Отправлено: 09.08.07 15:58. Заголовок: Цена баранины как основной индикатор намерений Гитлера
цитата:
Между тем, всеобщим достоянием стали сведения советской военной разведки первой половины 1941 года, которые категорически отвергали возможность начала широкомасштабного вторжения войск фашисткой Германии на территорию СССР.
Дело в том, что дабы не оказаться жертвой дезинформации, советская военная разведка решила применить метод независимых индикаторов, позволяющих определить истинные намерения Гитлера. Этими независимыми индикаторами были выбраны цены на баранину и бараньи шкуры в Западной Европе, а так же сведения о сортах оружейной смазки, применявшихся в Вермахте (так назывались вооруженные силы гитлеровской Германии).
Цены на баранину и бараньи шкуры были выбраны потому, что при начале подготовки вторжения в СССР службы тыла Вермахта неизбежно должны были развернуть компанию широкомасштабных закупок бараньих шкур, из которых должны были шить баранью тулупы и полушубки. Другого способа защитить от знаменитых русских морозов немецких солдат тогда не существовало.
При развертывании подобной закупочной компании на бараньи шкуры на территории Западной Европы цены на бараньи шкуры должны были неизбежно вырости, а цены на баранину, соответственно, резко упасть.
Но по донесениям советской военной разведки цены на баранину и бараньи оставались стабильными. Выходило, что Гитлер не готовится к зимней войне, а, значит, не собирается вторгаться в пределы СССР
Положение с горючим по сравнению с зимой 1941-1942 года тоже ухудшилось... Необходимой при двадцатиградусном морозе зимней смазки в армии вообще не осталось»
А это, похоже, не о ружейной смазке, а о "транспортной".
Вот, "идейка" Резуна: О том же самом свидетельствовали кусочки ветоши, применяемые немецкими солдатами для чистки и смазки оружия, и которые усердно собирала вокруг немецких военных частей советская агентура. Немцы продолжали использовать неморозоустойчивые сорта оружейной смазки, которые в условиях морозной погоды должны были вывести из строя оружие Вермахта. Впрочем, что и произошло во время битвы за Москву зимой 1941 года.
Бред полнейший. Какого хрена весной-летом использовать "морозоустойчивую" самзку для текущей смазки оружия? Если оно используется, то чистится после каждой стрельбы и/или через опредленные промежутки времени. Если не используется - хранится на складах в консервационной смазке, а это совсем другое вещество. Перед использованием ее нужно снять с оружия, в противном случае оно не будет стрелять что зимой, что летом. Чем отличаются зимняя и летняя ружейная смазка по составу - не знаю. Понятно, что вязкозть зимней должна быть меньше. Не исключено, что летняя превращается в зимнюю добавкой какого-то ингридиента.
Что смазка, что баранина: оба "индикатора" могут быть лажовые. Вопрос в том, придумал их Резун, или разведка действительно следила за ценами на шашлыки и тырила ветошь?
кусочки ветоши, применяемые немецкими солдатами для чистки и смазки оружия, и которые усердно собирала вокруг немецких военных частей советская агентура.
Напомнило фильм "Диверсант" - Галкин ползает под ногами у немцев и ищет окурок."это Мальборо,не наш бычок!Нам другой нужен."Немцы,конечно,его не видят,под ноги ж не смотрят.Так и с ветошью.Подъезжай на мусороуборочной машине и хоть всё забирай.
Напомнило фильм "Диверсант" - Галкин ползает под ногами у немцев и ищет окурок."это Мальборо,не наш бычок!Нам другой нужен."Немцы,конечно,его не видят,под ноги ж не смотрят.Так и с ветошью.Подъезжай на мусороуборочной машине и хоть всё забирай.
А мне напомнило "Аквариум" того же Богданыча, где немецкий фермер продавал советскому шпиону мешками остатки американских ракет после стрельб.
Я как минимум два наших фильма с эпизодами об использовании косвенной информации вспоминаю, но как называются Один совсем старый, что то о неком изделии интересующем шпиенов и по косвенной инфе вычисляется завод изготовитель, а во втором наш разведчик в школе абвера блещет логикой на вопрос проверяющего подготовку курсантов, возможно "Конец Сатурна", как по второстепенным признакам можно обнаружить обьект.
AZ пишет:
цитата:
Что смазка, что баранина: оба "индикатора" могут быть лажовые. Вопрос в том, придумал их Резун, или разведка действительно следила за ценами на шашлыки и тырила ветошь?
Определенно можно сказать, что метод сбора косвенной информации значим и не резуном придуман, следили или нет знает один автор "Лично меня загадка Голикова мучила давно, и в Академии ГРУ я нашел для себя ответ. Затем, работая в центральном аппарате ГРУ, я нашел подтверждения найденному мной ответу", но в случае со смазкой использование "индикатора" противоречит логике автора. Получается, что ушлые Голиков и Сталин ждали перехода на зимние сорта смазки и топлива под лето, а это нонсенс. Однако, в тексте резуна есть такой посыл:
цитата:
В декабре 1940 года начальник ГРУ генерал-лейтенант Ф. И. Голиков доложил Сталину о том, что по подтвержденным сведениям, Гитлер принял решение воевать на два фронта, т. е. напасть на Советский Союз, не дожидаясь завершения войны на западе.
Этот документ чрезвычайной важности был обсужден в начале января в очень тесном кругу высшего советского командования в присутствии Сталина. Сталин не поверил документу и заявил, что любой документ можно подделать. Сталин потребовал от Голикова так построить работу советской военной разведки, чтобы в любой момент знать, действительно ли Гитлер готовится к войне или просто блефует. Голиков доложил, что такие меры он принял. ГРУ внимательно следит за целым рядом аспектов военных приготовлений Германии, по которым ГРУ точно определит момент, когда приготовления к вторжению начнутся. Пока никаких приготовлений нет. Сталин потребовал объяснить, насколько точно Голиков может это знать. Голиков ответил, что может это сообщить только одному Сталину лично и никому больше.
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/30.html т.е. есть отмазка, что за изменением сортов смазки следили в зимние месяцы, ну скажем с декабря по март. Но тогда, ИМХО, возникает не меньше вопросов к тексту, а именно в той части которая касается, например, судьбы Голикова;
цитата:
Через 10-12 часов после этого началась операция "Барбаросса". Что же сделал Сталин с Голиковым? Не бойтесь, ничего плохого.
а чего спрашивается бояться, если смазочный индикатор перестал бать индикатором еще весной? Опять же бараний индикатор может играть роль в декабре, ибо на пошив горы тулупов нужно время, но весной он теряет свою значимость, поскольку до зимы время есть и полагаться на него сомнительно ища "дивизии, каждая из которых на своих складах имеет по 15000 бараньих тулупов". Что же получается, ИМХО, резун навесил на сомнительные индикаторы "грандиозные" выводы. Кто-нибудь собирается защищать его «баранью» логику?
Можно заказать не у себя в стране. Например, в Турции. Есть данные, что поставки овчины из Турции увеличились.
Любопытства ради, где есть данные? А вообще, что это дает? По книге все равно тулупов не нашили, хотя пошив провозглашен "неизбежным" условием похода в Россию, а что мешало начать пошив тулупов с 23.06.41г. Или целенаправленные действия по сбору тулупов на захваченных складах КА, в следствии чего мы должны к зиме увидеть хоть какие то части вермахта в трофейных теплых шмотках. Есть такие? Нет. А вот, что есть у автора:
цитата:
…Начинать войну с Россией всегда легко, заканчивать — не очень. Воевать в европейской части СССР Гитлеру, конечно, было легко: ограниченная территория, множество дорог высокого качества, а зима мягкая. Был ли готов Гитлер воевать в Сибири, на неограниченных бескрайних просторах, где действительно нет дорог, где действительно бывает грязь, где жестокость мороза близка к жестокости сталинского режима?
http://militera.lib.ru/research/suvorov1/29.html Голиков со Сталиным очевидно в курсе климата в европейской части СССР, так же как и в том, что всего несколько лет назад отсутствие тулупов не помешало посетить эту часть СССР не только немцам, но и другим безтулупным интервентам. Видимо они сразу решили сдать территорию до Сибири или ожидали десанта всего вермахта прямо за Урал, только так могу обьяснить мысль о неизбежности отулупливания в их головах.
Все это уже отмечалось в начале темы многими участниками. ИМХО, уже тавтология пошла, не пора ли делать "окончательный анализ"?
Окончательный анализ в первых же постах был.Дальше стеб пошёл,отдушина такая в жару про тулупчики.
Извините, а конкретно не скажете, в каких именно постах содержится "окончательный анализ" и в чем заключается. Каюсь , не нашел. Ну или коротенько . ... Суворов совершенно прав на основе того-то и того-то или ... Суворов соврал, на основе того-то и того-то. Спасибо.
Немного поздно вклиниваюсь, но все же. "Ноги" у тулупов растут не от Суворова. Помню еще в солнечном детстве в школе эту тему про тулупы рассказывали на истории. Либо известный старый миф, который Суворов подхватил, а может и было в реальности что-то подобное. Разведка по разным факторам выводы делает.
Что совесткая разведка следила за закупками овчины и ценами на баранину, чтобы понять нападет ли Германия или нет. На чем этот рассказ уителя основывался я не знаю, но я к тому, что это не Суворов придумал, а была такая история до него. Насколько она верна судитль не берусь -- подтверждений не встречал, опровержений тоже.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Один совсем старый, что то о неком изделии 
- участник сейчас на форуме