Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 4242

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 17:57. Заголовок: Был ли у СССР план нападения на Германию? II


СМ1 пишет:

 цитата:
а Свечин "Стратегия" Вас не устраивает?

- Дело в том, что Сергей ст пишет:

 цитата:
Только не из трудов, а официальных словарей (энциклопедий, справочников и т.п.).


Самому мне Свечинское определение или даже раздельчик не очень понравился, Мне больше нравиться Меликов.
Другой вопрос, что эти наши изыскания никак не двигают тему, что имел ввиду Тимошенко и Ворошилов под оперативным планом войны. И чем он отличается от соображения по стратегическому развертыванию?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 548
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 11:58. Заголовок: Re:


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну, это, так сказать, Ваше humble opinion.



Нет. In My Honest Opinion!!!

СМ1 пишет:

 цитата:
1. Если мартовский "План стратегического развертывания" ранее рассекречен, то:
а) почему опубликован не полностью?
б) стоит ли на нем пометка Ватутина "Наступление начать 12 июня" и что она означает?
в) рассекречены ли карты которые прилагаются к плану?



Вопрос скорее не в публикации, а в том. что руководством к действию этот документ не стал и утверждения не получил.

СМ1 пишет:

 цитата:
2. Однозначного, аргументированного, с правильным употреблением военной терминологии, ответа на вопрос: "Чем являлся мартовский "План стратегического развертывания"?" в трудах историков, как мне кажется, все таки до сих пор нет.



Возможно.

СМ1 пишет:

 цитата:
Именно поэтому имеет место то, что ув. Ноах назвал "спекуляциями".



Точно.

СМ1 пишет:

 цитата:
Ясно что на форуме ответов на эти вопросы получить нельзя.



Смотря в какой форме вы ищите ответы. Если у вас есть некий собственный ответ и вы ищите единомышленника, то может так случиться, что "ответа" вы не найдете...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 410
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 12:06. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Смотря в какой форме вы ищите ответы. Если у вас есть некий собственный ответ и вы ищите единомышленника, то может так случиться, что "ответа" вы не найдете...


Да нет, скорее обзор разброса мнений.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1608
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 16:59. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Судя по всему задачи советских войск в Соображениях от 11 марта такие же, как и в Соображениях от мая.


Любопытно, что Михалёв, по крайней мере в той книге, что есть у меня ("Военная стратегия"), вообще не считает майские соображения самостоятельным планом. Он прямо называет "соображения.." от 11 марта последним из разработанных планов по отражению агрессии, утверждая при этом, что он начал разрабатываться в феврале в связи с принятием новой схемы мобразвёртывания и в последний раз докладывался Сталину в мае (здесь, похоже имеются в виду майские "Соображения"). То есть получается, что майский план - всего лишь развитие плана мартовского. Он ещё пересказывает задачи Западного фронта по мартовскому плану, действительно очень похоже на задачи по плану майскому - удар на Радом, совместное с ЮЗФ окружение Люблинской группировки и занятие для обороны линии Нарева.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1609
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 17:03. Заголовок: Re:


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
К слову сказать, в ВИЖевской публикации пассаж про затяжные бои в В.Пруссии наличествует, правда кажется в несколько отличной формулировке.


Интересно было посмотреть 1)номер листов, 2) совпадет ли пассаж с цитатой из Михалёва или отличается. На всякий случай, цитата которую давал Серегей, идёт со сслыкой на листы 17-18, таким образом находится практически сразу после опубликованного в "малиновке" фрагмента.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4251

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 17:08. Заголовок: Re:




Сергей ст пишет:

 цитата:
2) Мобилизационный план и схемы развертывания Красной Армии в целом, по родам войск и по округам – армиям.

- Вот это вот под наш разговор как раз подходит, хотя информации из текста "ноль". И вот это наверное самый сок- Сергей ст пишет:
 цитата:
1) Оперативные документы, относящиеся к планам оперативного развертывания войск Красной Армии, и планы ПВО пунктов.

Получается опять "оперплан"?
Единственно не могу понять при передаче дел, допустим с западной границей все более-менее понятно, а вот почему на Востоке оперпланов нет? Там же все более менее стабильно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4252

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 17:10. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
получается, что майский план - всего лишь развитие плана мартовского.

- А мартовский план развитие сентябрьского. Диалектика.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 411
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 17:12. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Получается опять "оперплан"?


Нет. По-моему тут четко : относящиеся к планам оперативного развертывания войск Красной Армии, и планы ПВО пунктов.
Оперативное развертывание и план прикрытия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 17:45. Заголовок: Re:


СМ1 пишет:

 цитата:
Нет. По-моему тут четко : относящиеся к планам оперативного развертывания войск Красной Армии, и планы ПВО пунктов.
Оперативное развертывание и план прикрытия.


Тут необходимо обратить на начальные слова - оперативные документы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 17:45. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Единственно не могу понять при передаче дел, допустим с западной границей все более-менее понятно, а вот почему на Востоке оперпланов нет? Там же все более менее стабильно?


Почему нет?
В 1938 году был разработан отдельный документ, назывался он так:
"Основы стратегического развертывания на Дальневосточном театре военных действий".
Вот перерабатывался он или нет, это неизвестно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 4253

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 17:54. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вот перерабатывался он или нет, это неизвестно.

- Тогда про, что Тимошенко сказал, что ". К моменту приема и сдачи наркома обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. "??


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 18:17. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Тогда про, что Тимошенко сказал, что ". К моменту приема и сдачи наркома обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. "??


Посчитал недействующим.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 4254

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 19:01. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Посчитал недействующим.

- Тогда наверное сам Ворошилов должен был вставить, что планы есть, но они устарели.
А так фраза звучит, как будто Ворошилов полный м......, а ведь он даже не начальник Генштаба. Там ведь еще наверное и Б.М. причастен. Куда они все планы нашей будущей победы подевали?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 559
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 21:19. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Тогда наверное сам Ворошилов должен был вставить, что планы есть, но они устарели.
А так фраза звучит, как будто Ворошилов полный м......, а ведь он даже не начальник Генштаба. Там ведь еще наверное и Б.М. причастен. Куда они все планы нашей будущей победы подевали?



Скорее всего объяснение несколько проще, чем мы пытаемся себе представить.
Один совершенно не образованный в военном отношении нарком передает дела другому малообразованному в военном отношении наркому (насколько мне известно Тимошенко окончательно читать и писать научился в 26 лет уже в академии во время полугодичных курсов, и закончил эти курсы с удовлетворительными оценками). Так что ничего удивительного в том что Ворошилов не нашел "план войны", а Тимошенко его не получил в наследство, я не вижу.

"Тимошенко сделал попытку отказаться от должности Наркома обороны, ссылаясь на то, что у него нет нужных знаний и государственной мудрости для работы на столь высоком и ответственном посту...
— Все это, может быть, и верно, — нетерпеливо перебил Сталин. — Но дело в том, что сейчас в армии необходима прежде всего твердость. У вас она есть. Беритесь в первую очередь за дисциплину и подготовку войск. Государственная же мудрость дело наживное. Где нужно, мы вас поддержим. "


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4256

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 21:54. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Один совершенно не образованный в военном отношении нарком

- Так ли это? Он (Ворошилов) ведь уже в военных кругах провел минимум 22 года, при этом имел возможность привлекать в качестве консультантов и использовать знания кучи народа, которые считались эталонами отечественной военной мысли. Общение с этими людьми и обезьяну бы подтянуло до необходимого уровня. Другой вопрос, что у него образования не было. В смысле диплома. А как Басаев партизанил, сколько лет, а ведь тоже военной академии не кончал, можно сказать, практик. А воевали против него профессионалы. Ну, и вот же Тимошенко, так или иначе, войну с финнами свел к некому положительному концу. Так что я бы уж их за полный отстой бы не держал.
Тот же Ворошилов занимался и системами вооружений, и с конструкторами приходилось встречаться.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 22:18. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Так что ничего удивительного в том что Ворошилов не нашел "план войны", а Тимошенко его не получил в наследство, я не вижу.


Голицын, Вы серьезно рассматриваете вопрос, что Тимошенко с Ворошиловым лично сидели в кабинете, перекладывали документы и писали сей документ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 4260

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 22:50. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вы серьезно рассматриваете вопрос, что Тимошенко с Ворошиловым лично сидели в кабинете, перекладывали документы и писали сей документ?

- А что тут удивительного? Документ имеет важное значение как для Тимошенко, так и для Ворошилова. Почему бы не поучавствовать плотно в работе? Перелдача дел один из важнейших моментов. Иначе кто оценил слабость оперативных разработок? Теже, кто их таковыми и сделал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 22:59. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Голицын, Вы серьезно рассматриваете вопрос, что Тимошенко с Ворошиловым лично сидели в кабинете, перекладывали документы и писали сей документ?



Да, да. В этом месте я тоже рассмеялся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4263

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:11. Заголовок: Re:


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Да, да. В этом месте я тоже рассмеялся.

- Перекладывать может и не перекладывали, но некоторые индивидуумы придают делу передачи очень большое значение." К моменту приема и сдачи наркома обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения Военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны. " Я думаю, что это как раз оценка лично Тимошенко. Наверняка он подбирал слова и т.п.
Более того уверен, что после этой передачи Тимошенко и Ворошилов стали врагами. А Вы полагаете, что операторы НКО подготовили этот документ и Ворошилов и Тимошенко взглянув на него одним глазком подмахнули? Здесь уж пожалуй я рассмеюсь.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:13. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
А что тут удивительного? Документ имеет важное значение как для Тимошенко, так и для Ворошилова.


Картина маслом - в прокуренном кабинете сидят два маршала, окруженные делами с документами, просматривают их и записывают в листочек, что есть, а чего нет
После просмотра очередной груды дел в кабинет вызываются подчиненные, которые забирают просмотренные дела, приносят новые.....
Ребята, ну у вас и фантазии......

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:13. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Почему бы не поучавствовать плотно в работе? Перелдача дел один из важнейших моментов. Иначе кто оценил слабость оперативных разработок? Теже, кто их таковыми и сделал?


Вы прочитайте НАЧАЛО документа, там все изложено:
"Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940г. за № 690 при приеме Наркомата Обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее:.."

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 560
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:44. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Голицын, Вы серьезно рассматриваете вопрос, что Тимошенко с Ворошиловым лично сидели в кабинете, перекладывали документы и писали сей документ?



Нет. Я серьезно рассматриваю вопрос о том, что они там сидели в вашей компании...

И с чего собственно вы взяли, что я "рассматриваю вопрос" именно в таком ключе. откуда фантазии про прокуренный кабинет? А ?

917 пишет:

 цитата:
- Так ли это? Он (Ворошилов) ведь уже в военных кругах провел минимум 22 года, при этом имел возможность привлекать в качестве консультантов и использовать знания кучи народа, которые считались эталонами отечественной военной мысли. Общение с этими людьми и обезьяну бы подтянуло до необходимого уровня.



Предлагаю формулу - общение с людьми подтянуло Ворошилова до уровня обезьяны...

ну это конечно на правах шутки.
917 пишет:

 цитата:
Другой вопрос, что у него образования не было. В смысле диплома. А как Басаев партизанил, сколько лет, а ведь тоже военной академии не кончал, можно сказать, практик.



Насколько я помню у Б. за плечами была общеобразовательная школа и институт. И вы правильно заметили, что он партизанил.
Климент Ефремович не мог похвастать ни тем не другим. Я имею в виду школу и институт. Но партия поставила его руководить ведомством значительно более сложным, нежели банда в горах.

Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Да, да. В этом месте я тоже рассмеялся.



В каком таком месте?
Смех без причины...повод для серьезных опасений.

917 пишет:

 цитата:
Я думаю, что это как раз оценка лично Тимошенко. Наверняка он подбирал слова и т.п.



Вот! Именно об этом я и пишу, уважаемый Александр Георгиевич

917 пишет:

 цитата:
Более того уверен, что после этой передачи Тимошенко и Ворошилов стали врагами



Насколько я помню из рассказов деда, знакомого и с тем и с другим, КВ вообще Друзей не имел и отличался завидным хамством в отношениях с подчиненными, а Тимошенко был человеком не скандальным как Ворошилов, но при этом очень жестким и циничным.
Так что ваше предположение недалеко от истины.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Ребята, ну у вас и фантазии......



Покамест демонстрируется только ваше богатое воображение....впрочем продолжайте, у вас получается.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7160
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:49. Заголовок: Re:


Я спать пошел.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4264

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:53. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Картина маслом - в прокуренном кабинете сидят два маршала, окруженные делами с документами, просматривают их и записывают в листочек, что есть, а чего нет

- Так в Акте в той форме, которая предъявлена этого и нет. Есть общая оценка ситуации. В целом на передаче дел от одного министра к другому присутствовать приходилось. Только они не сидят и курят, а один входящий в силу готов сожрать другого, а другой, чувствуя, что он жертва огрызается из последних сил. Все как у животных. Смотрите передачи про диких зверей? И причем растаптывание оппонента в большой чести. Так это и выглядит в СССР, как преследование. После этого обычно начинается реорганизация. Все самым банальным образом. Вплоть до тяганья друг друга за лацканы пиджаков на глазах у подчиненных. А бывает и по нормальному. А бывает и как между детьми в песочнице. Хоть маслом, хоть акварелью.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4265

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 00:08. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Я спать пошел.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 561
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 00:16. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Я спать пошел.


Спокойной ночи!



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:10. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Я думаю, что это как раз оценка лично Тимошенко. Наверняка он подбирал слова и т.п.
Более того уверен, что после этой передачи Тимошенко и Ворошилов стали врагами. А Вы полагаете, что операторы НКО подготовили этот документ и Ворошилов и Тимошенко взглянув на него одним глазком подмахнули? Здесь уж пожалуй я рассмеюсь



Документик это был подписан 7 декабря 1940 года. Тимошенко уже полгода сидит в кресле Ворошилова, уже успел издать знаменитый приказ №120, уже успел поездить по войскам посмотреть на показательные учения, пофотографироваться на пленэре. И вот тут-то вдруг тт.Тимошенко, Вознесенский, Маленков и Жданов взялись заслушивать доклады начальников центральных управлений НКО, и по итогам заслушивания вышла эта бумага (Акт приёма).

И таки да, я полагаю что не Тимошенко эту бумагу писал. Не его стиль, да и объём великоват.

А вобще документ не уникален. В 1924 году, когда под Троцкого копали, такую же маляву соорудили. Тоже оказалось всё плохо, пошла реформа и ты ды и ты пы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 01:18. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Смех без причины...повод для серьезных опасений.



Ни секунды не сомневался, что вы именно это и скажете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 252
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 04:29. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
И с чего собственно вы взяли, что я "рассматриваю вопрос" именно в таком ключе. откуда фантазии про прокуренный кабинет? А ?


Мне кажется, что "полёт мысли" пошёл вот после этого:
Голицын пишет:

 цитата:
Один совершенно не образованный в военном отношении нарком передает дела другому



Я конечно могу ошибаться но другого варианта найти не могу.
Некоторые наверно представляют что именно так
Сергей ст пишет:

 цитата:
в прокуренном кабинете сидят два маршала, окруженные делами с документами, просматривают их и записывают в листочек, что есть, а чего нет
После просмотра очередной груды дел в кабинет вызываются подчиненные, которые забирают просмотренные дела, приносят новые.....



происходит "передача дел" в армии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 06:40. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Нет. Я серьезно рассматриваю вопрос о том, что они там сидели в вашей компании...


Богатая фантазия...
Голицын пишет:

 цитата:
И с чего собственно вы взяли, что я "рассматриваю вопрос" именно в таком ключе. откуда фантазии про прокуренный кабинет? А ?


Исходя из Ваших представлений и "знаний"
Голицын пишет:

 цитата:
Покамест демонстрируется только ваше богатое воображение....впрочем продолжайте, у вас получается.


До Вас мне далеко. То одно придумаете, то другое....
P.S. Так нашли в "Наставлении..." термин "План стратегического развертывания" или нет?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 06:40. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Мы что здесь обсуждаем?! Советское военное планирование образца 1940-1941 гг.
И начав использовать применительно к этому вопросу термины "оперплан", "первая стратегическая операция" ,"план компании", "план войны" - очень быстро впадаешь в ЕРЕСЬ.Теперь немного о советской военной стратегии.


Хочу Вам задать вопрос про впадение в ересь. Положением об НКО от 22.11.34, на Начальника Штаба Рабоче-Крестьянской Красной Армии возлагается:
"а) разработка планов войны и оперативного использования всех сухопутных, морских и воздушных сил и средств..... ".
Так кто тут впадает в ересь?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 08:27. Заголовок: Re:


Aleksey пишет:

 цитата:
происходит "передача дел" в армии.


Отменная логика. Что еще мне припишете?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 7161
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 08:31. Заголовок: Re:


Aleksey пишет:

 цитата:
Некоторые наверно представляют что именно так происходит "передача дел" в армии.

Этих некоторых пофамильно назвать сможете?

Остальным: заканчиваем с передачей дел. Картину маслом считаю удавшейся. Сосредоточьтесь, магистры.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 08:43. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Покамест демонстрируется только ваше богатое воображение....впрочем продолжайте, у вас получается


Продолжаю демонстрировать свое "богатое воображение"
Приказом НКО № 056-1939 было утверждено "Временное положение об управлении армейской группы (мирного времени)".
В этом положении есть обязанности начальника штаба. Цитирую:
"...На начальника штаба армейской группы возлагается:
А) разработка по указаниям Военного совета группы и директивам штаба военного округа соображений по оперативному использованию войск группы; проведение опытных и проверочных мобилизаций;..."
Голицын, вопрос - что такое в данном случае "соображения"? Где ж этот термин оговаривается? Или это все происки "неграмотного" Ворошилова?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 08:55. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Продолжаю демонстрировать свое "богатое воображение"


Продолжаю. Смотрим недавно изданную кампанией г-на Голицына книжку "Реформа Красной Армии".
Раздел примечания т.1.
Сноска про Штаб РККА.
".... По положению о центральном аппарате НКВМ, объявленному 21 октября 1929г. к ведению Штаба РККА относились: разработка планов ведения войны...."
Вопрос Голицыну: так что это за планы ведения войны, разработку которых так упорно возлагают на Штаб РККА (и в 1929, и в 1934 годах)?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 4266

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 09:26. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Хочу Вам задать вопрос про впадение в ересь.


Сергей ст пишет:

 цитата:
"а) разработка планов войны и оперативного использования всех сухопутных

- Клемент Ефремович?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 09:51. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Продолжаю. Смотрим недавно изданную кампанией г-на Голицына книжку "Реформа Красной Армии".


А оказывается эта книжка вообще кладезь информации
Читаем стр. 503 т.1, Доклад-справка Тухачевского:
"... Подготовка штабов.
Штаб РККА, окружные и войсковые штабы достигли большого успеха в деле составления мобилизационных и оперативных планов..."
Ау, Голицын
Или Тухачевский тоже неграмотный?
Далее, читаем на стр. 188 т.2 (Постановление РВС от 23.3.28):
"... Главнокомандующий всеми вооруженными силами с подчинением ему непосредственно Штабом РККА, который ведает:
...
г) увязкой мероприятий питания войны с планом кампании.."
Извините, но это неграмотный Ворошилов подмахнул... Правда он сделал вместе с т. Литуновским (к сожалению не смог найти уровень образования).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 09:51. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- Клемент Ефремович?


Ага, все в военном ведомостве у нас бедный "неграмотный" т. Ворошилов писал. Удивляюсь, как ему это удавалось...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 4267

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 11:15. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
А оказывается эта книжка вообще кладезь информации

- Да, Сергей, уговорили. Тоже вынужден купить.
Ключевое слово "кладезь".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 562
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 12:54. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:

 цитата:
Так кто тут впадает в ересь?



Не знаю ересь ли это...Но человек периодически впадающий в реактивные состояния мне уже известен.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Продолжаю. Смотрим недавно изданную кампанией г-на Голицына книжку "Реформа Красной Армии".



Не надо "продолжать". Не побоюсь ещё раз обратить ваше внимание... сергей с приставкой ст.
Ваша маниакальная фиксация на моей персоне очень похожа на психоз. Нигде и никогда я не утверждал, что книгу "Реформа Красной Армии" издана "моей компанией".
И ещё раз убедительно вас прошу, возьмите себя в руки и справьтесь наконец со своим волнением.

Сергей ст пишет:

 цитата:
цитата:
И с чего собственно вы взяли, что я "рассматриваю вопрос" именно в таком ключе. откуда фантазии про прокуренный кабинет? А ?
Исходя из Ваших представлений и "знаний"



Для начала глубоко вздохните и постарайтесь не думать обо мне хотя бы час. Я же обхожусь без общения с вами....



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 563
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 13:04. Заголовок: Re:



 цитата:
Ау, Голицын
Или Тухачевский тоже неграмотный?



Это вопрос крайне занимательный.

Я уже приводил пример серьёзной аналитики в исполнении Тухачевского.

"Поэтому генералам совершенно непонятны условия комплектования армии родственными классами при наступлении, условия обеспечения тылов в зависимости от классовой группировки населения, непонятна им зависимость между шириной фронта армий и ходом общей классовой борьбы, незнакомы им возможности в организации пролетариата и родственных им масс для обороны укрепленных районов и проч."

Уважаемые господа!
Поясните мне пожалуйста, следующие военные понятия и термины:
1. комплектование армии родственными классами при наступлении
2. Зависимость ширины фронта и хода классовой борьбы
3. Организация пролетариата и родственных масс для обороны УРов.

После этого я конечно выскажу своё мнение о военной лексике, присущей высшему командному составу РККА перед войной.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет