Отправлено: 12.12.07 21:21. Заголовок: Энциклоп пишет: Вы ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Вы с Борей Немцовым противоречите друг-другу. Тот утверждает, что нефть при них стоила 10 долларов за баррель. 4 доллара она стоила при коммунистах.
- Не думаю. Я писал, что нефть стоила 5 долларов в кризис 1998 года. А Немцов наверное имел ввиду начало 90-х и прав. Вы как всегда объединяете время и пространство.
Удафф пишет:
цитата:
Копни либерала - найдешь вора, так получается
- Да, ладно Вам. Воровать все горазды. Не у всех есть возможности. И коммунисты, и социалисты точно также отметились на этом поприще. Что действительно выделяет либералов, так это попытка "воровство" иметь не преступлением, а образом жизни. Но, это не верно. Сидят одинаково успешно и либералы, и демократы, и коммунисты, и социалисты ....... Кстати если Вы посмотрите дела 1937 года, то у многих увидите "воровской" аспект. Просто, у КПСС была такая политика - если украл, то это уже не член КПСС, а либерал украл, не украл все равно либерал. Но, для зоны в таком подходе разницы нет.
Отправлено: 12.12.07 22:10. Заголовок: 917 пишет: - А как ..
917 пишет:
цитата:
- А как это может быть, что Ельцин выдвинул гэбиста? Может это он так всех интеллектом и сильной волей загипнотизировал?
Вспомните, перед лицом Лужкова и Примакова ЕБН с семейкой нужен был человек, гарантировавший сохранность головы и нажитого барахлишка. Тут не до страны и не до жиру, хоть гебист, хоть черт.
цитата:
По моему ситуация как при Ельцине складывалась, так и складывается. Просто теоретиков рынка планомерно заменили практиками.
Это, стало быть, Чубайс теоретик, а зачморенный Греф - практик?
цитата:
Власть отделалась от одиозных фигур типа Березовского и компании. Ну, это как помыли грязную витрину. А направление движения ровно продолжилось.
Например некоторые либеральные достижения путина. - Отмена части выборов, да и те, что остались, мало кто признает уже. - СМИ фактически искоренили оппозиционные. - С Западом отношения хуже и хуже - Часть отраслей переходит под госконтроль - Про коррупцию и судебную систему тоже лучше не говорить и т.д.
цитата:
Либерализм на сегодняшнем этапе это необходимость для России, которую она осознает.
Да, вот надысь престолонаследника объявили, как в лучших традициях либерализма, и народ от осознания готов хоть за наследника проголосовать, хоть конституцию менять, чтобы этот остался ( вот в Венесуэле Чавесу народ пинделя дал, а не новый срок. Дикари, что взять)
цитата:
А уж госп.Медведев - это просто лицо русского либерализма, на что и рынок отреагировал соответственно. Вы просто путаете, воров и либералов, это не всегда слова синонимы. Ну, это не страшно
Пока трудно судить, какой либерал. Медведев, в силу положения, все больше пока экономикой занимался. Сумел освоить немерянные средства и ни один нацпроект не завершить. Тоже видать из нового поколения практиков.
Отправлено: 12.12.07 23:28. Заголовок: assaur пишет: Все с..
assaur пишет:
цитата:
Все случилось наоборот, сначала партия стала НиР, а уже потом это было закреплено в Конституции.
Гм-м-м, а может быть, было ещё раз наоборот? НиР в бумажке, подтверждавшей её роль (как высокопарно такую бумажку ни назови), как-то не нуждалась, пока (первое, что вспомнилось из классики - разных периодов):
цитата:
Курток кожаных Под Донцом не счесть. Видно много в Петрограде Этой масти есть.
цитата:
И без кожуха из сталинградских квартир Бил "Максим", и Родимцев ощупывал лёд, И тогда еле слышно сказал командир: - Коммунисты, вперёд.
А вот когда над НиР, особенно в свете 3-й программы КПСС, стали откровенно похихикивать на кухнях за рюмкой чая, да и члены у партии того... в большинстве своём поизмельчали, тогда и понадобилось подтверждать НиР не где-нибудь, а в Конституции.
