще не знакомы.

Для того, чтобы я своё мнение подкрепил критическим разбором опубликованных работ - см. выше.

Дмитрий Хмельницкий пишет:

 цитата:
И вообще, хотите критиковать сборники - вперед. Для этого их и готовил. Заранее извиняю, был бы уровень допустимый.

Будет. Сутки-другие подождите, я не железный.

P.S. Похоже, незамутнённый вьюнош попал в плохую компанию (т.е. к нам)

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N: 1489
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 03:25. Заголовок: Re:


Krysa пишет:
 цитата:
А зачем ожидание то планировать?

Затем, что до 11 марта Сталин планировал превентивный удар по Германии.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Диоген





Пост N: 1490
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 03:30. Заголовок: Re:


917 пишет:
 цитата:
Про что я писал -сегодня одни планы, завтра другие.

То есть военное планирование СССР не рассматриваем? А то в 1940-м один "План прикрытия...", в 1941-м - уже два других... Да ну их, эти планы, верно?

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 312 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет