Отправлено: 09.08.07 15:58. Заголовок: Цена баранины как основной индикатор намерений Гитлера

цитата:

Между тем, всеобщим достоянием стали сведения советской военной разведки первой половины 1941 года, которые категорически отвергали возможность начала широкомасштабного вторжения войск фашисткой Германии на территорию СССР. Дело в том, что дабы не оказаться жертвой дезинформации, советская военная разведка решила применить метод независимых индикаторов, позволяющих определить истинные намерения Гитлера. Этими независимыми индикаторами были выбраны цены на баранину и бараньи шкуры в Западной Европе, а так же сведения о сортах оружейной смазки, применявшихся в Вермахте (так назывались вооруженные силы гитлеровской Германии). Цены на баранину и бараньи шкуры были выбраны потому, что при начале подготовки вторжения в СССР службы тыла Вермахта неизбежно должны были развернуть компанию широкомасштабных закупок бараньих шкур, из которых должны были шить баранью тулупы и полушубки. Другого способа защитить от знаменитых русских морозов немецких солдат тогда не существовало. При развертывании подобной закупочной компании на бараньи шкуры на территории Западной Европы цены на бараньи шкуры должны были неизбежно вырости, а цены на баранину, соответственно, резко упасть. Но по донесениям советской военной разведки цены на баранину и бараньи оставались стабильными. Выходило, что Гитлер не готовится к зимней войне, а, значит, не собирается вторгаться в пределы СССР

http://www.ap7.ru/paradoksi/pochemu_gitler_napal_na_sssr_.html

 Отправлено: 13.08.07 21:07. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

аднака это ув. tsv работает, я тут не причем

А кстати, где он, никто не знает?

 Отправлено: 13.08.07 22:11. Заголовок: Re:

периодически заходит, хотя отдыхает наверно

 Отправлено: 13.08.07 22:13. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А кстати, где он, никто не знает?

анватыч пишет:

цитата:

периодически заходит, хотя отдыхает наверно

Наоборот...писал,что работы очень много-некогда даже читать форум,не говоря уж об ответах.

 Отправлено: 14.08.07 01:48. Заголовок: Re:

Rus-Loh пишет:

цитата:

Так что не надо ля-ля разводить

Россия/СССР все-таки побольше Франции или Польши. Мобпотенциал выше, ресурсы всякие там. Да и климат, хоть и не сильно, но отличается. Хорошие планировщики должны подобные факторы учитывать. А эти "спохватились только осенью". Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась. А Вы все ля-ля шутить изволите.
Ну а серьезно: Вам лично известно что-нибудь относительно слежения советской разведкой за ценами на баранину в Европе? Имело это место быть или нет? Thanks

 Отправлено: 14.08.07 01:51. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

никто не мешал советской разведке отслеживать цены на баранину, это ее и только ее проблемы

Абсолютли! Oтслеживать цены на баранину или нет, это личное половое дело разведки. Я тут уже спрашивал насчет отслеживания - никто не ответил. Видимо народ не в курсе. А жаль. Больно уж занятный индикатор упомянул "неназываемый".
Кстати, отслеживала ли советская военная разведка цены на шерсть? Дубленки в вермахте были не в моде, это простительно. Однако носочки шерстяные, шарфики, зимняя форма и т.п. мелочи здорово пригодились бы немчуре "в белоснежных полях под Москвой и Сталинградом".

 Отправлено: 14.08.07 01:55. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

а немцам-синтетику юзать

Интересно, какие синтетические материалы юзали германские швейники в то время? Акрил? Синтепон? Пенополиуретан?

 Отправлено: 14.08.07 09:48. Заголовок: Re:

Вот, блин, дожились!
Неназываемый придумал / написал про цены на баранину, а теперь все уважаемое сообщество ломает голову - было такое, аль нет?

 Отправлено: 14.08.07 11:22. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Неназываемый придумал / написал про цены на баранину, а теперь все уважаемое сообщество ломает голову - было такое, аль нет?

Так в этом вся фишка

 Отправлено: 14.08.07 11:28. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Неназываемый придумал / написал про цены на баранину, а теперь все уважаемое сообщество ломает голову - было такое, аль нет?

Нет, Demon, а Вы представляете, если цены действительно росли в интересующий нас период? Я ж почему про цены-то спросил...

 Отправлено: 14.08.07 11:59. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

если цены действительно росли в интересующий нас период?