Отправлено: 13.12.07 00:22. Заголовок: СМ1 пишет: И кому э..
СМ1 пишет:
цитата:
И кому это нужно?
- Тоже не понял этого пункта. Нам, по-моему, надо продавать на запад "пеньку", и получать оттуда оборудование и технологии. Что значит иметь хорошие отношение и как их использовать? Как продавцы "пеньки" мы кровно заинтересованы не в энергетической безопасности запада, а в максимально высокой цене на "пеньку", но так, чтоб запад не сдох от этой цены. Оборудование и технологии нам надо получать по минимально низкой цене. Как в таких обстоятельствах можно быть друзьями и кому нужна это дружба? Мы с западом не друзья, впрочем как и со стальным миром, а партнеры. Я думаю, что если вдруг нас на западе начнут любить, то это очень дорого обойдется нашим кошелькам. Не знаю как кому, а лично по мне так дешевле, чтобы ненавидели. Это ко всем относиться. И к западу в первую очередь. Вот, например Венесуэла купила нашу военную технику, понятно это не нравиться Вашингтону. Ну, не нравиться купил бы сам. А так не продали бы мы так продали бы французы. Это не политика, чистый бизнес. И первое, что надо сделать это наплевать на отношения. У кого деньги тот и прав. Собственно говоря, этому мы и научились на западе.
Отправлено: 13.12.07 10:47. Заголовок: 917 пишет: Как в та..
917 пишет:
цитата:
Как в таких обстоятельствах можно быть друзьями и кому нужна это дружба?
Тут,по-моему, еще в другом дело. Наивно думать, что Запад вкладывает деньги, чтобы Россия была сильной и потеснила Запад с ведущих позиций в мире. 917 пишет:
цитата:
Это не политика, чистый бизнес.
Абсолютно согласен. Да и с "оппозиционными" СМИ... Если в России нет свободы слова, то почему я слышу об этом каждый день? Не было никакой оппозиции, кроме клоунов эту роль исполняющих, потому и оппозиционных СМИ не было. Так что и уничтожать нечего было.
Отправлено: 13.12.07 11:24. Заголовок: Змей пишет: А стати..
Змей пишет:
цитата:
А статистику, с годами вступления? А то у Вас както все голословно...
В Энциклопедии ВОВ издания 1985 года есть биографии всех командующих армий. Годы вступления самые разные. Просмотрел человек 30 по алфавиту -- в основном вступали в небольших чинах (середина 20-х-начало 30-х). Насторожил Василевский -- 1938 год, похоже он в то время еще и полковником не был.
Отправлено: 13.12.07 22:12. Заголовок: Змей пишет: И все-т..
Змей пишет:
цитата:
И все-таки есть законы или нет?
Не знаю, я не юрист. Была сложившаяся практика. Заявление в суд на КПСС за незаконнные действия мог подать только сумашедший (что характерно, сумашедшему же прокурору).
Петр,а может имело смысл выдвигать претензии не к организации,а к конкретному лицу?Говорят,помогало..
Вот это другое дело. Но опять же случай из жизни: Есть у меня очень хороший знакомый. Но есть у него слабинка -- как выпьет, становится драчливым. Тем, кому досталось на следующий день вызывали милицию (дело было в деревне). Так вот этот участковый (друг детства к тому же) много раз эти дела заминал. Но однажды сказал: "Изосим, извини, но если это еще раз повторится, то я тебя посажу, а то меня с работы выгонят". И еще сказал-посоветовал: "Вступай в партию -- без согласия райкома тебя судить не имеют права". Вот так он и спасся.
Отправлено: 14.12.07 00:31. Заголовок: ВЛКСМ пишет: И не п..
ВЛКСМ пишет:
цитата:
И не партнеры мы, а конкуренты.
- Ну, на самом деле партнеры это и есть конкуренты. Это из опыта. Даже не знаю надо ли брат слово партнеры в кавычки. Реальность жизни такова. Просто человеку можно кинуть в лицо, что он жулик и вор, а можно сказать, что мы с ним партнеры. Это одно и тоже.
ВЛКСМ пишет:
цитата:
Мы чужие на этом "мировом" рынке.
- Любой человек или любое государство чужое на рынке. Мы не исключение. Рынок всегда узок, его не хватает, ему претит статика. Не стоит себя считать обиженным Богом, а то это прилипнет. Свои проблемы тоже не надо выносить.
Отправлено: 14.12.07 09:08. Заголовок: 917 пишет: Рынок вс..
917 пишет:
цитата:
Рынок всегда узок, его не хватает, ему претит статика. Не стоит себя считать обиженным Богом, а то это прилипнет. Свои проблемы тоже не надо выносить.
Рынка на всех хватит. Но чтобы получать сверхприбыль участник рынка стремится к монополии. Вот за монопольное положение (или близкий к нему сегмент) и идет драка.
Отправлено: 14.12.07 10:08. Заголовок: Змей пишет: Прямо к..
Змей пишет:
цитата:
Прямо как в советские времена: не читал, но осуждаю! Не знаю, а мнение есть!
Вам кажется естественным, что за появлением в Конституции 6-й статьи, должны появиться законы, определяющие механизм власти КПСС. Но все уже создано. Параллельная жизнь. Например, пред. колхоза. Чисто хозяйственная деятельность, казалось бы. Но, к примеру, для выполнения районом плана по зерну, его заставляют сдать на элеватор зерно оставленное в колхозе (на комбикорм, на посевную). И он, скрепя сердцем это выполняет, потому что со своим руководством он бодаться как-то может, но дело дошло до райкома и там ему сказали: -- или зерно на элеватор, или партбилет на стол! А "партбилет на стол" это конец карьеры. И где здесь закон!
Змей пишет:
цитата:
И какие незаконные действия проявляла КПСС в отношении конкретного гражданина? Отказывала в приеме в свой ряды?
Власть КПСС была абсолютной. Значит ее действиями определялся весь уклад жизни "конкретного гражданина". Бороться с партией было невозможно. В конце 80-х боролись именно с всевластием коммунистов. Меня кстати в КПСС раз пять звали... Статистика им была нужна... Был свойский разговор с двоюродным братом и его другом (секретарем райкома КПСС с Орловской области), которые приехали в Москву на сессию в Высшую партшколу. Они мне задали вопрос: "Ты почему в партию не вступаешь". Я ответил, что мне там нечего делать потому что уровень членов КПСС меня не устраивает. Ответ был таким, что я чуть со стула не упал. "А ты вступи и поднимай их до своего уровня!" То есть беспартийный должен вступить в партию для того, чтобы повышать уровень 18-ти милллионного сброда, который они собрали под свои священные знамена?!
Власть КПСС была абсолютной. Значит ее действиями определялся весь уклад жизни "конкретного гражданина". Бороться с партией было невозможно. В конце 80-х боролись именно с всевластием коммунистов.
Вы же не юрист. Не надо пафосно читать "Огонек". Факты в студию. assaur пишет:
цитата:
То есть беспартийный должен вступить в партию для того, чтобы повышать уровень 18-ти милллионного сброда, который они собрали под свои священные знамена?!
Кстати, Вы не заметили падение уровня 140 миллионного быдла без направляющей роли КПСС? Вот Э.Рязанов про это кричит.
Отправлено: 14.12.07 17:58. Заголовок: Змей пишет: Вы же н..
Змей пишет:
цитата:
Вы же не юрист. Не надо пафосно читать "Огонек". Факты в студию.
Странно, в том же посте я приводил факты. Вы их не заметили? Или они для Вас мелковаты?
Змей пишет:
цитата:
Кстати, Вы не заметили падение уровня 140 миллионного быдла без направляющей роли КПСС? Вот Э.Рязанов про это кричит.
