Отправлено: 03.07.07 17:27. Заголовок: Суворов - гений военной истории (продолжение)

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Новизна фактов или отсутствие "старых мотивов" в научной работе в принципе не есть критерий научной серьезности.

Типично совковый подход. Можно в сотый раз обсасывать давно всем известные факты, лишь бы с направленностью и наличием цитат все в порядке было.

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Ну и занимайтесь делом. Пока Вы занимаетесь ерундой.

Я заметил, что вы практикуете такой прием, "не замечать" неудобные для вас высказывания, а через пару постов вообще делать вид, что их как бы и не было. Но я не поленюсь повторить "ерунду", на которую вы отвечать не стали.
Вот, например, Фельтшинский, пытаясь документально подтвердить наличие плана "Советской Барбароссы" пишет: " Если верить Игорю Буничу, к великой досаде историков не делающему сносок…". И далее приводит пресловутый буничевский "план Гроза". Причем местонахождение этого плана Фельтшинский определяет так: "Если правильно понимать И. Бунича, материалы эти следует искать в Центральном архиве Министерства обороны…". А если автор не правильно понял Бунича, то где этот план искать? А если Буничу вообще не верить? Тем не менее, Фельтшинский приводит обширные выписки из "Грозы", которые, скорее всего, являются просто фантазией Бунича.
И вот эту статейку, автор которой, мягко говоря, пользуется непроверенными фактами, вы считаете серьезной работой?

Если вы и в этот раз моего вопроса не заметите, я не поленюсь задать его еще раз.

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Критику на Вашем месте нужно показать чем именно концепция Мельтюхов в целом отличается от концепции Суворова и насколько различия в их взглядам имеют кардинальный или второстепенный характер.

Я вам это уже, как минимум, два раза показывал. Повторю еще раз.
Суворов утверждает, что:
1.Сталинская политика 30-х годов была направлена на подготовку агрессивной войны в Европе.
2.Пакт М-Р послужил детонатром ВМВ.
3.Датой начала ВМВ следует считать 19 августа, когда Сталин отдал приказ о тайной мобилизации.
4.Нападение Германии на СССР было превентивным, в ответ на советскую угрозу.

Мельтюхов все это отвергает. Тезисно он это делает в вашем сборнике, более полно в других своих работах.
Может быть, вы полагаете, что все это имеет второстепенный характер? Но что же тогда остается от теории Суворова?

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

А не тыкать радостно пальцем в первые попавшиеся случайные расхождения и неувязки.

Хочу вам напомнить, что "День М" имеет подзаголовок: "Когда началась Вторая мировая война?" И вся эта довольно объемная книга посвящена доказательству, что началась она 19 августа 1939 года, когда Сталин объявил тайную мобилизацию. Так что фраза Мельтюхова об откровенной лжи Суворова отнюдь не "первые попавшиеся случайные расхождения", а его опровержение ЦЕЛОЙ книги Суворова.

P.S. Бывали у меня всякие случаи во время бесед с резунистами, но чтобы объяснять составителю сборника что, собственно говоря, в его сборнике написано…

 Отправлено: 05.07.07 17:02. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А то пока получается, что эффективность электрической лампочки зависит от того кто её использует

Вы в курсе, что у лампочки самый низкий КПД? Вне зависимости от её использования?

 Отправлено: 05.07.07 17:02. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Есть кажется и специальный термин на этот счет: "восточный способ производства".

"Азиатский способ производства", это называется, гражданин специалист. Читатели, вероятно, уже поняли, что к СССР он не имеет ни малейшего отношения?

 Отправлено: 05.07.07 17:02. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Нельзя ли соответсвующие места из приказов процитировать?

Да откройте "Последний довод короля" - там это написано

 Отправлено: 05.07.07 17:04. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Так стрелочка показывет фактическое направление ударов, а не замысел.

Книжка Исаева выйдет, там это будет раскрыто.

 Отправлено: 05.07.07 17:06. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Доказать именно массосовость военных преступлений, совершенных КА, пока что не удалось никому,

Одно из последних изданий на эту тему:
Hubеrtus Knabe. "Der Tag der Befreiung? Das Kriegsende in Ostdeutschland" , Berlin 2005. Толстый том как раз на эту тему. Губертус Кнабе - научный директор музея "Берлин-Хохеншенхаузен". Это бывашая следственная тюрьма гэдээровской госбезопасности.

Вы думаете, если закрыть глаза и очень громко кричать, что вокруг темно, все этому поверят? Не, не все, только такие же
А невежество от ответственности за глупости не избавляет.

 Отправлено: 05.07.07 17:07. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Нельзя ли соответсвующие места из приказов процитировать?

Ща попробуем. Вообще я когда-то смотрел, читая Исаева про Жукова
главу "Куда вели Зееловские высоты"
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/13.html

цитата:

Фактически советским командованием была спланирована операция, идеологически похожая на начало немецкой операции «Тайфун» осени 1941 г. Разумеется, с поправкой на возросшие плотности войск при сужении фронта при вхождении на территорию Германии. Основная идея первой фазы Берлинской операции была в том, чтобы отсечь обороняющиеся на Одере немецкие войска от города Берлина. Точно так же в октябре 1941 г. группа армий «Центр» окружила под Вязьмой основные силы Западного и Резервного фронтов на московском направлении. Войска двух советских фронтов были отрезаны от столицы западнее Вязьмы и уничтожены. Теперь аналогичное по своему оперативному смыслу сражение должно было разыграться на подступах к Берлину. [382] Находившиеся в соприкосновении с 1-м Белорусским и 1-м Украинским фронтами 4-я танковая и 9-я немецкие армии занимали позиции на западном берегу Одера на некотором расстоянии от Берлина. Задача была в том, чтобы бодренько посадить эти войска в «мешок» и не позволить им отойти в Берлин. В этом случае город падал в руки победителей «тепленьким», обороняемым преимущественно гарнизоном из безусых гитлерюгендов и седых фольксштурмистов. Задачка отрезать защитников от столицы рейха была непростой с учетом небольшого расстояния, отделявшего 9-ю и 4-ю танковую армии от Берлина. Поэтому вынужденно, под давлением обстоятельств, Г. К. Жуков выбрал направление главного удара, пролегающего через Зееловские высоты. Нужно было как можно быстрее пробиться на соединение с И. С. Коневым и силами танковых и общевойсковых армий образовать заслон на пути отхода достаточно многочисленной и боеспособной группировки немецких войск на оборонительные сооружения Берлина. Прием отсечения защитников крупного города или стратегически важного пункта путем их окружения был практически стандартом ведения операций во время Второй мировой войны. По той же схеме в августе 1942 г. немцы силами 4-й танковой армии Г. Гота и 6-й армии Ф. Паулюса пытались отрезать от Сталинграда и окружить 62-ю армию. Трудности борьбы в городе были очевидны, и наступающий старался всеми силами уменьшить число его защитников. Поэтому в Берлинской операции удары всех фронтов строились с целью отрезать столицу Третьего рейха от немецких войск на ближних и дальних подступах к городу. Правое крыло 1-го Белорусского фронта наносило удар севернее Берлина вдоль канала Финнов, прикрывая Берлин от деблокирующих ударов с севера. Задачей 2-го Белорусского фронта К. К. Рокоссовского в Берлинской операции также [383] было предотвращение прорыва соединений левого крыла группы армий «Висла» к Берлину. Войска Рокоссовского должны были отрезать основные силы «Вислы» от немецкой столицы, отбросить их на север и уничтожить.

5 сек.

 Отправлено: 05.07.07 17:08. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

"Азиатский способ производства", это называется, гражданин специалист. Читатели, вероятно, уже поняли, что к СССР он не имеет ни малейшего отношения?

Точно, азиатский, запамятовал. Прямая аналогия со сталинской экономикой.

 Отправлено: 05.07.07 17:11. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Не, я уже тихо лежу под стулом.

А что, это решение....

 Отправлено: 05.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Одно из последних изданий на эту тему: Hubrtus Knabe. "Der Tag der Befreiung. Das Kriegsende in Ostdeutschland" , Berlin 2005. Толстый том как раз на эту тему. Губертус Кнабе - научный директор музея "Берлин-Хохеншенхазен". Это бывашая следственная тюрьма гэдээровской госбезопасности.

Ну так приведите статистику, сколько, кого и зачем? Вам же эту книжку проще достать, верно?

Так что пожалуйтса, фактики в студию.

А то, помниться, Бивор тоже стенал в "Падении Берлина" о том, что русские изнасиловали всех немок в возрасте от и до, основываясь на показаниях неназванного доктора.

А заодно продемонстрируйте список источников, на которых основана данная книга. Если Вы не в курсе, то это первая вещь, на которую следует смотреть в книге после её названия.

Если там такового не обнаружиться, книжка получает заслуженный лейбл КГ/АМ.

Я высказался достаточно понятно?

 Отправлено: 05.07.07 17:13. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Кюстрин стоит на Одере.

А Лаубан? А Форст? Или под Форст Красная Армия перенеслась на крыльях ангелов, не понеся при этом потерь?

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Красноармейцев?

Не только.

