Отправлено: 19.08.07 10:44. Заголовок: Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью?

Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью? Т.е. какие факты подтвердают наличие оценки вероятности нападения Германии у Советской стороны. Есть ли такие? Где речь идет не вообще, а конкретно о ситуации лета 1941 года?

 Отправлено: 09.11.07 04:30. Заголовок: Сергей ст пишет: ск..

Сергей ст пишет:

цитата:

скопировать 55 листов возможности у меня нет.

Если дело только в финансовой стороне, то скажите сумму (включая компенсацию Ваших трудов) и куда выслать деньги. Разумеется, если это Вас не очень сильно затруднит.

 Отправлено: 09.11.07 08:32. Заголовок: Юрист пишет: Если д..

Юрист пишет:

цитата:

Если дело только в финансовой стороне, то скажите сумму (включая компенсацию Ваших трудов) и куда выслать деньги. Разумеется, если это Вас не очень сильно затруднит

Дело не в финансах, а в запрете на копирование.

 Отправлено: 09.11.07 08:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Де..

Сергей ст пишет:

цитата:

Дело не в финансах, а в запрете на копирование

а 25.09 Вы писали: "Кроме того, могу сказать, что документ полностью рассекречен."
Как это понимать? существуют какие-то ограничения на копирование несекретных документов в архиве?

 Отправлено: 09.11.07 09:00. Заголовок: Юрист пишет: сущест..

Юрист пишет:

цитата:

существуют какие-то ограничения на копирование несекретных документов в архиве?

Сергей ст упоминал гриф "Особое хранение".Относится ли он к мартовким документам

 Отправлено: 09.11.07 14:59. Заголовок: Юрист пишет: а 25.0..

Юрист пишет:

цитата:

а 25.09 Вы писали: "Кроме того, могу сказать, что документ полностью рассекречен."

Писал
Юрист пишет:

цитата:

Как это понимать? существуют какие-то ограничения на копирование несекретных документов в архиве?

Очень просто понимать. Дело не выдается.
Таких материалов пруд пруди, и не только в ЦАМО

 Отправлено: 09.11.07 15:04. Заголовок: СМ1 пишет: Сергей с..

СМ1 пишет:

цитата:

Сергей ст упоминал гриф "Особое хранение".Относится ли он к мартовким до

Что-то типа этого. Например в РГВА не выдаются подлинники приказов НКО.

 Отправлено: 09.11.07 15:43. Заголовок: Сергей ст пишет: На..

Сергей ст пишет:

цитата:

Например в РГВА не выдаются подлинники приказов НКО.

В общем, "Выдаче не подлежит".

 Отправлено: 09.11.07 15:49. Заголовок: СМ1 пишет: В общем,..

СМ1 пишет:

цитата:

В общем, "Выдаче не подлежит"

Что-то типа этого
Аргументы при этом приводятся разные.
Например, две недели назад мне отказали в копировании материалов (или ознакомлении) в ЦА ФСБ.
Причину указали стандартную - плохое физическое состояние.
Однако в приватной беседе выяснилось.....

 Отправлено: 09.11.07 15:54. Заголовок: Сергей ст пишет: Од..

Сергей ст пишет:

цитата:

Однако в приватной беседе выяснилось.....

...что "физическое состояние" не такое уж и плохое?

 Отправлено: 09.11.07 16:02. Заголовок: СМ1 пишет: ...что &..

СМ1 пишет:

цитата:

...что "физическое состояние" не такое уж и плохое?

типа этого... лень им просто, если коротко

 Отправлено: 09.11.07 17:30. Заголовок: Сергей ст пишет: ти..

Сергей ст пишет:

цитата:

типа этого... лень им просто, если коротко

- Им действительно лень или это система извлечения "трудовых" доходов? В целом лень это советское слово. И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть.

 Отправлено: 09.11.07 17:34. Заголовок: 917 пишет: И что то..

917 пишет:

цитата:

И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть.

Вот наивный человек...

 Отправлено: 09.11.07 17:38. Заголовок: 917 пишет: И что то..

917 пишет:

цитата:

И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть.

А Вы где смотрите?

 Отправлено: 09.11.07 17:45. Заголовок: 917 пишет: Им дейст..

917 пишет:

цитата:

Им действительно лень или это система извлечения "трудовых" доходов?

действительно

 Отправлено: 09.11.07 18:46. Заголовок: Да, где не смотри. П..

Да, где не смотри. Первый ответ типа: сложно, трудно, сейчас нет возможности, тяжело решить.... Это предложение достать купюру везде, где это можно сделать. Я бы так оценил фразу, если конечно она верно доведена. Я слово лень и сложно не понимаю. Отсутствие интереса - это да, это мы понять можем. Может устарел потихоньку.

 Отправлено: 09.11.07 18:51. Заголовок: 917 пишет: Это пред..

917 пишет:

цитата:

Это предложение достать купюру везде, где это можно сделать. Я бы так оценил фразу, если конечно она верно доведена.

Я не цитировал, а изложил смысл. Слово "лень" произнесено не было.

 Отправлено: 17.12.07 15:03. Заголовок: СМ1 пишет: А до кар..

СМ1 пишет:

цитата:

А до карты, случайно, не добрались?

Специально для СМ1 Наконец, добрался и посмотрел
Ничего особливо интересного там нет

 Отправлено: 17.12.07 15:29. Заголовок: Сергей ст пишет: ос..

Сергей ст пишет:

цитата:

особливо интересного

А не особливо?

 Отправлено: 17.12.07 15:55. Заголовок: 917 пишет: И что то..

917 пишет:

цитата:

И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть.

"Глаза есть, а посмотреть - нету" - очень распространенное явление по моему опыту.

 Отправлено: 17.12.07 17:13. Заголовок: Сергей ст пишет: На..

Сергей ст пишет:

цитата:

Наконец, добрался и посмотрел

Добрались? Замечательно!
Расскажите: какая она?
В смысле: секретна\нет, кем подписана, утверждена ли?
Что нанесено (в двух словах)?

 Отправлено: 17.12.07 17:48. Заголовок: СМ1 пишет: В смысле..

СМ1 пишет:

цитата:

В смысле: секретна\нет, кем подписана, утверждена ли? Что нанесено (в двух словах)?

Большая такая....
Метра 3 на 3.
Никаких надписей (про утверждение) я не нашел.
Нанесены районы расположения, без надписей, просто границы.
Ну и направления ударов.

 Отправлено: 17.12.07 17:48. Заголовок: Krysa пишет: А не о..

Krysa пишет:

цитата:

А не особливо?

а не особливо, что после просмотра этой и других карт в деле (а всего их там 18), больше стало путаницы в моих мозгах по советскому предвоенному планированию в 1941 году

 Отправлено: 17.12.07 18:12. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

Никаких надписей (про утверждение) я не нашел. Нанесены районы расположения, без надписей, просто границы.

То есть детальной проработки и утверждения мартовского плана не было? Одни наброски?

 Отправлено: 17.12.07 18:31. Заголовок: СМ1 пишет: То есть ..

СМ1 пишет:

цитата:

То есть детальной проработки и утверждения мартовского плана не было? Одни наброски?

Что такое "детальная проработка и утверждение" в применении к карте?

 Отправлено: 17.12.07 18:39. Заголовок: Я искал объяснение в..

Я искал объяснение вот этому:

цитата:

Нанесены районы расположения, без надписей, просто границы. Ну и направления ударов.

Почему-то казалось, что определенная степень детализации (наименование соединений, объединений, частей) в районах расположения должна присутствовать.
Ну а утверждение это автограф в верхнем углу под надписью "Утверждаю". Командир корпуса свои решения на боевые действия утверждал именно так.

 Отправлено: 17.12.07 19:30. Заголовок: СМ1 пишет: Почему-т..

СМ1 пишет:

цитата:

Почему-то казалось, что определенная степень детализации (наименование соединений, объединений, частей) в районах расположения должна присутствовать.

А для чего эта детализация в данном случае?
На других картах в деле такое есть. Например, есть дислокация ПрибОВО на 17.6.41.
СМ1 пишет:

цитата:

Ну а утверждение это автограф в верхнем углу под надписью "Утверждаю". Командир корпуса свои решения на боевые действия утверждал именно так.

Этого на записке то нет, не то что на карте....

 Отправлено: 17.12.07 20:22. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А для чего эта детализация в данном случае?

Видимо, не подумал, что карта не одна.
Сергей ст пишет:

цитата:

Например, есть дислокация ПрибОВО на 17.6.41.

Имевшая место или та,что предусматривалась планом?
Сергей ст пишет:

цитата:

На других картах в деле такое есть.

А какие Ваши впечатления : на какой стадии разработки закончена работа по этому плану, в целом?

 Отправлено: 17.12.07 20:30. Заголовок: СМ1 пишет: Видимо, ..

СМ1 пишет:

цитата:

Видимо, не подумал, что карта не одна.

Вы не поняли. В деле имеется несколько разных видов карт: дислокация округов, дислокация ВВС, планируемые операции (несколько вариантов). К Соображениям относится только карта с операциями. Остальные к Соображениям не относятся. Это текущие карты ГШ.
СМ1 пишет:

цитата:

Имевшая место или та,что предусматривалась планом?

Имевшая место. Карта к Соображениям не соотносится с дислокацией в июне 1941 года. Например, по расположению армий РГК.
СМ1 пишет:

цитата:

А какие Ваши впечатления : на какой стадии разработки закончена работа по этому плану, в целом?

Я уже писал по этому вопросу - черновые наброски.

 Отправлено: 17.12.07 20:48. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы не поняли.

Наверное, Вы правы.
Сергей ст пишет:

цитата:

Я уже писал по этому вопросу - черновые наброски.

Да, я вспомнил.
Сергей ст пишет:

цитата:

В деле имеется несколько разных видов карт: дислокация округов, дислокация ВВС, планируемые операции (несколько вариантов). К Соображениям относится только карта с операциями. Остальные к Соображениям не относятся. Это текущие карты ГШ.

А все эти материалы сейчас секретны?

 Отправлено: 17.12.07 20:52. Заголовок: СМ1 пишет: А все эт..

СМ1 пишет:

цитата:

А все эти материалы сейчас секретны?

нет. Но ознакомиться с ними Вы врядли сможете.

 Отправлено: 17.12.07 20:56. Заголовок: Сергей ст пишет: не..

Сергей ст пишет:

цитата:

нет. Но ознакомиться с ними Вы врядли сможете.

Я даже по географическим причинам врядли смогу. Не говоря уж о прочих.
Причина та же - "особое хранение" или что-то в этом роде?

 Отправлено: 17.12.07 21:10. Заголовок: СМ1 пишет: Причина ..

СМ1 пишет:

цитата:

Причина та же - "особое хранение" или что-то в этом роде?

Что-то в этом роде....