Отправлено: 05.12.07 00:37. Заголовок: :sm1: У нас по перв..
У нас по первому каналу бойкая журналистка пытала обозревателя(по совместительству наблюдавшего за ходом выборов в Москве) по теме: но были же, грит, нарушения, ну, должны же быть - это же Россия. Давайте, критикуйте, разоблачайте, подавайте жареное. А викинг так спокойно в ответ, что нет, не заметили, придраться не к чему, законы соблюдались - у Путина все путем. Непривычно, но приятно в данном случае слышать от еврокритиков, что у нас все путем.
Отправлено: 05.12.07 11:08. Заголовок: В России контролиру..
цитата:
В России контролируется даже интернет: сотням молодых людей платят за то, чтобы они душили все проявления протеста и свободной мысли в киберпространстве.
Два актуальных вопроса :
1. Много ли платят ? 2. Где записывают в "душители" ?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2318
Отправлено: 05.12.07 11:49. Заголовок: KDM пишет: Два акту..
KDM пишет:
цитата:
Два актуальных вопроса :
1. Много ли платят ? 2. Где записывают в "душители" ?
В порядке живой очереди, пжалста! Кандидатуры "камессаров Энтырнета"(ТМ) в лице модераторов сталинистского форума "Милитера" рассматриваются в приоритетном порядке, остальным - что останется...
Отправлено: 05.12.07 15:50. Заголовок: В России контролируе..
цитата:
В России контролируется даже интернет: сотням молодых людей платят за то, чтобы они душили все проявления протеста и свободной мысли в киберпространстве.
Вообще мне кажется, что это он про многих здесь присутствующих, душащих свободную мысль Резуна в милитеропространстве)
Отправлено: 05.12.07 16:05. Заголовок: да критикуют все -не..
да критикуют все -не только резун; основной пункт подтасовки результатов голосования, дача денег за голосование в пользу партии путина. Собственно критикуют не только западники, но и каспаров/коммунисты по-моему, показали кусочек пресс-конференции каспарова- неплохо говорит по англицки.
Кандидатуры "камессаров Энтырнета"(ТМ) в лице модераторов сталинистского форума "Милитера
попрошу в порядке очередности рассмотреть следующие списки кандидатов на оклады душителей свободы - 1. Забаненных в различных жж "ледокол" 2. Модераторов форумов "Вторая мировая на море", sudden-strike , ВИФ , gspo , балансер. 3. Особо отличившихся в борьбе- Чобитка, Исаева и далее по партийным спискам.
Собственно критикуют не только западники, но и каспаров/коммунисты по-моему, показали кусочек пресс-конференции каспарова- неплохо говорит по англицки.
Каспарову как политическому оппозиционеру, проигравшему выборы, и положено критиковать победителей, а как выпускнику иняза и постоянному сотруднику "The World Street Journal" положено прекрасно говорить по-английски. P.S.: Похоже, вам нужно дать интервью опровержения норвежской журналистке в виде излюбленного краткого резюме, как водится.
Отправлено: 06.12.07 19:08. Заголовок: Но вы обратили внима..
Но вы обратили внимание на типичный резуновский передерг? Он равняет Гилера и Путина на том лишь основании, что первый совместил две должности: президента и канцлера, но Путин пока еще ничего не совмещал. Так что опять Богданыч в своем стиле неограниченного полета фантазии.
Отправлено: 06.12.07 19:17. Заголовок: ну у него там много ..
ну у него там много перлов. Кстати, а как действительно обстоит сейчас дело с производством вооружений в России ?- у меНя такое ощущение что етот бизнес как раз на подъеме, или нет ?
Отправлено: 07.12.07 00:40. Заголовок: Какой же Вы нежный! ..
Какой же Вы нежный! Перчатки надо с собой носить! Мне такое приходится не читать, так слышать каждую неделю - воспринимаю как курс гомеопатии. Хуже, когда с подобными дискуссиями начинают навязываться какие-нибудь учительницы норвежского языка с непоколебимой убежденностью "наше дело правое" вместо положенных уроков . Вот тогда с убойной дозы может быть отравление.
Да,уж!От камментов Резуна несёт пессимизмом.Видно,понимает,что эта власть его достанет когда-нибудь.На что он вообще расчитывает?Спаситель Отечества,блин.А если бы зюгановцы пришли?Впору вешаться Суворову было б.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 2328
Отправлено: 07.12.07 08:33. Заголовок: Кстати, на ВИФ-2NE х..
Кстати, на ВИФ-2NE хорошо подметили. Владимир Богданыч написал:
цитата:
Мне очень не нравится то, что творится в моей стране. Мне печально и стыдно.
Владимир Богданыч, вообще-то. подданный Ее Величества. Никак, надоела ему Англия, и он готов гневно бичевать ее апчественные пороки? А может быть, сбежит в Иран и напишет там книгу "Ледоруб" про то, как Англия взращивала Гитлера, дабы его руками расчистить Европу и подготовить ее к "британизации"?
Отправлено: 07.12.07 08:52. Заголовок: Малыш пишет: А може..
Малыш пишет:
цитата:
А может быть, сбежит в Иран и напишет там книгу "Ледоруб" про то, как Англия взращивала Гитлера, дабы его руками расчистить Европу и подготовить ее к "британизации"?
Название, ИМХО, неудачное. Навевает, скорее, мысли о Троцком.
От камментов Резуна несёт пессимизмом.Видно,понимает,что эта власть его достанет когда-нибудь.
Надо было б, достали бы уже. А пессимизм от того, что думал въехать на Родину на белом коне вместе с Буковским. Жизнь проходит, но даже "демократическая" Украина принимать не хочет. ВЛКСМ пишет:
цитата:
если бы зюгановцы пришли?
Вы в самом деле думаете, что такое возможно? Зюганову нужна не столько власть, сколько оппозиция. Это же очень удобно - сиди протирай штаны, получай зарплату, пили бабос за законопроекты, ни за хрен не отвечай и время от времени критикуй. Сказка.
Соединенные Штаты Америки – потери личного состава военных в процентах к числу взрослых мужчин, пригодных к воинской службе и находящихся в призывном возрасте, составили 1,3%. В Великобритании – 3,7%. В Японии – около 15%. В Германии и Австрии – около 25%. В Советском Союзе – около 67%.
Это что за цифры? Откуда и как посчитано?
Или вот:
цитата:
соотношение потерь во многих наших конфликтах между Советской Армией или Красной Армией, с одной стороны, и Вермахтом, с другой стороны, составляет 8:1, 10:1, что говорит о том, как относились в том числе и к личному составу командующие на разных сторонах фронта.
Отправлено: 07.12.07 14:35. Заголовок: Клип там есть: http:..
Клип там есть: Что касается Маши, то я с трудом представляю как взрослый человек с IQ больше чем у дятла может рисовать такую х-ню, да ещё и гордо её в сеть выкладывать.
Вы это прекратите. Уже просто при открытии этой страницы у меня насмерть подвис фотозад и я потерял все сделанные за последний час сканы. Сижу теперь, тихо матерюсь и пересканиваю. И подозреваю тут какую-то измену, возможно даже связанную с числом 666. Так что будьте осторожны, перед заходом на эту страницу сохраните все значимые данные!
Отправлено: 07.12.07 16:53. Заголовок: chem пишет: Что кас..
chem пишет:
цитата:
Что касается Маши, то я с трудом представляю как взрослый человек с IQ больше чем у дятла может рисовать такую х-ню, да ещё и гордо её в сеть выкладывать.
Даешь стриптиз на предвыборном митинге! У политика все должно быть прекрасно! Нет секретам в нижнем белье! (Впрочем, это баян. У наших окраинных братьев одна политик таки разделась).
Действительно, уголовный жаргон - лучший инструмент для описания политической ситуации в России.
Что, не нравится? Могу добавить: сейчас идет "мочение либералов в сортире истории", если перефразировать известное выражение Путина. Мне тоже не нравится, что нынешний режим окрысился на либералов 90-х. Впрочем, последние тоже неделикатничали со своими предшественниками, коммунистами.
Действительно, уголовный жаргон - лучший инструмент для описания политической ситуации в России.
А в этом, милейший, как раз огромная заслуга тех самых "либералов" - и Вас в этом славном ряду - для которых и безо всяких предусмотренных законом юридических процедур "вина" коммунистов представлялась "очевидной, бесспорной и обжалованию не подлежащей". То есть не кто иной, как те самые "борцы за демократические свободы и законные права" своими публичными выступлениями всемерно потворствовали насаждению в обществе "внесудебных" путей решения вопросов и проблем.
Отправлено: 08.12.07 11:36. Заголовок: Зря мне думается иде..
Зря мне думается идет нервное переживание фактов - В.В. Путин прошелся и по коммунистам и по либералам, никому не давая предпочтения, в результате все воры обладающие навыками камбалы маскироваться на грунте переехали жить в Единую Россию. Кстати либералы, критикуя коммунистов, повторили критику коммунистов в адрес царского режима. Т.е. трудно согласиться, что неосторожная критика либералов в адрес коммунистов являлась либеральным ноу-хау. С другой стороны если бы либералы или Путин вели бы себя иначе, то они были бы представителями другого народа, а так просто есть такие национальные традиции. Екатерина жаловалась на Петра, Павел на Екатерину, Брежнев на Хрущева, Хрущев на Сталина и т.д. Сам, Владимир Владимирович как раз при самых махровых либералах, которыми видимо, являются красный директор Черномырдин и человек ну по всем признакам известный как выдвиженец КПСС Борис Николаевич Ельцин и плотно выдвинулся в лидеры, тесно сотрудничая с Собчаком, дочка которого и сейчас не может прокутить нажитые в Петербурге ее папашей состояния. Ах, да забыл - у него жена – бизнесмен, а Ксюша талантливый телеведущий. Смотрите-ка? А у Лужкова жена тоже бизнесмен. Везет же некоторым - находят жен бизнесменов. Так, где же гибель либерализма? Одни и те же рожи. В России главное это традиция. А может дело не в этом? Может чуть большие пенсии - это результат конъектуры цен на мировом рынке - в 1998 году баррель нефти стоил 5 долларов, а в 2007 80-90 долларов, поэтому либерализм в России стал приобретать черты арабских халифатов? То же и к пенсиям СССР относится. Трансформер. Чего уж совсем не видно так это борьбы идей. Про коммунистов лучше и не начинать.....
Отправлено: 08.12.07 14:25. Заголовок: 917 пишет: Про комм..
917 пишет:
цитата:
Про коммунистов лучше и не начинать....
Таки, коммунисты имели некоторые основания критиковать царя, хотя бы потому, что делом подтверждали слова: сделали СССР второй страной мира, супердержавой. А что сделали либералы? Они сделали ровно наоборот: отбросили Россию далеко назад, при этом умудрившись принести в жертву миллионы своего народа.
Отправлено: 08.12.07 16:40. Заголовок: Малыш пишет: А в эт..
Малыш пишет:
цитата:
А в этом, милейший, как раз огромная заслуга тех самых "либералов" - и Вас в этом славном ряду - для которых и безо всяких предусмотренных законом юридических процедур
Тем самым, любезнейший, была, очевидно, прервана многовековая российская традиция решать все вопросы и проблемы исключительно в рамках "предусмотренных законом юридических процедур ". Энциклоп пишет:
цитата:
А что сделали либералы? Они сделали ровно наоборот: отбросили Россию далеко назад
А либералы успели когда-то порулить Россией? Как-то это прошло мимо меня.
Тем самым, любезнейший, была, очевидно, прервана многовековая российская традиция решать все вопросы и проблемы исключительно в рамках "предусмотренных законом юридических процедур ".
Не надо подменять тезис, любезнейший. Ситуация предельно проста: насаждать законопослушность посредством небрежения законом... мягко скажем, смешно и неумно. И результат у такого рода попыток всегда один и тот же - тот самый, за окном невооруженным взглядом наблюдаемый.
Отправлено: 08.12.07 17:36. Заголовок: Малыш пишет: Не над..
Малыш пишет:
цитата:
Не надо подменять тезис, любезнейший
Да уж, почтеннейший, тезис хоть куда: при росиийско-советских юридических традициях обвинить либералов в "насаждении беззакония" - это посильнее, чем "Девушка и Смерть". А Муму, часом, не либералы ли утопили?
Отправлено: 08.12.07 17:39. Заголовок: Малыш, Можно Вам за..
Малыш,
Можно Вам задать вопрос... Вы член Единой России уже или нет? И если "нет", то почему не вступаете, когда целые заводы отправляются организованно на автобусах для фотографирования и получения партийных билетов? Нужны примеры или так поверите?
целые заводы отправляются организованно на автобусах для фотографирования и получения партийных билетов? Нужны примеры или так поверите?
Мне это интересно. Приведите, пожалуйста, пример. 1,5 млн членов Ед. Росии -- такая цифра обозначена. Если почти все они чиновники, то это в принципе понятно. Но, если в это дело втягивают работяг, то это уже пахнет 18-миллионной КПСС.
О-о-о... Уважаемый, я открою Вам тайну: кушать сало и называть себя при этом вегетарианцем (просто с национальным украинским колоритом) - это, как бы помягче сказать, столь же смехотворно, сколь нелепо. Уважение законных прав и их строгое соблюдение - это одна из основных ценностей либерализма. И те, кто это убеждение не разделяют, причем не на словах, а на деле, к либералам не относятся, в какие бы ризы при этом не рядились и какими бы "национальными особенностями" свои позиции не обосновывали. Соответственно, до тех пор, пока в отношении коммунистической партии, как организации, и коммунизма, как идеологии, не вынесено обвинительного приговора, для истинного приверженца либеральных ценностей они не являются преступными. Либерал может их не одобрять и открыто заявлять о своем несогласии с теми или иными идеологическими концепциями или оценками, но не будет обвинять.
Retwizan пишет:
цитата:
Коммунистам, впрочем, их родная страна не угодила еще сильнее.
Как и следовало ожидать, в части знания принципов юриспруденции либералы отечественного разлива не особо сильны: неприемлемость в юридической практике довода "и ты тоже" (ибо чужие преступления не отменяют твоей собственной ответственности) как бы не со времен Рима известен...
Уважение законных прав и их строгое соблюдение - это одна из основных ценностей либерализма. И те, кто это убеждение не разделяют, причем не на словах, а на деле, к либералам не относятся
Аминь. Вот и я о том же. Малыш пишет:
цитата:
Либерал может их не одобрять и открыто заявлять о своем несогласии с теми или иными идеологическими концепциями или оценками, но не будет обвинять.
Извините, но Вас читая, можно подумать, что коммунистов в 90-е годы по столбам развешали, а немногих уцелевших загнали за Можай. Чего на самом деле не было. Их именно что "не одобряли". А они на это неодобрение, кстати, клали с прибором. Малыш пишет:
цитата:
неприемлемость в юридической практике довода "и ты тоже"
А у нас здесь судебное заседание идет? Мы тут, оказывается, занимаемся юридической практикой. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Интересное самооправдание.
Причем тут само? Или Вы, как выше ув.Малыш, также склонны приписывать мне призывы к внесудебным расправам с коммунистами? S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Вот Вы лучше скажите: какая Россия Вас устроит и что для этого надо сделать?
Я этот вопрос на этом форуме уже лет пять задаю всем "противникам либерализма". Ответа так и не получил. Может, создать отдельную трындежную ветку, обсудить? Я бы поучаствовал - конец года, время есть. Энциклоп пишет:
цитата:
В 1992-93 году не они ли повернули Россию на тот курс
На курс поворачивают те, кто стоит у руля. У руля у нас не обкомовско-горкомовский секретарь Ельцин находился ли?
Причем тут само? Или Вы, как выше ув.Малыш, также склонны приписывать мне призывы к внесудебным расправам с коммунистами?
Как при чем. Вы не относите себя к либералам? Мне казалось, Вы именно к ним себя относите.
цитата:
Я этот вопрос на этом форуме уже лет пять задаю всем "противникам либерализма". Ответа так и не получил. Может, создать отдельную трындежную ветку, обсудить? Я бы поучаствовал - конец года, время есть.
Т.е., как я понимаю, ответа точно так же не будет и от сторонника либерализма. Т.е. получается, что какой она должна быть - неизвестно, но такой - не должна. Извините, это не подход.
цитата:
На курс поворачивают те, кто стоит у руля. У руля у нас не обкомовско-горкомовский секретарь Ельцин находился ли?
Точно-точно. А сейчас у нас у руля бывший кровавый гебист Путин. Еще лет через двадцать у нас у руля будут дети какого-нибудь директора советской мебельной фабрики (коммуниста, а как же?), лет через 40 - внуки какого-нибудь обкомовского деятеля, и так далее, и так далее. Я сам сын коммуниста и внук коммуниста. Оба, правда, производственники, но министр обороны-то у нас откуда? И у меня тоже есть два сына - внуки коммуниста и правнуки коммуниста. В общем, все мы произошли от Баха. (с)
То есть о том, что себя Вы к либералам не относите? Согласен.
Retwizan пишет:
цитата:
Извините, но Вас читая, можно подумать, что коммунистов в 90-е годы по столбам развешали
Нет, не развешали. Но, читая Вас, несложно уловить сожаление о том, что этого не сделали. Что для либерала недопустимо.
Retwizan пишет:
цитата:
Их именно что "не одобряли"
... утверждая, что они - преступники. Как Вы это делали.
Retwizan пишет:
цитата:
А они на это неодобрение, кстати, клали с прибором.
Извините - и имели на это полное право. Еще одна либеральная ценность - уважение к чужому мировоззрению. Хотите считать себя либералом? Значит, придется свыкнуться с мыслью, что каждый человек имеет право невозбранно разделять коммунистические - и любые другие - убеждения, которые не признаны государством противозаконными. Более того, имеет право их высказывать и распространять.
Retwizan пишет:
цитата:
А у нас здесь судебное заседание идет?
Нет. Но это - принцип построения той самой системы законности. Которую уважают истинные либералы.
Т.е., как я понимаю, ответа точно так же не будет и от сторонника либерализма. Т.е. получается, что какой она должна быть - неизвестно, но такой - не должна. Извините, это не подход.
Почему же? Как раз именно что подход, причем общеизвестный: "Все вокргу негодяи, только я - Мэри Поппинс" (с). А коллега Retwizan, полагаю, симпатизирует "вечному оппозиционеру" Григорию Алексеевичу Явлинскому. Во всяком случае, риторика сходна: вы все делаете плохо и неправильно. А как правильно - я знаю. Но вам не скажу.
коммунисты имели некоторые основания критиковать царя
- Кто спорит? Имели. Пока не стали у власти. Когда встали у власти такие основания получили либералы. Только вот коммунисты пока снова не стали у власти. И совсем уж смешно вот с этим - Энциклоп пишет:
цитата:
сделали СССР второй страной мира, супердержавой.
. Да, диалектика. И наверное сбесившийся с жиру народ отодвинул так много сделавшею для него партию от власти. Проблема в том, что когда большевики пришли к власти Россия была пятой промышленной державой мира, с этого приблизительно места они и ушли. Только это место было в их статистических отчетах. Если б оно было на деле они бы так и остались у власти. Смешно ей Богу. Похоже российский народ 2 местом остался не доволен. Так как же о роли личности в истории? Или только когда надо она такой роли не играет, а когда надо так может все перевернуть?
Отправлено: 08.12.07 21:00. Заголовок: 917 пишет: . Да, д..
917 пишет:
цитата:
. Да, диалектика. И наверное сбесившийся с жиру народ отодвинул так много сделавшею для него партию от власти. Проблема в том, что когда большевики пришли к власти Россия была пятой промышленной державой мира, с этого приблизительно места они и ушли. Только это место было в их статистических отчетах. Если б оно было на деле они бы так и остались у власти.
Очень смешно.Особливо,если учесть число промышленных держав в царское время.Как раз примерно 5 и равнявшееся.
Почему же? Как раз именно что подход, причем общеизвестный:
Потому что такому подходу место знаешь где? На лавочке у подъезда. Сидят старушки и перемывают косточки ругают власть. По фигу какую, по фигу за что. За все.
Уже просто при открытии этой страницы у меня насмерть подвис фотозад и я потерял все сделанные за последний час сканы. Сижу теперь, тихо матерюсь и пересканиваю. И подозреваю тут какую-то измену, возможно даже связанную с числом 666. Так что будьте осторожны, перед заходом на эту страницу сохраните все значимые данные!
ну наконец-то и я припал к ролику ! Интересно что на работе у меня в том месте где клип- было прото белое поле- видимо player не инсталирован или как. Дома-то я оттянулся.. ! Но !!на 3.17 минуте у меня все ето действие подвисло- спасибо хоть "666" увидел.. Нда Машу.. дурно воспитали, с другой стороны а что вы хотите ?- подросло ведь поколение Пепси- у них ведь саавсем другие критерии того что ест 'gut'.
Отправлено: 09.12.07 01:50. Заголовок: Малыш пишет: То ес..
Малыш пишет:
цитата:
То есть о том, что себя Вы к либералам не относите?
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Как при чем. Вы не относите себя к либералам? Мне казалось, Вы именно к ним себя относите.
Я, собственно, имел в виду, что только в нашей богоспасаемой стране личности типа Ельцина сходят за либералов. Или вот еще Ходорковский брался рассуждать о "кризисе русского либерализма". К таким либералам я себя точно не отношу.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Т.е., как я понимаю, ответа точно так же не будет и от сторонника либерализма
Да я же сказал, есть интерес - давайте откроем ветку, готов участвовать. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Точно-точно. А сейчас у нас у руля бывший кровавый гебист Путин. Еще лет через двадцать у нас у руля будут дети
Полноте, зачем так-то уж. Не делайте вид, что разница между прожженным аппаратчиком и внуками директора мебельной фабрики несущественна и для Вас незаметна. Да и не в личности дело, а в том, что, как рулили номенклатурщики, так и продолжают. С либералами у них ничего общего нет - как, кстати, ничего общего не было у них во времена СССР с коммунистами в классическом, марксистском смысле слова.
Малыш пишет:
цитата:
Нет, не развешали. Но, читая Вас, несложно уловить сожаление о том, что этого не сделали. Что для либерала недопустимо.
Да Вы прямо телепат - какие нюансы выуживаете из глубин моих неизреченных мыслей. А сложно уловить сожаление о том, что КПСС не судили и не признали преступной организацией в рамках закона? Что для либерала допустимо. Малыш пишет:
цитата:
... утверждая, что они - преступники. Как Вы это делали.
. А какое отношение имеет частное мнение частного лица к законодательству и юридическим процедурам? Да, я считаю,что КПСС - преступная организация, но, именно будучи вполне последовательным в своем либерализме, считаю, что ее бы нужно было судить и официально признать таковой. Только вот кто этим займется, если у руля у нас по-прежнему либералы члены этой организации? Малыш пишет:
цитата:
придется свыкнуться с мыслью, что каждый человек имеет право невозбранно разделять коммунистические - и любые другие - убеждения, которые не признаны государством противозаконными. Более того, имеет право их высказывать и распространять.
В либеральном государстве так и есть. Осталось раздобыть где-нибудь либеральное государство. Коммунисты тут точно не помощники.
Точно-точно. А сейчас у нас у руля бывший кровавый гебист Путин. Еще лет через двадцать у нас у руля будут дети какого-нибудь директора советской мебельной фабрики (коммуниста, а как же?), лет через 40 - внуки какого-нибудь обкомовского деятеля, и так далее
Т.е. по логике гражданина Морозова кем себя назвал, значит тот и есть ? Чтобы получить власть, надо улавливать настрой масс. В начале 90-х -"демократия", 2000-х -"государственность". Вот и секретарь горкома стал демократом, чекист (демократ) -государственником. Легла бы фишка по другому, легко поменялись бы местами. По делам судите, а не по словам. Загните пальчики, какие из нехитрых принципов демократии выполнялись ( выполнялись, а не имитировались) и все встанет на свои места.
Отправлено: 09.12.07 05:25. Заголовок: Krysa пишет: То что..
Krysa пишет:
цитата:
То что мы были значительно ближе к концу списка.
- Есть определенные взгляды на роль личности в истории. Если операться на них, то крушение социализма не может быть вызвано деятельностью одного человека или ограниченной группы людей. А есть выражение развития кризиса производственных отношений. Вас послушать так перебесившийся с жиру народ остался недоволен 2 местом, ну или крушение вызвано деятельностью одного лица или группы лиц. Не марксисткий подход. Не диалектический. Обманутые толпы народа желающие жить при социализме оказались в под действием одного человека? Так не бывает.
Чтобы получить власть, надо улавливать настрой масс. В начале 90-х -"демократия", 2000-х -"государственность". Вот и секретарь горкома стал демократом,
Настрой масс был таков, что либеральные идеи были всегда уделом небольшой маргинальной группы людей. vlad пишет:
цитата:
Нда Машу.. дурно воспитали, с другой стороны а что вы хотите ?
Дурно воспитали, факт. Имел тут сомнительное удовольствие наблюдать пару передач с ее участием на О2 ТВ. Самонадеяна, собеседников не слушает, перебивая, к тому же накачена НЛП-подходами. Retwizan пишет:
цитата:
На курс поворачивают те, кто стоит у руля. У руля у нас не обкомовско-горкомовский секретарь Ельцин находился ли?
Ельцин -- человек без идеологии. Он любил только власть. Рулили те, кто стоял у него за спиной. Люди, объявившие своей идеологией либерализм. Гайдар, Чубайс и пр. Можете сказать, что они тоже бывшие коммунисты? Согласен. Но суть не в этом. Суть в их либеральной программе и лозунгах, которыми они рукодствовались на тот момент. 917 пишет:
цитата:
Обманутые толпы народа желающие жить при социализме оказались в под действием одного человека? Так не бывает.
Конечно, так не бывает. СССР рухнул не только от недовольства народа. Было много причин и факторов.
alexnes пишет:
цитата:
По делам судите, а не по словам. Загните пальчики, какие из нехитрых принципов демократии выполнялись ( выполнялись, а не имитировались) и все встанет на свои места.
Не про демократию речь, а про либерализм. Это разные вещи. Демократия и при коммунистах была в перестроечные года.Retwizan пишет:
цитата:
К таким либералам я себя точно не отношу.
А к каким относите? Слышал недавно, как Дуня Смирнова ругала коммунистов: мол, я бы их всех расстреляла за то, что народ при них жил в коммуналках. Надеюсь не к таким расстрельщицам во имя торжества либерализма?
Ельцин -- человек без идеологии. Он любил только власть. Рулили те, кто стоял у него за спиной. Люди, объявившие своей идеологией либерализм. Гайдар, Чубайс и пр. Можете сказать, что они тоже бывшие коммунисты? Согласен. Но суть не в этом. Суть в их либеральной программе и лозунгах, которыми они рукодствовались на тот момент.
О том и речь. Без идеологии и любил власть. Рулили те, кому ЕБН дал порулить и в ту сторону, какую надо. Путину тоже он дал порулить, когда потребовалось направление изменить. Энциклоп пишет:
цитата:
Не про демократию речь, а про либерализм. Это разные вещи. Демократия и при коммунистах была в перестроечные года.
Рулили те, кто стоял у него за спиной. Люди, объявившие своей идеологией либерализм. Гайдар, Чубайс и пр.
Минуточку, давайте разберемся. Во-первых, "Гайдар, Чубайс и пр." не "стояли за спиной Ельцина" (под "Ельциным" - по имени лидера - я подразумеваю коллективную группу номенклатурщиков, деливших власть и собственность под прикрытием либеральных лозунгов). Они были приглашены тем самым Ельциным провести в жизнь ту политику, которая была востребована им и его группой. И которая - заметьте - вполне себе резонировала с плохо оформленными чаяниями политически активной части общества, почему им и удался этот трюк. Во-вторых, как долго Гайдар был и.о. премьера? "Хозяйственник" Черномырдин уж всяко гораздо дольше. В-третьих и главных. Очень удачно Ваше выражение "объявившие своей идеологией либерализм". Вот, например, в 1917 году к власти пришла группа, объявившая своей идеологией марксизм - однако к марксизму относившаяся весьма... гм... творчески. Вот и эти либералы того же разбора. Это же гениальная комбинация, одним выстрелом - двух зайцев: приватизировали под шумок всю страну, замазав при этом грязью само понятие "либерализма". Энциклоп пишет:
цитата:
А к каким относите? Слышал недавно, как Дуня Смирнова ругала коммунистов: мол, я бы их всех расстреляла за то, что народ при них жил в коммуналках. Надеюсь не к таким расстрельщицам во имя торжества либерализма?
Ну, к расстрельщицам я уж точно никаким боком не отношусь. Впрочем, к расстрельщикам тоже. Несимпатична мне идея массовых казней во имя чего бы то ни было.
Отправлено: 09.12.07 19:05. Заголовок: alexnes пишет: Это ..
alexnes пишет:
цитата:
Это как так ? Коммунистическая демократия была ?
Власть была выборна и подотчетна выбравшим ее людям. Все последние Верховные советы и съезды депутатов СССР и РСФСР были выбраны демократическим путем на альтернативной основе. Последний же Верховный совет, расстрелянный в 93-м году, был, на мой взгляд, наиболее представительным органом. Туда, по-крайней мере, выбирались не только демагоги и политиканы, но и действительно народные представители. Последующие Думы уже не были такими. Туда без денег уже невозможно было попасть. И потом вспомните, какая была тогда свобода слова, свобода митингов? Такого уже потом не было, ни сейчас, ни в 90-е. Retwizan пишет:
цитата:
Минуточку, давайте разберемся.