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Если да, то попробуйте придумать причину, по которой 340 000 погибших красноармейцев могли оказаться на территории Западной Германии, если Красной Армии там вообще не было.

Мне нет нужды эту причину придумывать - ее озвучил все тот же самый Народный Союз Германии по уходу за воинскими захоронениями: "В западных землях Германии сосредоточены в основном кладбища российских/советских военнопленных периодов двух мировых войн".

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

До Вас кажется, вообще не дошло, что своими цифрами о погибших в Германии 300-400 тысячах красноармейцах Вы опровергли данные о 78 000 безвозвратных потерь РККА в Германии (или в Берлинской операции? Один черт).

Увы, дорогой мой, увы, но это Вы так и не поняли, что боевые действия на территории Восточной Германии отнюдь не исчерпывались Берлинской операцией. Ну так где же расположен тот самый Лаубан, о котором я Вам твержу уже который раз? Никак, в Берлине? Карту взять уязвленное самолюбие не позволяет? А как насчет боевых действий в Померании? Или это тоже Берлин? Или они потерями не сопровождались?

 Отправлено: 05.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий

И издание книги не есть обоснование. Я могу тоже много чего написать, и что?

Так что давайте, приводите КОНКРЕТНЫЕ ОБОСНОВАННЫЕ ФАКТЫ

 Отправлено: 05.07.07 17:15. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Ну так приведите статистику, сколько, кого и зачем? Вам же эту книжку проще достать, верно? Так что пожалуйтса, фактики в студию.

Вам надо, Вы и ищите. У меня создалось впечатление, что не в коня корм.

 Отправлено: 05.07.07 17:16. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Вы сомневаетесь в свидетельстве Джиласа, или думаете, что поведение Красной Армии в Пруссии резко отличалось от поведения в Югославии в лучшую (для немцев) сторону

Вот это да! Оказывается, "создатель мировых стандартов" не знает методики ведения научной дискуссии... Ну что ж, придется просвещать: бремя доказательства лежит на стороне, выдвигающей гипотезу. То есть если господин Хмельницкий говорит про "деревни, в которых не оставалось ни одной неизнасилованной женщины" в Восточной Пруссии, то именно на нем лежит обязанность обосновать это свое утверждение. "Думание" и аналогии в этой ситуации неуместны.

 Отправлено: 05.07.07 17:17. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

цитата: Если да, то попробуйте придумать причину, по которой 340 000 погибших красноармейцев могли оказаться на территории Западной Германии, если Красной Армии там вообще не было. Мне нет нужды эту причину придумывать - ее озвучил все тот же самый Народный Союз Германии по уходу за воинскими захоронениями: "В западных землях Германии сосредоточены в основном кладбища российских/советских военнопленных периодов двух мировых войн".

Все, Малыш, завязали. Я не Макаренко.

 Отправлено: 05.07.07 17:18. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий

Загляните, например, сюда:

http://www.airo-xxi.ru/gb/statji/wermacht_i_krasnaja_armija.htm

«Лавина мести, — пишет О. А. Ржешевский, — могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Бесчинства над местным населением — убийства, грабежи, насилия над женщинами, совершаемые военнослужащими Красной Армии и других союзных армий, в том числе США и Великобритании, приняли весной 1945 года тревожные масштабы. Но большинство солдат и офицеров советской и других союзных армий проявили гуманное отношение к мирным жителям. В различных районах, куда вступала Красная Армия, её отношения с населением складывались неоднозначно. Предотвратить насилие не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума»[

Выделенное увидели?

Мне потребовалась буквальна парми минут, чтобы найти хоть какой-то источник и дать цитату. А сколько надо Вам?

 Отправлено: 05.07.07 17:19. Заголовок: Re:

http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/03.html

цитата:

№ 23. Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующему войсками 1-го Белорусского фронта на подготовку и проведение берлинской операции № 11059 2 апреля 1945 г. ... 4. Танковые армии ввести на направлении главного удара после прорыва обороны для развития успеха в обход Берлина с севера и северо-востока. ... Ставка Верховного Главнокомандования Сталин Антонов РФ. Ф. 3. Оп. 11556. Д. 18. Л. 89—90. Копия.

Есть еще

цитата:

№ 26. Частная оперативная директива командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующим 5-й ударной, 8-й гвардейской, 1-й и 2-й гвардейскими танковыми армиями о переходе в наступление {24} № 00539/оп 12 апреля 1945 г. 03.00

Но у меня нету сейчас под рукой подробной карты, а там слишком мелкие населенные пункты указываются.

 Отправлено: 05.07.07 17:22. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Все, Малыш, завязали. Я не Макаренко.

Действительно не Макаренко. Вы неуч, но с огромной претензией.

 Отправлено: 05.07.07 17:24. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Вам надо, Вы и ищите. У меня создалось впечатление, что не в коня корм.

Любопытно. Вы заявили о массовом характере военных преступлений, совершенных КА Германии.

Я потребовал обоснование заявленного.

Вы отказались.

Отсюда - слив засчитан по причине гословности заявленного. Адью!

 Отправлено: 05.07.07 17:32. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Любопытно. Вы заявили о массовом характере военных преступлений, совершенных КА Германии. Я потребовал обоснование заявленного. Вы отказались. Отсюда - слив засчитан по причине гословности заявленного. Адью!

Забавные у вас клоунады. Рассчитаны на таких же клоунов. Вы заявили, что преступления КА в Германии никем не доказаны. Я указал на два источника (вообще-то их бездна), один из которых (книжка Корякова) есть в сети. Берите, читайте и доказывайте, что это неправда, если угодно. Вы же предложили мне постить сюда их содержание. Вы с Малышом не близнецы?

 Отправлено: 05.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий абисняю. Книжка не является primary source.

 Отправлено: 05.07.07 17:34. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Для лунной программы сей показатель раз в 10 меньше.

Не может быть! Неужели это идиоты тратили 7% бюджета Штатов на такую глупость как программа НАСА?

Уж если им деньги не было куда деть, так снизили бы налоги.

Вот здесь

http://www.federalbudget.com/

таблица бюджетных расходов за последние фискальные годы начиная с 2004.
На глаз, средний за эти годы бюджет НАСА ~ 30 миллиардов, а весь бюджет ~ 8 триллионов, т.е. НАСА сжирает ~ 0.4%. А при 7-ми процентах у них морда не треснет?

Может Конгресс при дерьмократах Кеннеди и Джонсонe лучше кормил НАСА, чем республиканец Буш, но, на мой взгляд, 7% даже для дерьмократов явный перебор.

 Отправлено: 05.07.07 17:40. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Никакое рабовладельческое/феодальное гос-во не может создать индустриальную экономику.

Это почему?

Дмитрий пишет:

цитата:

А так диктатура, причем "диктатура пролетариата

И кому эти пролетарии-гегемоны и что диктовали? Крестьянам-колхозникам?

 Отправлено: 05.07.07 17:43. Заголовок: Re:

VIR

цитата:

Answering President Kennedy's challenge and landing men on the moon by 1969 required the most sudden burst of technological creativity, and the largest commitment of resources ($24 billion), ever made by any nation in peacetime. At its peak, the Apollo program employed 400,000 Americans and required the support of over 20,000 industrial firms and universities.

это из английской Википедии со ссылкой на сайт НАСА, на какую-то страницу которая была перемещена. Вообще же
http://history.nasa.gov/apollo.html
Сравнить реальную покупательную способность бакса в разные годы можно на этом сайте:
http://www.measuringworth.com/ppowerus/

цитата:

$131.94 in the year 2006 has the same "purchase power" as $24 in the year 1969.

 Отправлено: 05.07.07 17:48. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Поэтому вынужденно, под давлением обстоятельств, Г. К. Жуков выбрал направление главного удара, пролегающего через Зееловские высоты.

В тексте у сожалению не приводится никаких источников, из которых бы можно было сделать вывод, что задачей армий, наступавших на направлении главного удара было "можно быстрее пробиться на соединение с И. С. Коневым и силами танковых и общевойсковых армий образовать заслон на пути отхода достаточно многочисленной и боеспособной группировки немецких войск на оборонительные сооружения Берлина."
А Исаева читал, да.
tsv пишет:

цитата:

Танковые армии ввести на направлении главного удара после прорыва обороны для развития успеха в обход Берлина с севера и северо-востока.

Обход Берлина с севреа в директиве есть, охвата с юга нет.
tsv пишет:

цитата:

Но у меня нету сейчас под рукой подробной карты, а там слишком мелкие населенные пункты указываются.

Ок. У меня дома чего то было.

 Отправлено: 05.07.07 17:48. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Красная Армия как инструмент государства организованно, в массовом порядке насиловала? По преступной воле Сталина продолжая дело Лебенхаузов?

А вы думаете, что для изнасилованной очень важно изнасиловали ли её по воле Сталина государственным инструментом или неорганизованно личным инструментом какого-то несознательного бойца Красной Армии.

 Отправлено: 05.07.07 17:51. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А вы думаете, что для изнасилованной очень важно изнасиловали ли её по воле Сталина государственным инструментом или неорганизованно личным инструментом какого-то несознательного бойца Красной Армии.

Есть...Во втором случае вероятность изнасилования в разы меньше,а вероятность наказания "несознательного" бойца больше...
А вообще,пожалуйста,следите за своими формулировками

 Отправлено: 05.07.07 17:53. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

Тогда надо начать с определения эффективности.

Нет, с определения цели. Эффективность интересна применительно к конкретной цели. Лампочку можно использовать для освещения и обогравения.

 Отправлено: 05.07.07 17:53. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

приводится случай, как два солдата изнасиловали то ли молдованку, то ли украинку с летальным исходом. Родители пожаловались. Результат оперативный - рядового к 25 годам с отбыванием в штрафбате, офицера - расстрел перед строем бригады.

Не понял. Одного из этих двух солдат сначало произвели в офицеры, а потом уже расстреляли?

 Отправлено: 05.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Нет...изнасилования не было.Была попытка изнасилования командиром танка и мехводом...Женщина вырвалась и попыталась убежать,пьяный командир танка дал очередь вслед...
мехводу-25 лет с заменойштрафбатом,командиру-расстрел перед строем бригады.

 Отправлено: 05.07.07 18:11. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Вы заявили, что преступления КА в Германии никем не доказаны. Я указал на два источника (вообще-то их бездна), один из которых (книжка Корякова) есть в сети. Берите, читайте и доказывайте, что это неправда, если угодно. Вы же предложили мне постить сюда их содержание.

Расскажите пожлста, этот Коряков был привлечен к суду за изнасилования? Раз дал подробные показания о своем участии?

Или это звиздеж, как и все ваши остальные "источники"?

 Отправлено: 05.07.07 18:14. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Расскажите пожлста, этот Коряков был привлечен к суду за изнасилования? Раз дал подробные показания о своем участии?

Еще один малыш. Я дал ссылку на книжку Корякова, читайте.

 Отправлено: 05.07.07 18:15. Заголовок: Re:

VIR пишет:

цитата:

А вы думаете, что для изнасилованной очень важно изнасиловали ли её по воле Сталина государственным инструментом или неорганизованно личным инструментом какого-то несознательного бойца Красной Армии.

- Полагаю, что да. Если действовали неорганизовано и личным инструментом, то у нее есть шашс на защиту и возмездие за насилие, а вот если государственныи и по воле Сталина - то надо готовиться к возобновлению и продолжению процесса.

 Отправлено: 05.07.07 18:15. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Вы в курсе, что у лампочки самый низкий КПД?

Еще как в курсе. Это - повышение эффективности освещения - одна из нерешенных проблем современной технологии.

 Отправлено: 05.07.07 18:22. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Ну что ж, придется просвещать:

Хорошо. Переформулирую - считаете ли вы свидетельство Джиласа доказательством в случае Югославии?

 Отправлено: 05.07.07 18:24. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Еще один малыш. Я дал ссылку на книжку Корякова, читайте.

Ну...вот вам еще одно г...
"Лучший ас второй мировой" (авт. Толивер и Констебель)...

 Отправлено: 05.07.07 18:26. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Обход Берлина с севреа в директиве есть, охвата с юга нет.

Ага... а директива ставки-то отличается... значит я действительно по фронту и армиям смотрел.
Вот из атласа офицера карта http://hamster02.narod.ru/p0031.jpg
Только там тоже масштаб не тот.

 Отправлено: 05.07.07 18:31. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

Сравнить реальную покупательную способность бакса в разные годы

А зачем? Мы же считаем какой процент бюджета федерального правительства тратился на НАСА. Для этого нужны те же данные, что я привел за последние годы - бюджет НАСА и полный бюджет американского правительства, но в годы "лунной программы". И всё.

И зачем нам какие-то Википедии со ссылками? Бюджетные расходы публикуются ежегодно.

 Отправлено: 05.07.07 18:39. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Точно, азиатский, запамятовал. Прямая аналогия со сталинской экономикой.

Осталось Вам только узнать содержание термина, чтобы аналогии проводить.

VIR пишет:

цитата:

Это почему?

По определению.

 Отправлено: 05.07.07 18:41. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

По определению.

По определению чего?

 Отправлено: 05.07.07 18:47. Заголовок: Re:

VIR затем, что это (бюджет НАСА/общий бюджет) - второй этап подсчетов. А исходные данные очень часто указываются уже приведенные к баксам разных годов. Впрочем, я нашел таблицу с уже готовым сравнением: http://www.richardb.us/nasa.html#anchor2224
Пиковый год - 1966, 5.5% < 7% = 70% / 10, о чем я собственно и писал.