Цены на баранину должны были бы падать, поскольку после забоя баранов на шкуры образовавались бы "излишки" баранины. Но не факт, нужно учитывать первоначальное состояние рынка. Учитывая, что Германия находилась в состоянии войны, не факт, что было бы понижение цен. Кроме того, излишки могли пойти на консервы или на заморозку, в "госрезерв", и вообще не повлиять на цену.

AZ пишет:

цитата:

Кстати, отслеживала ли советская военная разведка цены на шерсть?

Вот это "ближе к телу", по идее должна была расти закупочная цена на шерсть. Но шерсть идет на зимнее обмундирование в любом случае, и потребность в ней больше зависит от численности армиии мобзапаса, чем от конкретных планов. Кроме того, повышенный спрос вызывает и повышенное предложение, влияют тенденции мирового рынка. Т.е. индикатор тоже неоднозначный.

 Отправлено: 14.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Короче. Кто знает, сколько баранов было в Германии, какой был моб. ресурс по бараьему поголовью, и что вообще таскали на себе немцы?

 Отправлено: 14.08.07 12:04. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Цены на баранину должны были бы падать,

Да, пардон, забыл классика. Падать, конечно. Просто оцените ситуацию: смотрим динамику цен и обнаруживаем ее падение (не обсуждая причины).

 Отправлено: 14.08.07 12:05. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Цены на баранину должны были бы падать, поскольку после забоя баранов на шкуры образовавались бы "излишки" баранины. Но не факт, нужно учитывать первоначальное состояние рынка.

По-моему, дело не в повышениии или понижении, а вообще в сколько - нибудь значительном изменении в ту или другую сторону. Такое изменение может говорить об определенной тенденции.

 Отправлено: 14.08.07 12:14. Заголовок: Re:

СМ1 пишет:

цитата:

По-моему, дело не в повышениии или понижении, а вообще в сколько - нибудь значительном изменении в ту или другую сторону. Такое изменение может говорить об определенной тенденции.

Вы это бросьте. Классик сказал: "падать".

 Отправлено: 14.08.07 12:15. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Просто оцените ситуацию: смотрим динамику цен и обнаруживаем ее падение (не обсуждая причины).

А что ? "В главном он прав"^тм, вот и выяснили бы, что главное - цены на баранину

 Отправлено: 14.08.07 12:17. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

А что ?

Как что? Классик сказал, что они оставались стабильными.

 Отправлено: 14.08.07 12:26. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Классик сказал, что они оставались стабильными.

Ему видней, он в стране овец живет

 Отправлено: 14.08.07 12:31. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

Интересно, какие синтетические материалы юзали германские швейники в то время? Акрил? Синтепон? Пенополиуретан?

Полиуретан получен в Германии в 1937 г., однако.
Могли производить вискозу, бумажное волокно которое можно смешивать с шерстью.
С химией в Германии все хорошо было.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98.%D0%93.%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD

 Отправлено: 14.08.07 12:34. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Ему видней, он в стране овец живет

А кстати... Закупки баранов, говорите...

 Отправлено: 14.08.07 12:38. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А кстати... Закупки баранов, говорите...

Во, теперь понятен глубинный смысл захвата Нормандских островов! Джерсийские бараны

 Отправлено: 14.08.07 12:44. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Полиуретан получен в Германии в 1937 г., однако.

Только пенополиуретан - он жесткий. Никак на одежду не пойдет. Только на обувь, на подошвы.

 Отправлено: 14.08.07 13:52. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Только пенополиуретан - он жесткий. Никак на одежду не пойдет. Только на обувь, на подошвы.

Это так, к слову
Вот че нашел, по Германии за нужный период вроде нет, но может, что-то кому-то пригодится:
http://www.nber.org/databases/macrohistory/contents/chapter04.html

 Отправлено: 14.08.07 14:12. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Как что? Классик сказал, что они оставались стабильными.

Ха, а если они действительно оставались стабильными, что это даст пытливому исследователю
Ничего. А откуда инфа о слежении разведки за баранами неизвестно, ссылков то нет.
Но бараний индикатор растиражированн разными авторами, н-да....

 Отправлено: 14.08.07 16:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы это бросьте. Классик сказал: "падать".

Вот с самого начала "тот который во мне сидит" говроил "Ну не лезь ты в баранью тему!". Дык нет.

 Отправлено: 15.08.07 14:25. Заголовок: Re:

Уже 9 июля 1941 г. начальник оперативного отдела Генерального штаба сухопутных сил представил заявку о своевременной заготовке зимнего обмундирования для Восточного фронта. 2 августа 1941 г. начальник Генерального штаба доложил, что до начала октября будет заготовлено на каждого солдата следующее зимнее обмундирование: два комплекта шерстяных свитеров, теплый головной убор, защитные наушники, варежки, шарф и теплый жилет. Наряду с этим обычным зимним обмундированием в расчете на одну треть личного состава действующей армии предусматривалось специальное зимнее обмундирование (специальные маскировочные зимние костюмы и т. п.). Мюллер-Гиллебрант

Про тулупы и полушубки ничего нет.

 Отправлено: 15.08.07 15:37. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Про тулупы и полушубки ничего нет.

Ага, т.е. вот эта цитата с мыслью о НЕИЗБЕЖНОСТИ:

цитата:

Цены на баранину и бараньи шкуры были выбраны потому, что при начале подготовки вторжения в СССР службы тыла Вермахта неизбежно должны были развернуть компанию широкомасштабных закупок бараньих шкур, из которых должны были шить баранью тулупы и полушубки. Другого способа защитить от знаменитых русских морозов немецких солдат тогда не существовало.

смахивает на фуфло, если сия неизбежность и после начала боевых действий осталась нереализованной службой тыла вермахта.
Остается думать, что о неизбежности пошива тулупов знали только в советской разведке, в связи с чем
вопрос, а откуда такой посыл к этой идеи? Недавно была зимняя война с северными финами, разве у них
были подобные одежды, да и наши имели шинели и телогрейки
На основании чего могла родится мысль о неизбежности изготовления тулупов без которых войны с СССР
быть не может? Есть идеи?

 Отправлено: 15.08.07 20:42. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Цены на баранину должны были бы падать, поскольку после забоя баранов на шкуры образовавались бы "излишки" баранины.

Одновременно должны были расти цены на шкуры, буде часть рынка шкур оказалась бы изъятой из рыночного оборота. Неминуемо возник бы дефицит овчины.
Скажем, очень просто это отследить таким способом - в обмен на поставки леса/хлеба/нефти заключается эксклюзивный договор на встречные поставки овчины для войск НКВД. Рука тогда всегда будет лежать на пульсе мыслей германского Генштаба - опоздала очередная партия - мы объявляем мобилизацию...

 Отправлено: 15.08.07 20:51. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

На основании чего могла родится мысль о неизбежности изготовления тулупов без которых войны с СССР быть не может? Есть идеи?

На основании той же идеи, что и появление горы сапог, ожидающих помывки в Атлантике - популизм, ориентированный на западных читателей.

Yroslav цитирует:

цитата:

Другого способа защитить от знаменитых русских морозов немецких солдат тогда не существовало

Что характерно - тем же макаром в финскую не смогли защитить от финских морозов своих...
Наверное, это была попытка поставить себя на место противника - "Q:как бы я нападал на СССР? A;Запасся бы тулупами..."

 Отправлено: 15.08.07 21:12. Заголовок: Re:

AZ пишет:

цитата:

но нормальный планировщик обычно исходит из худшего.

Это как бы некий экстремум. Типа, человек - "е2-е4", "нормальный планировщик" ака компутер - "сдаюсь"

 Отправлено: 15.08.07 22:11. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Скажем, очень просто это отследить таким способом - в обмен на поставки леса/хлеба/нефти заключается эксклюзивный договор на встречные поставки овчины для войск НКВД. Рука тогда всегда будет лежать на пульсе мыслей германского Генштаба - опоздала очередная партия - мы объявляем мобилизацию...

А германский Генштаб пошлёт нас на в к монгольскому Генштабу - скажет, что все бараны собрались там.

ST пишет:

цитата:

"Q:как бы я нападал на СССР? A;Запасся бы тулупами..."

цитата:

- Пушка! Пираты заряжают пушку! Q: Зачем? A: А! Они будут стрелять!

(с) капитан Смоллет

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 15.08.07 22:48. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А германский Генштаб пошлёт нас на в к монгольскому Генштабу - скажет, что все бараны собрались там.

АГА... ТАК ВОТ ЗАЧЕМ японцам нужна была Монголия

 Отправлено: 15.08.07 23:13. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

"два комплекта шерстяных свитеров, теплый головной убор, защитные наушники, варежки, шарф и теплый жилет" Про тулупы и полушубки ничего нет.

Остается вопрос про шерсть.
Шерсть обычно добывается стрижкой. Мясо в такой технологии дОбычи не возникает.
Т.е. процесс дОбычи шерсти для нужд вермахта "классиком" ... скажем так... не раскрыт...

 Отправлено: 16.08.07 00:25. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

Что характерно - тем же макаром в финскую не смогли защитить от финских морозов своих... Наверное, это была попытка поставить себя на место противника - "Q:как бы я нападал на СССР? A;Запасся бы тулупами..."

Но в "Протоколе заседания подкомисси по вопросам организации и системы военно-хозяйственного снабжения Красной Армии", апрель 1940 г., по итогам зимней
войны с Финляндией никакого надрыва с тулупами и полушубками нет, они предусматриваются для отдельных холодных и высокогорных районов. В остальном речь идет о тканевых материалах для зимнего обмундирования.
Более того:

цитата:

7 - существующий комплект обмундирования н/с военного времени оставить без изменения, за исключением полушубка, заменив последний меховым жилетом и шерстяным свитером.

Гы, этот аналитик из разведки должен был быть отъявленным русофилом, считающим, "что русскому хорошо, то немцу смерть". Сказачно!

 Отправлено: 16.08.07 00:59. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

по итогам зимней войны с Финляндией никакого надрыва с тулупами и полушубками нет

А по ходу - был. Клич "соберем теплые вещи для фронта" в Ленинграде - в полный рост.

цитата:

этот аналитик из разведки должен был быть отъявленным русофилом, считающим, "что русскому хорошо, то немцу смерть".

Скорее всего - нет. Финны вовсе не в тулупах воевали... А свой процент обмороженных, таки, поимели...

 Отправлено: 21.08.07 13:17. Заголовок: Re:

Может хрен с ними с тулупами? Богданыч, ЕМНИП еще про зимнюю смазку писал. Это как то ближе к реалиям.

 Отправлено: 21.08.07 13:23. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Может хрен с ними с тулупами? Богданыч, ЕМНИП еще про зимнюю смазку писал. Это как то ближе к реалиям.

Согласен. Только я позабыл, как он это прелагал отслеживать?
Емнип, речь шла о рабочей смазке стрелкового оружия. Тогда надо бы узнать для начала, какой именно смазкой пользовались в вермахте и в чем состояло отличие зимней/летней (если оно вообще было).

 Отправлено: 21.08.07 13:55. Заголовок: Re:

AlexDrozd
ветошь использованную тырить
кстати чем в вермахте оружие чистили?

 Отправлено: 21.08.07 18:59. Заголовок: Re:

ST пишет:

цитата:

А по ходу - был. Клич "соберем теплые вещи для фронта" в Ленинграде - в полный рост.

Дк в Германии до 1945 года проводили кампании "Зимней помощи" каждую осенью. Так что это не клич, а обычные мероприяти "тыл фронты" воюющей державы...

 Отправлено: 21.08.07 19:14. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Согласен. Только я позабыл, как он это прелагал отслеживать? Емнип, речь шла о рабочей смазке стрелкового оружия. Тогда надо бы узнать для начала, какой именно смазкой пользовались в вермахте и в чем состояло отличие зимней/летней (если оно вообще было)

По тексту

цитата:

Этими независимыми индикаторами были выбраны цены на баранину и бараньи шкуры в Западной Европе, а так же сведения о сортах оружейной смазки, применявшихся в Вермахте (так назывались вооруженные силы гитлеровской Германии).

Если тырить ветошь, то не понятно, даст ли это что то разведке, какого рожна переходить на зимнюю смазку весной, видимо предполагается, что должна была появиться универсальная, но с улучшенными характеристиками для зимы.
Надо думать она не появилась, все же туповатая служба тыла в Вермахте (так назывались вооруженные силы гитлеровской Германии) Ну или наши слишком умные
------------------------------------------
20 минут спустя беру свои слова обратно:

цитата:

«Все хуже становится с продовольствием. Суп все водянистее, куски хлеба все тоньше... Нехватку можно покрыть только за счет убоя еще оставшихся лошадей. Но даже это невозможно. Ведь наши лошади уже давно отправлены в тыл на подкормку... Каждый патрон у нас на вес золота. Скоро так будет и с каждым куском конской колбасы... Положение с горючим по сравнению с зимой 1941-1942 года тоже ухудшилось... Необходимой при двадцатиградусном морозе зимней смазки в армии вообще не осталось». Так вспоминал потом о жизни в котле один из немногих выживших.

http://ts.omnicom.ru/2003/02/10.html
Была зимняя смазка, однако.
И все же, в апреле наши очищают орудия от зимней смазки, а разведчикам предлагается тырить ветошь у немцев отслеживая переход на нее, или я, что то не так понял?

 Отправлено: 21.08.07 19:19. Заголовок: Re:

uliss пишет:

цитата:

Может хрен с ними с тулупами?

Как же без тулупов то в Россию, ексель