А что тут разбираться. Вышеозначенные товарищи были сторонниками либеральной модели экономики. Их мировозрение же меня мало волнует, а Вы, похоже, говорите о либерализме, как о мировозрениии, а это разные вещи, мне кажется. Вину же я их вижу в том, что этот либерально-экономический эксперимент не привел к прорыву в экономике, а привел к провалу. Retwizan пишет:
цитата:
Во-вторых, как долго Гайдар был и.о. премьера?
Достаточное время, чтобы перевести стрелки экономического развития по либерально-монетаристскому пути. Обратный путь же был возможен только через большую кровь, через гражданскую войну.
Власть была выборна и подотчетна выбравшим ее людям. Все последние Верховные советы и съезды депутатов СССР и РСФСР были выбраны демократическим путем на альтернативной основе.
Была. Будет точнее сказать, что была не демократия при коммунистах, а "отдельные признаки" демократии. Хотя бы потому, что выборность и подотчентность существовала в рамках однопартийной системы. Энциклоп пишет:
цитата:
Последний же Верховный совет, расстрелянный в 93-м году, был, на мой взгляд, наиболее представительным органом. Туда, по-крайней мере, выбирались не только демагоги и политиканы
Согласен. Т.е. и эти "отдельные признаки" перестали существовать уже к 93 году.
Была. Будет точнее сказать, что была не демократия при коммунистах, а "отдельные признаки" демократии. Хотя бы потому, что выборность и подотчентность существовала в рамках однопартийной системы.
Теперь в рамках полуторапартийной системы признаков демократии не видно. Например, при тоталитарном строе в ВС избирался депутат от нашего района, который представлял его интересы и в какой-то мере отвечал перед жителями. Сейчас депутат назначается по партийным спискам. Перед кем он несет ответственность?
Теперь в рамках полуторапартийной системы признаков демократии не видно. Например, при тоталитарном строе в ВС избирался депутат от нашего района, который представлял его интересы и в какой-то мере отвечал перед жителями. Сейчас депутат назначается по партийным спискам. Перед кем он несет ответственность?
Дык я разве спорю ? Существовавшие при коммунистах "отдельные признаки" вряд ли можно назвать демократией, но с "управляемой демократией" путина даже и не сравнить. Да и однопартийность под эгидой КПСС, как бы к ней не относиться, гораздо больше вызывает уважения, ибо действовало КПСС согласно своим принципам и идеологии. Теперешние полуторапартийцы - сброд проходимцев, поддерживающих кого угодно и что угодно, лишь бы у власти потереться.
Дык я разве спорю ? Существовавшие при коммунистах "отдельные признаки" вряд ли можно назвать демократией, но с "управляемой демократией" путина даже и не сравнить. Да и однопартийность под эгидой КПСС, как бы к ней не относиться, гораздо больше вызывает уважения, ибо действовало КПСС согласно своим принципам и идеологии. Теперешние полуторапартийцы - сброд проходимцев, поддерживающих кого угодно и что угодно, лишь бы у власти потереться.
Однако, даже самые последовательные критики признают, что Путин имеет поддержку большинства населения. Его же тандем с ЕР просто неубиенный, хоть на выборах, хоть на референдуме, что есть реальный выбор, так, разве реальный выбор не справедлив в отличие от "Да и однопартийность под эгидой КПСС, как бы к ней не относиться, гораздо больше вызывает уважения, ибо действовало КПСС согласно своим принципам и идеологии."? Почему же фикция имеет больше уважения?
Валерия Ильинична Новодворская Данные exit poll'ов можно и искусственно отобрать: не спрашивать никого ни в Москве, ни в Петербурге, ни в Красноярске, но только в селах и маленьких городах. Но если СПС и "Яблоко" и впрямь по 2-3 процента (или меньше) наберут, то нелегитимными и недееспособными окажутся не только выборы и парламент. Нелегитимной станет вся страна и недееспособным – весь народ. Если в стране нет хотя бы 10-15 процентов европейских ценностей, то это страна-изгой. Туда, на дно, в компанию к Северной Корее, к Кубе, к Ирану, ко Вьетнаму
Отправлено: 10.12.07 19:19. Заголовок: assaur пишет: Но ве..
assaur пишет:
цитата:
Но ведь придется...
Странная позиция. Не нравится - не голосуйте. Теперь наблюдается полное семантическое единство между визуальным образом "Единой России" и фамилией будущего президента. А еще становится понятным лозунг детского движения "Мишки": "Главный Мишка помоги детишкам!" Куда не кинь везде совпадения. Неспроста это...
Что тут странного? Выбора практически нет, а голосовать надо, чтобы потом Зюгаша не начал цифрами жонглировать насчет процента проголосовавшего населения. Я просто с детства не люблю отличников типа Кириенко. Помните такого? Опять же аналогия: Кириенко -- дефолт, Медведев -- ? Хотя, посмотрел на указанном сайте комментарии, есть такой, например: "...Мой бывший препод в СПбГУ, дядька-кремень, думаю у него все получится!.."
- Самое главное данный дядка явный представитель либерального направления, гибель которого на фоне неудачи СПС предсказывали тут господа-товарищи. Просто не все либералы имеют доступ к зарубежным кормушкам и не все либералы молятся в сторону Вашингтона, и не все либералы столь откровенны и болтливы как Валерия Ильинична.
Зато, что б побольнее кольнуть бывших сторонников ВКПб или КПСС можно смело отметить гениальное высказывание, по-моему, доктора Геббельса. Из каждого коммуниста получится хороший национал-социалист единорос. Который и обеспечит своим голосом окончательную и бесповоротную победу либерализма в России. А некоторые, наверное, подумали, что либерал Путин будет как отец всех туркмен отцом всех русских? Кстати любопытно, а новый главный туркмен теперь тоже отец всех туркмен, или должность отца народа и там упразднена. Одно не понял, что предатель Резун может осветить по выборам в России? Он же не Валерия Ильинична....... На западе баб ки смотрю башляют кому не поподя. А еще думают о себе, что умные и предприимчивые.
Отправлено: 11.12.07 12:12. Заголовок: assaur пишет: Что т..
assaur пишет:
цитата:
Что тут странного? Выбора практически нет, а голосовать надо, чтобы потом Зюгаша не начал цифрами жонглировать насчет процента проголосовавшего населения.
Вот так Ельцина и выбрали в 96 году... До сих расхлебываем "выбор сердцем". Умом нужно голосовать, а не чувствами.
Отправлено: 11.12.07 13:13. Заголовок: Господа, да у Зюгано..
Господа, да у Зюганова и прочих Жириновских победа на выборах это самый страшный КОШМАР! Обвинять-то уже будет некого, надо будет РАБОТАТЬ, а оно им зачем?
Отправлено: 11.12.07 17:38. Заголовок: assaur пишет: т. Ст..
assaur пишет:
цитата:
т. Сталин в 1977 году такого предложить физически не мог
КПСС, если не изменяет память, отсчитывала свой возраст с 1903г., к власти пришла в 1917, а в конституцию попала аж в 1977. Как Вы представляете на практике быть "направляющей и руководящей..."? Какие были изданы документы для закрепления этого положения?
Отправлено: 11.12.07 18:19. Заголовок: Змей пишет: Как Вы ..
Змей пишет:
цитата:
Как Вы представляете на практике быть "направляющей и руководящей..."? Какие были изданы документы для закрепления этого положения?
Все случилось наоборот, сначала партия стала НиР, а уже потом это было закреплено в Конституции.
«…В отличие от более ранних конституций, Конституция 1977 года впервые отражала фактическую роль КПСС в управлении государством: «Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза.» (Статья 6-я)…»
А это факты биографии одного генерал-полковника, подтверждающие это:
1959 год: «…В медсанбате встречаю молодых офицеров, собранных из армии, все с высшим образованием, тоже такие же «космонавты». <…> Узнаю, что после комиссии должны явиться на Военный Совет. Так и случилось. Но на Военный Совет попало трое из пятнадцати. Там все пошло быстро. Председательствующий генерал-майор Андрющенко Павел Трофимович – начальник штаба армии – объявил каждому об утверждении нас кандидатами в космонавты, мы прошли пока поверхностную медкомиссию, более тщательная будет в Москве. Нам разъезжаться и работать в частях до вызова в Москву. Обо всем молчать…»
1971 год: «…Меня Военный Совет утвердил кандидатом на учебу в ВАГШ…»
1975 год: «…В тот день, 24 января 1975 г., путь в ЦК начал с ул. Интернациональной. Меня сопровождал до площади Ногина кадровик полковник Г. И. Ивахник. <…>В этом человеке чувствуется работник ЦК посолиднее тех, с кем уже познакомился. <…>Беседа длилась около получаса. В заключение Другов сказал, что меня утвердят в должности начальника штаба – первого заместителя командующего армией и члена Военного Совета…»
Крайняя дата -- 1975 год. 6-й статьи в Конституции еще нет...
«…В медсанбате встречаю молодых офицеров, собранных из армии, все с высшим образованием, тоже такие же «космонавты». <…> Узнаю, что после комиссии должны явиться на Военный Совет. Так и случилось. Но на Военный Совет попало трое из пятнадцати. Там все пошло быстро. Председательствующий генерал-майор Андрющенко Павел Трофимович – начальник штаба армии – объявил каждому об утверждении нас кандидатами в космонавты, мы прошли пока поверхностную медкомиссию, более тщательная будет в Москве. Нам разъезжаться и работать в частях до вызова в Москву. Обо всем молчать…»
Т.е. Военный совет даже в приведенных вам случаях состоял не из работников партаппарата, а из командования армии. Низачот
Т.е. Военный совет даже в приведенных вам случаях состоял не из работников партаппарата, а из командования армии. Низачот
Да, состоял не только из партаппарата, но его роль была очень весома. Что-то я в армии не встречал беспартийных комэсков, например (как правило это майор). Хочешь расти -- ладь с замполитами и будь партийным.
"...Назначение министром обороны Устинова (1976) и присвоение маршальского звания Брежневу заметно увеличило «вес» политических работников в армии. Командирам становилось все труднее, в их деятельность начали активно вмешиваться политотделы. О единоначалии были только разговоры. Участились случаи раздоров между командирами и замполитами. Об этом свидетельствовал даже такой пример. Из нашего штаба машинистки стремились перейти на работу в штаб округа, где выше зарплата. Нам трудно было удерживать их, хотя мы им и премии давали, и отпускали пораньше с работы. Одна из них обратилась ко мне за разрешением перевести ее в политуправление округа, я написал на ее заявлении отказ. Доложили ЧВС округа Дементьеву, и тот прислал мне с адъютантом отношение с резолюцией, в которой было сказано, что я не уважаю политорганы. Куда еще?!.."
Шутите, как же это может быть - гэбисты либерала двинули
- А как это может быть, что Ельцин выдвинул гэбиста? Может это он так всех интеллектом и сильной волей загипнотизировал? По моему ситуация как при Ельцине складывалась, так и складывается. Просто теоретиков рынка планомерно заменили практиками. Власть отделалась от одиозных фигур типа Березовского и компании. Ну, это как помыли грязную витрину. А направление движения ровно продолжилось. Либерализм на сегодняшнем этапе это необходимость для России, которую она осознает. Просто я же говорю - нефть подорожала, причем существенно, с 5 долларов. Это позволило несколько поднять зарплаты госслужащих, пенсии пенсионеров, посоздавать госкорпорации. А то, что Путин из КГБ, так на самом деле насколько я понял он занимался внешней разведкой, а не преследованием инакомыслящих. Просто не верно оценивают товарища. Уверяю Вас, он самый настоящий либерал. А уж госп.Медведев - это просто лицо русского либерализма, на что и рынок отреагировал соответственно. Вы просто путаете, воров и либералов, это не всегда слова синонимы. Ну, это не страшно.
Отправлено: 12.12.07 07:12. Заголовок: assaur пишет: Эта &..
assaur пишет:
цитата:
Эта "пустая формальность" на самом деле была ЗАКОНОМ.
Мы говорим про сейчас, а не про то что было. assaur пишет:
цитата:
Все случилось наоборот, сначала партия стала НиР, а уже потом это было закреплено в Конституции.
Вот видите, все ведь правильно понимаете. Совсем не обязательно что-то закреплять в какой-то бумажке, типа конституции.
917 пишет:
цитата:
Просто я же говорю - нефть подорожала, причем существенно, с 5 долларов. Это позволило несколько поднять зарплаты госслужащих, пенсии пенсионеров, посоздавать госкорпорации.
Вы с Борей Немцовым противоречите друг-другу. Тот утверждает, что нефть при них стоила 10 долларов за баррель. 4 доллара она стоила при коммунистах.
Отправлено: 12.12.07 11:10. Заголовок: 917 пишет: Вы прост..
917 пишет:
цитата:
Вы просто путаете, воров и либералов, это не всегда слова синонимы. Ну, это не страшно.
Оно конечно может и не всегда, тут энциклопедию смотрел:
Абаза Александр Агеевич (1821—1895), государственный деятель. В 1871—74 государственный контролёр, с 1871 член Государственного совета, в 1880—81 министр финансов, отменил соляной акциз (1880). Служебное положение использовал для крупных финансовых махинаций. По убеждениям - либерал, сторонник реформ.
Отправлено: 12.12.07 16:35. Заголовок: 917 пишет: Просто н..
917 пишет:
цитата:
Просто не верно оценивают товарища. Уверяю Вас, он самый настоящий либерал. А уж госп.Медведев - это просто лицо русского либерализма, на что и рынок отреагировал соответственно. Вы просто путаете, воров и либералов, это не всегда слова синонимы. Ну, это не страшно.
С таким посылом запутаться не сложно, если записные либералы (СПС к примеру) имеют противоположное мнение Или они не либералы?
Отправлено: 12.12.07 21:21. Заголовок: Энциклоп пишет: Вы ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Вы с Борей Немцовым противоречите друг-другу. Тот утверждает, что нефть при них стоила 10 долларов за баррель. 4 доллара она стоила при коммунистах.
- Не думаю. Я писал, что нефть стоила 5 долларов в кризис 1998 года. А Немцов наверное имел ввиду начало 90-х и прав. Вы как всегда объединяете время и пространство.
Удафф пишет:
цитата:
Копни либерала - найдешь вора, так получается
- Да, ладно Вам. Воровать все горазды. Не у всех есть возможности. И коммунисты, и социалисты точно также отметились на этом поприще. Что действительно выделяет либералов, так это попытка "воровство" иметь не преступлением, а образом жизни. Но, это не верно. Сидят одинаково успешно и либералы, и демократы, и коммунисты, и социалисты ....... Кстати если Вы посмотрите дела 1937 года, то у многих увидите "воровской" аспект. Просто, у КПСС была такая политика - если украл, то это уже не член КПСС, а либерал украл, не украл все равно либерал. Но, для зоны в таком подходе разницы нет.
Отправлено: 12.12.07 22:10. Заголовок: 917 пишет: - А как ..
917 пишет:
цитата:
- А как это может быть, что Ельцин выдвинул гэбиста? Может это он так всех интеллектом и сильной волей загипнотизировал?
Вспомните, перед лицом Лужкова и Примакова ЕБН с семейкой нужен был человек, гарантировавший сохранность головы и нажитого барахлишка. Тут не до страны и не до жиру, хоть гебист, хоть черт.
цитата:
По моему ситуация как при Ельцине складывалась, так и складывается. Просто теоретиков рынка планомерно заменили практиками.
Это, стало быть, Чубайс теоретик, а зачморенный Греф - практик?
цитата:
Власть отделалась от одиозных фигур типа Березовского и компании. Ну, это как помыли грязную витрину. А направление движения ровно продолжилось.
Например некоторые либеральные достижения путина. - Отмена части выборов, да и те, что остались, мало кто признает уже. - СМИ фактически искоренили оппозиционные. - С Западом отношения хуже и хуже - Часть отраслей переходит под госконтроль - Про коррупцию и судебную систему тоже лучше не говорить и т.д.
цитата:
Либерализм на сегодняшнем этапе это необходимость для России, которую она осознает.
Да, вот надысь престолонаследника объявили, как в лучших традициях либерализма, и народ от осознания готов хоть за наследника проголосовать, хоть конституцию менять, чтобы этот остался ( вот в Венесуэле Чавесу народ пинделя дал, а не новый срок. Дикари, что взять)
цитата:
А уж госп.Медведев - это просто лицо русского либерализма, на что и рынок отреагировал соответственно. Вы просто путаете, воров и либералов, это не всегда слова синонимы. Ну, это не страшно
Пока трудно судить, какой либерал. Медведев, в силу положения, все больше пока экономикой занимался. Сумел освоить немерянные средства и ни один нацпроект не завершить. Тоже видать из нового поколения практиков.
Отправлено: 12.12.07 23:28. Заголовок: assaur пишет: Все с..
assaur пишет:
цитата:
Все случилось наоборот, сначала партия стала НиР, а уже потом это было закреплено в Конституции.
Гм-м-м, а может быть, было ещё раз наоборот? НиР в бумажке, подтверждавшей её роль (как высокопарно такую бумажку ни назови), как-то не нуждалась, пока (первое, что вспомнилось из классики - разных периодов):
цитата:
Курток кожаных Под Донцом не счесть. Видно много в Петрограде Этой масти есть.
цитата:
И без кожуха из сталинградских квартир Бил "Максим", и Родимцев ощупывал лёд, И тогда еле слышно сказал командир: - Коммунисты, вперёд.
А вот когда над НиР, особенно в свете 3-й программы КПСС, стали откровенно похихикивать на кухнях за рюмкой чая, да и члены у партии того... в большинстве своём поизмельчали, тогда и понадобилось подтверждать НиР не где-нибудь, а в Конституции.
Отправлено: 13.12.07 00:22. Заголовок: СМ1 пишет: И кому э..
СМ1 пишет:
цитата:
И кому это нужно?
- Тоже не понял этого пункта. Нам, по-моему, надо продавать на запад "пеньку", и получать оттуда оборудование и технологии. Что значит иметь хорошие отношение и как их использовать? Как продавцы "пеньки" мы кровно заинтересованы не в энергетической безопасности запада, а в максимально высокой цене на "пеньку", но так, чтоб запад не сдох от этой цены. Оборудование и технологии нам надо получать по минимально низкой цене. Как в таких обстоятельствах можно быть друзьями и кому нужна это дружба? Мы с западом не друзья, впрочем как и со стальным миром, а партнеры. Я думаю, что если вдруг нас на западе начнут любить, то это очень дорого обойдется нашим кошелькам. Не знаю как кому, а лично по мне так дешевле, чтобы ненавидели. Это ко всем относиться. И к западу в первую очередь. Вот, например Венесуэла купила нашу военную технику, понятно это не нравиться Вашингтону. Ну, не нравиться купил бы сам. А так не продали бы мы так продали бы французы. Это не политика, чистый бизнес. И первое, что надо сделать это наплевать на отношения. У кого деньги тот и прав. Собственно говоря, этому мы и научились на западе.
Отправлено: 13.12.07 10:47. Заголовок: 917 пишет: Как в та..
917 пишет:
цитата:
Как в таких обстоятельствах можно быть друзьями и кому нужна это дружба?
Тут,по-моему, еще в другом дело. Наивно думать, что Запад вкладывает деньги, чтобы Россия была сильной и потеснила Запад с ведущих позиций в мире. 917 пишет:
цитата:
Это не политика, чистый бизнес.
Абсолютно согласен. Да и с "оппозиционными" СМИ... Если в России нет свободы слова, то почему я слышу об этом каждый день? Не было никакой оппозиции, кроме клоунов эту роль исполняющих, потому и оппозиционных СМИ не было. Так что и уничтожать нечего было.
Отправлено: 13.12.07 11:24. Заголовок: Змей пишет: А стати..
Змей пишет:
цитата:
А статистику, с годами вступления? А то у Вас както все голословно...
В Энциклопедии ВОВ издания 1985 года есть биографии всех командующих армий. Годы вступления самые разные. Просмотрел человек 30 по алфавиту -- в основном вступали в небольших чинах (середина 20-х-начало 30-х). Насторожил Василевский -- 1938 год, похоже он в то время еще и полковником не был.
Отправлено: 13.12.07 22:12. Заголовок: Змей пишет: И все-т..
Змей пишет:
цитата:
И все-таки есть законы или нет?
Не знаю, я не юрист. Была сложившаяся практика. Заявление в суд на КПСС за незаконнные действия мог подать только сумашедший (что характерно, сумашедшему же прокурору).
Петр,а может имело смысл выдвигать претензии не к организации,а к конкретному лицу?Говорят,помогало..
Вот это другое дело. Но опять же случай из жизни: Есть у меня очень хороший знакомый. Но есть у него слабинка -- как выпьет, становится драчливым. Тем, кому досталось на следующий день вызывали милицию (дело было в деревне). Так вот этот участковый (друг детства к тому же) много раз эти дела заминал. Но однажды сказал: "Изосим, извини, но если это еще раз повторится, то я тебя посажу, а то меня с работы выгонят". И еще сказал-посоветовал: "Вступай в партию -- без согласия райкома тебя судить не имеют права". Вот так он и спасся.
Отправлено: 14.12.07 00:31. Заголовок: ВЛКСМ пишет: И не п..
ВЛКСМ пишет:
цитата:
И не партнеры мы, а конкуренты.
- Ну, на самом деле партнеры это и есть конкуренты. Это из опыта. Даже не знаю надо ли брат слово партнеры в кавычки. Реальность жизни такова. Просто человеку можно кинуть в лицо, что он жулик и вор, а можно сказать, что мы с ним партнеры. Это одно и тоже.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
Мы чужие на этом "мировом" рынке.
- Любой человек или любое государство чужое на рынке. Мы не исключение. Рынок всегда узок, его не хватает, ему претит статика. Не стоит себя считать обиженным Богом, а то это прилипнет. Свои проблемы тоже не надо выносить.
Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: 917 пишет: Рынок вс..
917 пишет:
цитата:
Рынок всегда узок, его не хватает, ему претит статика. Не стоит себя считать обиженным Богом, а то это прилипнет. Свои проблемы тоже не надо выносить.
Рынка на всех хватит. Но чтобы получать сверхприбыль участник рынка стремится к монополии. Вот за монопольное положение (или близкий к нему сегмент) и идет драка.
Отправлено: 14.12.07 10:08. Заголовок: Змей пишет: Прямо к..
Змей пишет:
цитата:
Прямо как в советские времена: не читал, но осуждаю! Не знаю, а мнение есть!
Вам кажется естественным, что за появлением в Конституции 6-й статьи, должны появиться законы, определяющие механизм власти КПСС. Но все уже создано. Параллельная жизнь. Например, пред. колхоза. Чисто хозяйственная деятельность, казалось бы. Но, к примеру, для выполнения районом плана по зерну, его заставляют сдать на элеватор зерно оставленное в колхозе (на комбикорм, на посевную). И он, скрепя сердцем это выполняет, потому что со своим руководством он бодаться как-то может, но дело дошло до райкома и там ему сказали: -- или зерно на элеватор, или партбилет на стол! А "партбилет на стол" это конец карьеры. И где здесь закон!
Змей пишет:
цитата:
И какие незаконные действия проявляла КПСС в отношении конкретного гражданина? Отказывала в приеме в свой ряды?
Власть КПСС была абсолютной. Значит ее действиями определялся весь уклад жизни "конкретного гражданина". Бороться с партией было невозможно. В конце 80-х боролись именно с всевластием коммунистов. Меня кстати в КПСС раз пять звали... Статистика им была нужна... Был свойский разговор с двоюродным братом и его другом (секретарем райкома КПСС с Орловской области), которые приехали в Москву на сессию в Высшую партшколу. Они мне задали вопрос: "Ты почему в партию не вступаешь". Я ответил, что мне там нечего делать потому что уровень членов КПСС меня не устраивает. Ответ был таким, что я чуть со стула не упал. "А ты вступи и поднимай их до своего уровня!" То есть беспартийный должен вступить в партию для того, чтобы повышать уровень 18-ти милллионного сброда, который они собрали под свои священные знамена?!
Власть КПСС была абсолютной. Значит ее действиями определялся весь уклад жизни "конкретного гражданина". Бороться с партией было невозможно. В конце 80-х боролись именно с всевластием коммунистов.
Вы же не юрист. Не надо пафосно читать "Огонек". Факты в студию. assaur пишет:
цитата:
То есть беспартийный должен вступить в партию для того, чтобы повышать уровень 18-ти милллионного сброда, который они собрали под свои священные знамена?!
Кстати, Вы не заметили падение уровня 140 миллионного быдла без направляющей роли КПСС? Вот Э.Рязанов про это кричит.
Отправлено: 14.12.07 17:58. Заголовок: Змей пишет: Вы же н..
Змей пишет:
цитата:
Вы же не юрист. Не надо пафосно читать "Огонек". Факты в студию.
Странно, в том же посте я приводил факты. Вы их не заметили? Или они для Вас мелковаты?
Змей пишет:
цитата:
Кстати, Вы не заметили падение уровня 140 миллионного быдла без направляющей роли КПСС? Вот Э.Рязанов про это кричит.
Один из нынешних "яйцеголовых" недавно дал характеристику нынешней коррупции. Не дословно это звучало так: "Коррупция является определяющем звеном структуры нашего общества, она встроена в него таким образом, что если вынуть из системы коррупцию, то рухнет вся система". Примерно тоже самое можно сказать о КПСС советского периода. Партия сама не собиралась ни уходить, ни даже преобразовываться. Вот это "падение уровня 140 миллионного быдла без направляющей роли КПСС" как раз и обусловлено тем, что партия подмяла под себя государство.
Как видите я не постеснялся написать здесь о коррупции, потому что считаю что ее можно уменьшить до предельно низкой величины. А вот КПСС уже никакие лекарства не помогли бы.
Отправлено: 14.12.07 19:37. Заголовок: СМ1 пишет: Рынка на..
СМ1 пишет:
цитата:
Рынка на всех хватит.
- Что-то я в этом очень сомневаюсь. Интуитивно чувствую это не так. В основном рынок перегружен. Хотя по некоторым позициям есть конечно исключения. В любом случае Советский Союз никто с рынка не выгонял, но приглашать его туда, после того как он отвалил, не торопились, а уж тем более предлагать почетные места. У участников торговых операций разные интересы. Я думаю все торговцы и часть покупателей кровно заинтересованы, что СССР или России не было на миром рынке.
Отправлено: 14.12.07 19:38. Заголовок: СМ1 пишет: Рынка на..
СМ1 пишет:
цитата:
Рынка на всех хватит.
- Что-то я в этом очень сомневаюсь. Интуитивно чувствую это не так. В основном рынок перегружен. Хотя по некоторым позициям есть конечно исключения. В любом случае Советский Союз никто с рынка не выгонял, но приглашать его туда, после того как он отвалил, не торопились, а уж тем более предлагать почетные места. У участников торговых операций разные интересы. Я думаю все торговцы и часть покупателей кровно заинтересованы, что бы СССР или России не было на мировом рынке.
То-то они в очередь выстраиваются насчет купи-продай...
- Так на рынке все естественно. Продавцы в появлении России не заинтересованы, а покупателям нужна не Россия, а более расширенное предложение. В общем, я полагаю выйти на мировой рынок, так же трудно как на любой московский. Нигде никто никого не ждет и приглашать не будут. Можно только протолкаться, распихнуть плечами и т.д.
Отправлено: 16.12.07 10:57. Заголовок: assaur пишет: я при..
assaur пишет:
цитата:
я приводил факты. Вы их не заметили?
Это факты? Я спросил: где документ. Их у Вас нет. Слив засчитан. assaur пишет:
цитата:
партия подмяла под себя государство
Существовало несколько вертикалей власти. Только надо заметить, что убрав партийную вертикаль, реформаторы постарались развалить и все остальные (расстрел ВС - один из ярчайших примеров). А природа пустоты не терпит.
Отправлено: 16.12.07 13:46. Заголовок: Змей пишет: Это фак..
Змей пишет:
цитата:
Это факты? Я спросил: где документ. Их у Вас нет. Слив засчитан.
Что Вы уперлись в документы? Посмотрите как это начиналось:
"...[Июль 1925 г.] Т. Молотов! Дело со СТО обстоит, конечно, неладно. Дзержинский нервничает, он переутомился, но дыма без огня все же нет, конечно. Да и само Политбюро в неловком положении, ибо оно оторвано от хозяйственных дел. Просмотри «Экономич. жизнь» и поймешь, что наши фонды распределяются Смилгой и Струмилиным плюс Громан, а Политбюро... Политбюро превращается из руководящего органа в апелляционный, в нечто вроде «совета старейшин». Бывает даже хуже, – руководит не Госплан, а спецовские «секции» Госплана. Ясно, что Дзержинский должен быть недоволен. А дела от этого, конечно, не могут не страдать. Кроме перестройки СТО на началах персональности со вхождением туда членов Пол. бюро, – я не вижу другого выхода. Привет. Твой Сталин..."
Это 1925 год! Не нравится тов. Сталину, что он вместе с партией "ни при делах". Начинает борьбу за "партийное руководство советским строительством". А мы говорим о 1977 годе. Представляете как эта система руководства усовершенствовалась за 50 лет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У нас по первому каналу бойкая журналистка пытала обозревателя(по совместительству наблюдавшего за ходом выборов в Москве) по теме: но были же, грит, нарушения, ну, должны же быть - это же Россия. Давайте, критикуйте, разоблачайте, подавайте жареное. 
Каспарову как политическому оппозиционеру, проигравшему выборы, и положено критиковать победителей, а как выпускнику иняза и постоянному сотруднику "The World Street Journal" положено прекрасно говорить по-английски. 
А куда тогда чуть не вляпались?
Так как же о роли личности в истории? Или только когда надо она такой роли не играет, а когда надо так может все перевернуть? 
под действием одного человека? Так не бывает. 
- участник сейчас на форуме