Один из нынешних "яйцеголовых" недавно дал характеристику нынешней коррупции. Не дословно это звучало так: "Коррупция является определяющем звеном структуры нашего общества, она встроена в него таким образом, что если вынуть из системы коррупцию, то рухнет вся система". Примерно тоже самое можно сказать о КПСС советского периода. Партия сама не собиралась ни уходить, ни даже преобразовываться. Вот это "падение уровня 140 миллионного быдла без направляющей роли КПСС" как раз и обусловлено тем, что партия подмяла под себя государство.
Как видите я не постеснялся написать здесь о коррупции, потому что считаю что ее можно уменьшить до предельно низкой величины. А вот КПСС уже никакие лекарства не помогли бы.
Отправлено: 14.12.07 19:37. Заголовок: СМ1 пишет: Рынка на..
СМ1 пишет:
цитата:
Рынка на всех хватит.
- Что-то я в этом очень сомневаюсь. Интуитивно чувствую это не так. В основном рынок перегружен. Хотя по некоторым позициям есть конечно исключения. В любом случае Советский Союз никто с рынка не выгонял, но приглашать его туда, после того как он отвалил, не торопились, а уж тем более предлагать почетные места. У участников торговых операций разные интересы. Я думаю все торговцы и часть покупателей кровно заинтересованы, что СССР или России не было на миром рынке.
Отправлено: 14.12.07 19:38. Заголовок: СМ1 пишет: Рынка на..
СМ1 пишет:
цитата:
Рынка на всех хватит.
- Что-то я в этом очень сомневаюсь. Интуитивно чувствую это не так. В основном рынок перегружен. Хотя по некоторым позициям есть конечно исключения. В любом случае Советский Союз никто с рынка не выгонял, но приглашать его туда, после того как он отвалил, не торопились, а уж тем более предлагать почетные места. У участников торговых операций разные интересы. Я думаю все торговцы и часть покупателей кровно заинтересованы, что бы СССР или России не было на мировом рынке.
То-то они в очередь выстраиваются насчет купи-продай...
- Так на рынке все естественно. Продавцы в появлении России не заинтересованы, а покупателям нужна не Россия, а более расширенное предложение. В общем, я полагаю выйти на мировой рынок, так же трудно как на любой московский. Нигде никто никого не ждет и приглашать не будут. Можно только протолкаться, распихнуть плечами и т.д.
Отправлено: 16.12.07 10:57. Заголовок: assaur пишет: я при..
assaur пишет:
цитата:
я приводил факты. Вы их не заметили?
Это факты? Я спросил: где документ. Их у Вас нет. Слив засчитан. assaur пишет:
цитата:
партия подмяла под себя государство
Существовало несколько вертикалей власти. Только надо заметить, что убрав партийную вертикаль, реформаторы постарались развалить и все остальные (расстрел ВС - один из ярчайших примеров). А природа пустоты не терпит.
Отправлено: 16.12.07 13:46. Заголовок: Змей пишет: Это фак..
Змей пишет:
цитата:
Это факты? Я спросил: где документ. Их у Вас нет. Слив засчитан.
Что Вы уперлись в документы? Посмотрите как это начиналось:
"...[Июль 1925 г.] Т. Молотов! Дело со СТО обстоит, конечно, неладно. Дзержинский нервничает, он переутомился, но дыма без огня все же нет, конечно. Да и само Политбюро в неловком положении, ибо оно оторвано от хозяйственных дел. Просмотри «Экономич. жизнь» и поймешь, что наши фонды распределяются Смилгой и Струмилиным плюс Громан, а Политбюро... Политбюро превращается из руководящего органа в апелляционный, в нечто вроде «совета старейшин». Бывает даже хуже, – руководит не Госплан, а спецовские «секции» Госплана. Ясно, что Дзержинский должен быть недоволен. А дела от этого, конечно, не могут не страдать. Кроме перестройки СТО на началах персональности со вхождением туда членов Пол. бюро, – я не вижу другого выхода. Привет. Твой Сталин..."
Это 1925 год! Не нравится тов. Сталину, что он вместе с партией "ни при делах". Начинает борьбу за "партийное руководство советским строительством". А мы говорим о 1977 годе. Представляете как эта система руководства усовершенствовалась за 50 лет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме