Отправлено: 14.04.11 11:33. Заголовок: Основы антирезунизма

Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова.

1) Исторический факт что 22 июня войну начали немцы.
2) Миролюбивая внешняя политика СССР.
3) Оссуждение агрессии.
4) Мы хорошие,
5) Фанатичное поклонение Сталину.
6) Стремление победить в споре.
ps
7) Вера в светлое советское прошлое.<\/u><\/a>

Оффтоп: краткий первый пост, только для удобства читателя - длинный первый пост приходится проматывать на каждой новой странице.

 Отправлено: 14.04.11 11:33. Заголовок: Назову несколько при..

Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова.

1) Исторический факт что 22 июня войну начали немцы. Здесь смещение понятий собирались напасть и напали.
2) Миролюбивая внешняя политика СССР. Это идеологическое клише, столь силно использовалось в речах Леонида Ильича Брежнева, что последствия пропаганды ощущаются до сих пор. Вера в то что коммунисты миролюбивы непробивается даже историческими фактами.. Когда сообщаешь о тех войнах, что были начаты коммунистами, верующие в миролюбие коммунистов используют разные отмазки. То есть отвечают, что в данном конкретном случае была причина начать войну, например, «возвращение» земель захваченных ранее царём.
3) Оссуждение агрессии. Почти то же самое что пункт 2. Но связанно с пунктом 4, в плане того что агрессоры – плохие.
4) Мы хорошие, а следовательно не могли делать зло. Здесь перепутаны понятия мы-народ и власть управляющая страной в то время. Плюс к этому знание того что война с фашистской Германией обернулась величайшими страданиями для людей. Налицо путаница в голове – то что случилось в истории не имеет никакой связи с замыслами сталинского политбюро. Естественно что Сталин и Ко ожидали другого исхода событий – быстрая и победоносная война «малой кровью, на чужой территории», а не величайшие страдания и разрушение половины страны в огне войны.
5) Фанатичное поклонение Сталину. Сталин был величайший гений всех времён и народов, всё знал и предвидел. Отсюда, раз мы сейчас знаем что фашисты дошли до Москвы, а великий гений не мог ошибаться, то значит произошёл форс-мажор, действие непреодолимой силы. Сталину просто не хватило времени подготовиться к обороне. Эту отмазку обосновывают другими отмазками, например:
Отсталая царская Россия. Царь значит виноват, что Сталину не хватило времени приготовиться к войне с гитлером, которому хватило времени с 35-го года создать армию, а коммунисты с 18-го года всё создавали Красную армию, создавали, но так и не успели.
Вредители. Враги народа вставляли палки в колёса замыслов «гениального менеджера». Сталин значит придумывал гениальные планы, но из-за деятельности вредителей их не смогли осуществить.
6) и наконец. Стремление победить в споре. Известное психологическое явление, выступив с некой позиции (да ещё и публично) не хочется признать, что ошибался, что первоначально занял неверную сторону. Отсюда стремление на каждый тезис противной стороны хоть что-то ответить. Чем больше отстаиваешь первоначальную точку зрения, тем больше укрепляешься в том что был прав.
ps
7) Вера в светлое советское прошлое.
Перекликается с пунктом 5, отчасти. На фоне произошедших перемен, многие с тоской вспоминают Советский Союз. Чем дальше уходит время диктатуры КПСС, тем светлее становится образ. Белый и пушистый СССР, под руководством КПСС строил коммунизм. И тут Витя Суворов пишет что коммунисты творили зло на захваченных землях и стремились захватить весь мир. Разве можно не стать его противником?
Опять же логическая ошибка - если коммунизм благо, то почему хорошие и добрые коммунисты не желали этого блага народам страдающими под игом капитала?
Лучше всего это объяснил МимПро.<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.11 11:40. Заголовок: Партия геологов в та..

Партия геологов в тайге нашла мальчика, воспитанного дятлами.
Через неделю он всех задолбал.

 Отправлено: 14.04.11 11:50. Заголовок: По пункту 2. Не суще..

По пункту 2. Не существовало, не существует и не будет существовать ни одной сверхдержавы, проводящей "мирную внешнюю политику". Все великие державы прошлого и настоящего стали великими путем завоеваний (в разной форме). Не могу не согласиться по поводу брежневской жвачки про "мы за мир", я уже не раз писал, о том, что она была вредной и способствовала (наряду с идиотскими заявлениями о "не применении первыми атомного оружия) развалу Советского Союза. (Особенно смешно, что брежневские постулаты перебрасывали не только на 1941 год, но и на царские времена, и даже на раннее средневековье, рассуждая об "извечном миролюбии славян", которые, мол, только то и делали, что защищались от разных там агрессоров - немцев, греков, татар и пр.)

Ну, и есть еще один пункт. Существование некоей третьей силы, не только создавшей и поддерживавшей советский и нацистский режимы, но и непосредственно подталкивавшей Гитлера к войне, говорить о которой не принято.

 Отправлено: 14.04.11 12:00. Заголовок: stalker пишет: Естес..

stalker пишет:

цитата:

Естественно что Сталин и Ко ожидали другого исхода событий – быстрая и победоносная война «малой кровью, на чужой территории»

"Сталин и К°" ожидали победоносной войны на чужой территории, но отнюдь не "быстрой и малой кровью" - на первый год войны были запланированы потери в 3 миллиона красноармейцев и начкомсостава.

stalker пишет:

цитата:

«гениального менеджера». Сталин

Налицо путаница определений. "Гениальный менеджер" - это Л.П.Берия. А И.В.Сталин - "самый человечный человек". Больше не путайте.

 Отправлено: 14.04.11 12:05. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Особенно смешно, что брежневские постулаты перебрасывали не только на 1941 год, но и на царские времена

Есть любопытное совпадение. Монархисты в белоэмигрантской среде любили рассуждать что Николай-2 не хотел войны с Германией. Рассуждения проистекали из того, что революции не было бы не участвуй Россия в Первой мировой. А мудрый царь-батюшка естественно не хотел чтобы в России вспыхнула революция, но обстоятельства непреодолимой силы...

 Отправлено: 14.04.11 12:15. Заголовок: Диоген пишет: Налиц..

Диоген пишет:

цитата:

Налицо путаница определений. "Гениальный менеджер" - это Л.П.Берия. А И.В.Сталин - "самый человечный человек". Больше не путайте.

Пожалуйста не забивайте тему флудом. Вы нарочно хотите чтобы закрыли тему, неудобную для противников теории В.Суворова, под предлогом что тема выродилась в болтовню?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.04.11 12:45. Заголовок: stalker пишет: Назо..

stalker пишет:

цитата:

Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова

Вы забыли саму важную причину: нормальный человек не может всерьез воспринимать околоисторические идейки, не опирающиеся на факты и лишенный даже внутренней логики.
Вне зависимости от того, что в этих идейках "главное"

 Отправлено: 14.04.11 13:26. Заголовок: Назову еще одну прич..

Назову еще одну причину.
Резун один раз уже изменил Родине, следовательно, доверия к его измышлениям быть не может ("Единожды солгав, кто тебе поверит" аф.54 "Плоды раздумья" Козьма Прутков). Ибо даже у тех кому он служит есть поговорка: "The one who pays the piper calls the tune"

 Отправлено: 14.04.11 13:55. Заголовок: stalker пишет: Пожа..

stalker пишет:

цитата:

Пожалуйста не забивайте тему флудом

 Отправлено: 14.04.11 14:00. Заголовок: stalker пишет: Есть..

stalker пишет:

цитата:

Есть любопытное совпадение. Монархисты в белоэмигрантской среде любили рассуждать что Николай-2 не хотел войны с Германией. Рассуждения проистекали из того, что революции не было бы не участвуй Россия в Первой мировой. А мудрый царь-батюшка естественно не хотел чтобы в России вспыхнула революция, но обстоятельства непреодолимой силы...

В трех мировых войнах - Наполеоновских, Первой и Второй Мировых, Россия участвовала в качестве пушечного мяса, сражаясь против своих естественных геополитических союзников на стороне своих естественных геополитических противников. Это печальный факт. Который товарищ Резун, живущий и работающий в стране этого самого геополитического противника (хоть он и не выучил нормально английский язык), старается не замечать.

 Отправлено: 14.04.11 14:19. Заголовок: AlexDrozd пишет: Вы..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Вы забыли саму важную причину: нормальный человек не может всерьез воспринимать околоисторические идейки, не опирающиеся на факты и лишенный даже внутренней логики. Вне зависимости от того, что в этих идейках "главное"

Фанаты Резуна в принципе не могут согласиться с этой причиной, потому что она опускает ниже плинтуса самих фанатов.

 Отправлено: 14.04.11 15:18. Заголовок: AlexDrozd пишет: Вы..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Вы забыли саму важную причину: нормальный человек не может всерьез воспринимать околоисторические идейки, не опирающиеся на факты и лишенный даже внутренней логики.

пункт 6. Уже назван.
stalker пишет:

цитата:

6) и наконец. Стремление победить в споре. Известное психологическое явление, выступив с некой позиции (да ещё и публично) не хочется признать, что ошибался, что первоначально занял неверную сторону. Отсюда стремление на каждый тезис противной стороны хоть что-то ответить. Чем больше отстаиваешь первоначальную точку зрения, тем больше укрепляешься в том что был прав.

стремление на каждый тезис противной стороны хоть что-то ответить.
А ещё лучше взять и ляпнуть: Резун всё наврал!
Это избавляет напрягать мозговые извилины и хоть как-то обосновать свои религиозные взгляды.

 Отправлено: 14.04.11 15:31. Заголовок: Lob Треба перефраз..

Lob

Треба перефразировать - на забивайте мой флуд мыслями.

 Отправлено: 14.04.11 15:32. Заголовок: HotDoc

HotDoc, Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине. Брежнев да Андропов- это еще не Родина. А вот в 1905 японцы и в 1917 немцы получили БОЛЬШИЕ ВЫГОДЫ от действий любимой партии и Россия 2 войны подряд проиграла.

 Отправлено: 14.04.11 15:39. Заголовок: абв пишет: Брежнев ..

абв пишет:

цитата:

Брежнев да Андропов- это еще не Родина.

Изменяют людям, когда вступают с кем-то в половую связь. С кем в связь вступил Резун?

 Отправлено: 14.04.11 15:44. Заголовок: и вновь продолжается..

и вновь продолжается бой
и сердцу тревожно в груди
и сталкер такой молодой
и юный деньМ впереди

 Отправлено: 14.04.11 15:49. Заголовок: K.S.N. пишет: Фанат..

K.S.N. пишет:

цитата:

Фанаты Резуна в принципе не могут согласиться с этой причиной, потому что она опускает ниже плинтуса самих фанатов

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с)

Гипотезу о привентивности нападения Германии выдвинул Геббельс, по понятным причинам не особо утруждая себя ее доказательствами, однако личность автора не должна ставить крест на гипотезе как таковой.
Для меня лично проблема не в авторах, а в том, каким образом Резун "доказывает" тезис своего покойного сооавтора.

 Отправлено: 14.04.11 16:00. Заголовок: stalker пишет: пунк..

stalker пишет:

цитата:

пункт 6. Уже назван.

При чем здесь пункт 6? Стремление победить в споре присуще профессиональному спорщику, тема его может не особо волновать. "Я дерусь потому ... что дерусь!" (с) Портос
Я назвал причину, по которой меня и огромное количество людей думающих не устраивает подход Резуна к истории. Попробуйте опровергнуть

 Отправлено: 14.04.11 16:10. Заголовок: AlexDrozd пишет: Я ..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Я назвал причину

Ошибаетесь. То что Вы написали умещается в "Резун всё наврал". Вы назвали не причину а лишь один из тезисов (в кавычках бы надо писать, ибо на тезис "это" не тянет) которыми пытаетесь опровергнуть В.Суворова.

 Отправлено: 14.04.11 16:21. Заголовок: Балтиец пишет: Треб..

Балтиец пишет:

цитата:

Треба перефразировать - на забивайте мой флуд мыслями.

Можно и так.

 Отправлено: 14.04.11 16:24. Заголовок: абв пишет: HotDoc,..

абв пишет:

цитата:

HotDoc, Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине. Брежнев да Андропов- это еще не Родина.

Ким Филби изменил Сикрет Интеллидженс Сервис, Консервативной партии, Ройал Арми и Правительству Его Величества. Джордж Намбер Сикс и Элизабет Намбер Ту - это еще не Родина, не говоря там уже о Черчилле.
Расскажите об этом англичанам.

Олдрич Эймс изменил Центральному Разведывательному управлению, Рональду Рейгану, Джорджу Бушу старшему и Биллу Клинтону, а не Родине.
Напишите ему об этом в тюрьму Алленвуд, ему это будет приятно.

Против чего я не буду возражать - так это против замены и в двух названных случаях, и в случае Резуна слишком пафосного выражения "измена Родине" на более прозаическое, но не менее суровое словосочетание "государственная измена".

 Отправлено: 14.04.11 16:29. Заголовок: абв пишет: HotDoc, ..

абв пишет:

цитата:

HotDoc, Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине.

Боюсь, что УК РСФСР от 1960г. ст.64 с Вами не согласен:

цитата:

Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР,

 Отправлено: 14.04.11 16:32. Заголовок: HotDoc пишет: Измен..

HotDoc пишет:

цитата:

Изменяют людям, когда вступают с кем-то в половую связь. С кем в связь вступил Резун?

Это к "Кадетову". Он именно этой теме целую книжку посвятил. "Как Виктор Суворов предавал Аквариум" называется.

 Отправлено: 14.04.11 16:49. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Это к "Кадетову". Он именно этой теме целую книжку посвятил. "Как Виктор Суворов предавал Аквариум" называется.

Неужели ОН стал еще и героем Фэнтези?

 Отправлено: 14.04.11 16:51. Заголовок: Раскольников пишет: ..

Раскольников пишет:

цитата:

и вновь продолжается бой и сердцу тревожно в груди и сталкер такой молодой и юный деньМ впереди

Я бы это назвал по другому: "Весь вечер на манеже..." (с)

 Отправлено: 14.04.11 16:55. Заголовок: K.S.N. пишет: Я бы ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Я бы это назвал по другому: "Весь вечер на манеже..." (с)

А, может, просто весеннее обострение?

 Отправлено: 14.04.11 17:05. Заголовок: абв пишет: HotDoc, ..

абв пишет:

цитата:

HotDoc, Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине.

Ну не совсем так. Ведь он еще предал несколько сот своих сослуживцев, которые стали "невыездными" и громадные средства, затраченные на их подготовку, оказались напрасными (про тех, кого пришлось отзывать в срочном порядке я даже не упоминаю). Я уж не говорю про личные трагедии этих людей, которых судьба случайно свела с Резуном во время службы. Так что этот подлец изменил прежде всего тем, кто ему доверял, а не тому, что вы обобщенно называете "Родина" - а это были простые люди, которые честно служили Отечеству. Уж их то он точно предал, т.к. прекрасно знал правила игры.
P.S. Как Резун изменил КГБ остается за гранью моего понимания - вы бы меньше идеологических штампов использовали, или хотя бы не искажали очевидные факты.

 Отправлено: 14.04.11 17:14. Заголовок: stalker пишет: То ..

stalker пишет:

цитата:

То что Вы написали умещается в "Резун всё наврал".

Да хоть так назовите, но в Вашем то списке такой причины нет

 Отправлено: 14.04.11 17:19. Заголовок: Seawolf пишет: А, м..

Seawolf пишет:

цитата:

А, может, просто весеннее обострение?

Тогда у него весна круглый год.

HotDoc пишет:

цитата:

Господа! Может хватит засорять форум флудом. А то ведь прикроют, а stalker потом скажет, что мы специально устроили ddos-атаку на его тему.

Да он все равно скажет нечто похожее, так какой смысл ограничивать себя в этой флудильне?

 Отправлено: 14.04.11 18:27. Заголовок: Насчёт "предател..

Насчёт "предательства".
Господа форумчане успевшие присягнуть Советской Родине - объяснитесь почему не выполнили присягу в 91-ом?
По малолетству не успевшие присягнуть - расскажите как Ваш папа нарушил присягу в 91-ом и не защитил Советскую Родину от Ельциновского путча.

 Отправлено: 14.04.11 18:29. Заголовок: HotDoc пишет: или от..

HotDoc пишет:

цитата:

или отказ возвратиться из-за границы в СССР

Измена родине путем невозвращения из-за границы... Сильно!

 Отправлено: 14.04.11 19:04. Заголовок: Диоген пишет: Измен..

Диоген пишет:

цитата:

Измена родине путем невозвращения из-за границы... Сильно!

А что Вас удивляет? Если советский гражданин не возвратился из поездки за границу, то как это следовало расценивать?

 Отправлено: 14.04.11 19:06. Заголовок: stalker пишет: По м..

stalker пишет:

цитата:

По малолетству не успевшие присягнуть - расскажите как Ваш папа нарушил присягу в 91-ом и не защитил Советскую Родину от Ельциновского путча.

Т.е. этим вопросом вы УЖЕ признаете что резун предал свою Родину? Да? Так и запишем "резун - ПРЕДАТЕЛЬ"

 Отправлено: 14.04.11 19:14. Заголовок: vav180480 пишет: Т...

vav180480 пишет:

цитата:

Т.е. этим вопросом вы УЖЕ признаете

Т.е. этим ответом Вы согласились что Вы (Ваш папа) предатель Советской Родины?

 Отправлено: 14.04.11 19:26. Заголовок: stalker пишет: Госп..

stalker пишет:

цитата:

Господа форумчане успевшие присягнуть Советской Родине - объяснитесь почему не выполнили присягу в 91-ом?

А что в 91 году враг напал на СССР и присягнувшие ему, сбежали с поля боя?
Или вы предлагаете внутреннюю смуту решать при помощи ядерного оружия - сообщите об этом честно. У нас только одни подлецы присягу нарушили - те которые дали команду и сами стали стрелять из боевой техники по гражданским людям в Белом доме в 1993 году. Это действительно позорная страница в истрии армии.
stalker пишет:

цитата:

Т.е. этим ответом Вы согласились что Вы (Ваш папа) предатель Советской Родины?

C таким подходом можно и всех русских людей, оказавшимися после революции за границей или в Красной Армии назвать предателями. И только вы один "истинный" патриот Родины - на словах разумеется...

 Отправлено: 14.04.11 19:44. Заголовок: абв пишет: Резун из..

абв пишет:

цитата:

Резун изменил КПСС, КГБ, САрмии и Сов. правительству, а не Родине.

Интересно, а при такой постановке вопроса есть хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь, кто изменил именно Родине?

 Отправлено: 14.04.11 19:53. Заголовок: Хэлдир пишет: Интер..

Хэлдир пишет:

цитата:

Интересно, а при такой постановке вопроса есть хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь, кто изменил именно Родине?

Для этого сначала следует определить, что подразумевается под "Родиной".

 Отправлено: 14.04.11 20:01. Заголовок: Хэлдир пишет: Интер..

Хэлдир пишет:

цитата:

Интересно, а при такой постановке вопроса есть хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь, хоть когда-нибудь, кто изменил именно Родине?

Гитлер Германии?

 Отправлено: 14.04.11 20:11. Заголовок: K.S.N. пишет: Для э..

K.S.N. пишет:

цитата:

Для этого сначала следует определить, что подразумевается под "Родиной".

Видите ли, когда я писал "при такой постановке вопроса" я как раз и подразумевал то, что в данном контексте под Родиной ничего невозможно подразуметь. Ибо всегда найдется какой-то более конкретный заменитель, которому изменили. КГБ, Брежнев, хорошие верные товарищи, картинка в твоем букваре или стук вагонных колес. И т.д. и т.п.
Но может кто-то и сумеет привести пример измены именно Родине. Без разницы, что под "Родиной" подразумевается. Но и без заменителей.
Где-то так.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Гитлер Германии?

Не понял... Где и когда он ей изменил?

 Отправлено: 14.04.11 20:14. Заголовок: K.S.N. пишет: Если с..

K.S.N. пишет:

цитата:

Если советский гражданин не возвратился из поездки за границу, то как это следовало расценивать?

Как то, что гражданин решил пожить в другой стране.