Отправлено: 29.06.07 13:35. Заголовок: Про оборонительное построение

цитата:

И не остались. И оборонительный характер построения войск РККА подтверждался донесениями немецкой разведки до июня включительно.

Тут дело такое. Давайте посмотрим на определение оперативного/стратегического построения:

цитата:

Оперативное построение, группировка сил и средств оперативных объединений, созданная к началу операции или в ходе её для выполнения оперативных задач. Во время Великой Отечественной войны 1941-45 в зависимости от имеющихся сил и средств, полученной боевой задачи, характера обороны, сил и средств противника О. п. войск фронта (армии) состояло из одного, двух, а иногда и более эшелонов общевойсковых соединений, артиллерийских групп, воздушной армии и резервов различного назначения.

Оперативное построение

цитата:

Стратегическое построение ВС, войск (сил флота) распределение войск (сил флота) по их размещению на местности и последовательности выполнения задач при проведении стратегических операций. Включает стратегические эшелоны, резервы, а также отдельные группировки видов ВС, родов войск, создаваемые для выполнения свойственных им задач.

Стратегическое построение
Дислокация же РККА мирного времени не предназанчалась для решения стратегических/оперативных задач в операции, а создавалась исходя из текущих задач размещения, обучения и укомплектования войск. Для того, чтобы армия приняла построение, отвечающее задачам ведения операций будь то оборонительных или наступательных требовалось провести пресловутое сосредоточение и развёртывание. Следовательно, говорить о дислокации мирного времени как о стратегическом/оперативном построении не имеет смысла. В какой-то, степени можно говорить об оперативном построении армий прикрытия. Поскольку, задачи АП были оборонительными, то и построение было также оборонительным.
Ну вот такой вот получается ответ на ваш спор.

 Отправлено: 06.07.07 13:17. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

что Сталин в своей политике вынужден был это учитывать.

А где подробности глянуть ?
В том смысле, что я несколько не понимаю, как ленд-лиз мог влиять на политику Сталина. В чем это выражалось.

 Отправлено: 06.07.07 14:58. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Известна ли дата планируемого окончания перестроения?

Перегруппировки, начавшиеся до 22 июня, заканчивались в основном первых числах июля.
AZ пишет:

цитата:

Известно ли, какой должна была оказаться группировка КА по планам?

По плану развёртывания - смотрите справку Ватутина. Фактически же план развёртвания выполнялся не полностью либо с большими отклонениями. Вкратце ситуация была следующая: глубинные стрелковые дивизии приграничных округов выдвигались к границе (за исключением национальных в ПрибОВО и 7 ск в ОдВО), из внутренных округов передислоцировались: 34 ск из СКВО в Белая Церковь-Черкассы, 22 А (51 и 62 ск)- из УРВО в Полоцк-Витебск-Невель, 21 А (63 и 66 ск) из ПриВО в Гомель-Новозыбков, 16 А (32 ск, 5 мк, 57 тд) из ЗабВО в Шепетовка.

 Отправлено: 18.07.07 12:31. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Насчет этого как раз согласиться легко. К моменту нападения Германии было произведено только около 1/20 необходимых для мобилизации и развертывания железнодорожных перевозок.

Это интересно.
1. Откуда такая любопытная цыфирь?
2. Следует ли из вышесказанного, что если бы фсе перевозки были осуществлены, Гитлеру после нападения мало бы не показалось?

 Отправлено: 26.07.07 20:15. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

По плану развёртывания - смотрите справку Ватутина.

Я извиняюсь за долгое отсутствие в теме и стало быть за запоздалую реакцию. Не датите ли ссылочку на эту самую справку? Заранее спасибо.

 Отправлено: 27.07.07 23:38. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Дислокация РККА мирного времени не предназначалась для ведения операций.

Операции есть проявление реализации...
Как бы странной выглядеть должна армия, не предназначенная для реализации хотя бы чего-нибудь....

 Отправлено: 28.07.07 10:08. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Операции есть проявление реализации...

"Котора человек писать не выходит, то нужно другой работа делать" (с) Аркадий Аверченко. Что сказать-то хотели?

ST пишет:

цитата:

Как бы странной выглядеть должна армия, не предназначенная для реализации хотя бы чего-нибудь....

Стабильность - признак мастерства, милейший, как всегда в "молоко". Армия мирного времени для ведения военных операций не предназначена. Вам это кажется странным? Значит, это повод переосмыслить свой подход к предмету. Не получается самостоятельно? Психиатр поможет.

 Отправлено: 28.07.07 19:08. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Что сказать-то хотели?

Для Вас, как читающего, но мыслью не одаренного, расшифровываю:
операция есть осуществление зарание предусмотренной последовательности действий для достижения предусмотренного некоего результата.
Реализация, так сказать, некоторого плана...
Нечто стохастическое, ака броуновское движение, операцией не считается...

Малыш пишет:

цитата:

Армия мирного времени для ведения военных операций не предназначена.

Прям хоть щас высекай в скрижалях...
А для каких операций предназначена армия? Для хирургических?

Что за жупел то у Вас вырос в виде "мирного" времени?
Вам как еще сказать, что этот термин - чисто пропагандистский...
Чтоб пропагандистским дерьмом замазывать глаза оппонентам... Не Вашим сегодняшним - а тем реальным предвоенным...

Ну уж если Вам так неймется - у армии мирного времени Страны Советов предполагается ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ операция - отражение вторжения...

 Отправлено: 28.07.07 20:44. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

... операция есть осуществление зарание предусмотренной последовательности действий...

Для Вас, как многопишущего, но мыслью не одаренного: эта последовательность действий осуществляется в военное время. Соответственно, Ваши претензии к расположению армии в мирное время, не соответствующей потребностям военного времени, примерно в той же степени "обоснованны", как претензии к жителям, передвигающимся собственными ногами, а не перевозимым в стоматологических креслах (зато вот понадобится вмешательство стоматолога - а клиент уже сидит или даже полулежит, широко разинув рот...)

ST пишет:

цитата:

Прям хоть щас высекай в скрижалях...

На здоровье. Это, вообще-то аксиома. Не понимаете? Ничем не могу помочь.

ST пишет:

цитата:

А для каких операций предназначена армия?

В мирное время? Ни для каких, ибо операция, по определению, суть совокупность различных боевых действий, проводимых по единому плану оперативными объединениями для достижения поставленной оперативной или стратегической цели. Уж не знаю, как в Вашей альтернативной Вселенной, а на известной нам планете Земля принято считать, что в мирное время боевых действий не ведут. В мирное время армия предназначена для контроля территорий и военной подготовки призывных контингентов. Более ни для чего.

ST пишет:

цитата:

Что за жупел то у Вас вырос в виде "мирного" времени? Вам как еще сказать, что этот термин - чисто пропагандистский...

Угу. И все генштабы всех стран мира одними только пропагандистами заполнены. И никто не удосужился ппроконсультироваться у величайшего военного теоретика всех времен и наодов - гражданина ST... уж он-то просветил бы темных...

ST пишет:

цитата:

Ну уж если Вам так неймется - у армии мирного времени Страны Советов предполагается ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ операция - отражение вторжения...

Не-а. Отражение вторжения - задача армии военного времени. Вы считаете иначе? Значит, Вы считаете неправильно. Вы несогласны с тем, что неправильно? Увольте, ничем не могу помочь.

 Отправлено: 28.07.07 21:43. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Что за жупел то у Вас вырос в виде "мирного" времени?

Вы не знаете многого.
А на всякий случай поинтересуйтесь, зачем в каждом полку существует аж целый помощник начальника штаба по мобилизации.

И это я говорю не о кадрированных частях а о самых так сказать боевых.
Даже те части которые раньше составляли СБР и у которых выход в район сосредоточения измерялся часами , а не сутками, имеют приписной личный состав и.т.д.

Всё намного сложнее чем вы можете себе представить.

 Отправлено: 30.07.07 16:11. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Я извиняюсь за долгое отсутствие в теме и стало быть за запоздалую реакцию. Не датите ли ссылочку на эту самую справку?

Прошу прощения за поздний ответ. Документ можно посмотреть здесь:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/1936-1941/spravka1.htm

 Отправлено: 30.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Уж не знаю, как в Вашей альтернативной Вселенной, а на известной нам планете Земля принято считать, что в мирное время боевых действий не ведут. В мирное время армия предназначена для контроля территорий и военной подготовки призывных контингентов. Более ни для чего.

А вот к примеру, когда "ограниченный контингент" СА баловался плюшками в Афганистане - это было мирное время или нет?

 Отправлено: 30.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Да это было мирное время.

Только Вы путаете "времена"
армии были "разные"

 Отправлено: 31.07.07 14:00. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

А вот к примеру, когда "ограниченный контингент" СА баловался плюшками в Афганистане - это было мирное время или нет?

В СССР или Афганистане?

 Отправлено: 01.08.07 17:13. Заголовок: To Chem

Спасибо за ссылку. Я правда чуть раньше ее сам выгуглил. К сожалению этот документ абсолютно не показывает построения, т.е. того самого
chem пишет:

цитата:

распределение войск (сил флота) по их размещению на местности

. Нет в справке этой самой "местности".
chem пишет:

цитата:

В какой-то, степени можно говорить об оперативном построении армий прикрытия. Поскольку, задачи АП были оборонительными, то и построение было также оборонительным.

Вот в этом-то как раз и хотелось бы убедиться! Можно до бесконечности спорить о том, что собиралась делать КА после окончания формирования новых соединений, после того как они прибудут на свои места (так называемый пункт Б по Вашему выражению в посте месячной давности). Этот спор можно запросто прекратить (а заодно развеять все измышления резунистов по поводу агрессивности), продемонстрировав карту/карты с плановым построением. Раз "задачи АП были оборонительными", то карта это построение и отразит. Неужели нет карт? Или они до сих пор засекречены? Или уничтожены?

 Отправлено: 03.08.07 13:00. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Да это было мирное время. Только Вы путаете "времена" армии были "разные"

Какая разница? Малыш выразился вполне определенно:

цитата:

а на известной нам планете Земля принято считать, что в мирное время боевых действий не ведут

Хорошо, когда СССР воевала с Финляндией (1 война) для СССР это было мирное время или нет?

 Отправлено: 03.08.07 14:07. Заголовок: Re:

В 1918 году? Нет конечно.

 Отправлено: 03.08.07 14:15. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

В 1918 году? Нет конечно.

Неудачно выразился - я про Зимнюю войну.

 Отправлено: 03.08.07 14:46. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Неудачно выразился - я про Зимнюю войну.

Да вы впоне удачно выразались:
uliss пишет:

цитата:

Хорошо, когда СССР воевала с Финляндией (1 война) для СССР это было мирное время или нет?

 Отправлено: 04.08.07 08:20. Заголовок: Re:

Так, тема о построении РККА скатилась к финской войне неизвестно какого года. Очень жаль. Может быть вернемся? Состав сил известен из записки Ватутина, осталось узнать, как они должны были располагаться на местности - вот вам и пресловутое построение. Глас вопиющего в пустуне: "Покажите нам карты!!!!"

 Отправлено: 09.08.07 18:43. Заголовок: Re:

А вот угадайте, про кого цитата:

цитата:

Для стратегии... характерна высокая активность. Задачи обороны решались быстрыми наступательными действиями. Стратегические цели достигались последовательными ударами, обеспечивавшими фланг и тыл...

Подсказка: это ещё далеко не Вторая Мировая...

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 09.08.07 18:59. Заголовок: Re:

Про Саню...

 Отправлено: 22.08.07 18:58. Заголовок: И что мы поимели в итоге?

Chem, планируете ли Вы огласить какие-либо выводы по дискуссии в открытой Вами теме?

 Отправлено: 22.08.07 19:31. Заголовок: Re:

tsv с возвращением! Рад приветствовать!

 Отправлено: 30.08.07 21:27. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

- Ну уж если Вам так неймется - у армии мирного времени Страны Советов предполагается ОДНА-ЕДИНСТВЕННАЯ операция - отражение вторжения... - Не-а. Отражение вторжения - задача армии военного времени. Вы считаете иначе? Значит, Вы считаете неправильно.

Похоже я зря назвал Вас "читающим"...

Вы перечитайте снова. Хотя бы отквоченное. Слово "предполагается" видно отчетливо?

Насчет "мирного времени". Какое такое мирное время???
Подготовка к гипотетической помощи Чехословакии?
Освобождение Польши?
Финляндия?
Зап.Украина-Бессарабия?
Что из перечисленного не подпадает под термин "операция"? Разве что Чехословакия токмо по причине нереализованности?

Так что поток сознания на тему "операции армий мирного времени" - это совсем не ко мне.