Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.07.11 17:19. Заголовок: Новая статья Суворова (продолжение)
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.09.11 17:23. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: цитата: | Посреди Ла-Манша? А и то верно - чего с ними церемониться, когда тут перед глазами железный крест маячит. В корейской войне ТК северян как-то рыпнулись на англоговорящие крейсера. Героев командам, конечно, дали. Но в основном посмертно. А вот потерь в крейсерах союзники не имели. |
| Посреди Па-де-Кале,до берега 10 км(английского).А вот потери в ЭСМ от герман. ТКАТ в мае 1940 под Дюнкерком были. Крейсеров под Дюнкерком не было, а то бы и им досталось. И немцев с корейцами не равняйте. А совет. ТКАТ с немецкими.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 17:41. Заголовок: Jugin пишет: Для ав..
Jugin пишет: цитата: | Для авиации нужно опять же господство. Иначе их на подходе встретят английские истребители. ПЛ надо суметь пройти в Канал через десятки и сотни противолодочных кораблей, которые заблокируют вход. А прорыв одной-двух ПЛ ничего не решит. |
| Может англ. истребители их встретят, а может нем. истребители встретят английских. В бою 27.7 англ. истребителям не удалось прорваться к пикировщикам- 4 ЭСМ потеряны(2 потоплены, 2 повреждены). В бою 25.7 у англ. истребителей кончилось топливо- и 2 ЭСМ повреждены. ПЛ спокойно пройдет Канал вдоль франц. берега под защитой берег. батарей и мин. Вдоль берега трансп. суда ходили- и во Франции, и в Норвегии почти всю войну. Можно Англию и с севера обойти- тоже не проблема.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 17:43. Заголовок: абв пишет: И немце..
абв пишет: цитата: | И немцев с корейцами не равняйте. А совет. ТКАТ с немецкими. |
| А что равнять? ТК с крейсерами? Несравнимые вещи.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 18:05. Заголовок: Jugin пишет: Краси..
Jugin пишет: цитата: | Красиво звучит. Особенно с учетом того, что дальность стрельбы "Худа" составляля более 20 км. Боюсь, ТК заметили бы "Худ" чуть позже, чем утонули. Ну а для чудом выживших было припасено еще 12 140-мм скорострельных орудий с дальностью стрельбы более 16 км и 4 102-мм зенитные пушки |
| ХУД в огромный Бисмарк не мог попасть, в маленький ТКАТ попадет. Бисмарк при торпедной атаке англ. ЭСМ ни в одного не попал, а там дистанции были не 20 и не 10 км. Ни один нем. ТКАТ в 1940 не был потоплен артиллерией. Ваших 50 ЭСМ хватит на 5 дней(при потерях как 29.5.1940- 3 потоплено, 7повреждено. Или 1.6- 4 потоплено) Что на 6-й день будем делать? У фюрера и дуче 150 ПЛ и 130 ТКАТ, так что трудно будет Англии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 18:14. Заголовок: Jugin пишет: А что ..
Jugin пишет: цитата: | А что равнять? ТК с крейсерами? Несравнимые вещи |
| Правильно! ТК лучше и дешевле, строить их быстрее. ИВС много их построил. Немцы от ТК получили значительно больше выгод, чем от КР. В 1940 с англ. ЭСМ бились на равных.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 18:44. Заголовок: абв пишет: ХУД в ог..
абв пишет: цитата: | ХУД в огромный Бисмарк не мог попасть, в маленький ТКАТ попадет |
| А как он мог попасть в "Бисмарк", когда стрелял по "Принцу Евгению"? абв пишет: цитата: | Бисмарк при торпедной атаке англ. ЭСМ ни в одного не попал, а там дистанции были не 20 и не 10 км. |
| "Бисмарк" вел ночной бой просле нескольких дней боев и преследования. А к Каналу бы подошел не один корабль, а, как минимум, пара десятков. К тому же, по Вашей версии, они будут либо крайне перегружены (везут десант), либо никому не нужны (нет десанта), что позволит крупным кораблям всегда выйти из боя. абв пишет: цитата: | Ваших 50 ЭСМ хватит на 5 дней(при потерях как 29.5.1940- 3 потоплено, |
| А немецких кораблей на полдня, если сравнивать с гибелью "Бисмарка". Или атакой немецких ТК 21.05. 1940 г. О которой немцы рассказали, что они очень много всего подбили, а вот англичане даже и не узнали, что их атаковали и уж тем более подбили. Или 16.06., когда 9 ТК атаковали якорную стоянку у Даунса и, несмотря на выгодную ситуацию, ни в кого даже не попали. И к середине июня оставлось у немцев 7 (семб) ТК, остальные нужно было срочно чинить. А в общей сложности за всю войну немцы родбили 11 эсминцев, что совершенно бы не подорвало мрщи английского флота даже в районе Канала. абв пишет: цитата: | У фюрера и дуче 150 ПЛ и 130 ТКАТ, так что трудно будет Англии. |
| Отпрвка 150 ПЛ в зону Канала обозначало лишь их бытпую гибель, главное же было найти лодку, а уничтожить было гораздо проще. Я искренне жалею, что Гитлер их не отправил в Канал на убой. абв пишет: цитата: | Правильно! ТК лучше и дешевле, строить их быстрее. ИВС много их построил. Немцы от ТК получили значительно больше выгод, чем от КР. |
| Если англичане утопили быстрее немецкие крейсера, чем ТК, то это не значит, что ТК лучше крейсеров, только разве что дешевле. Но вот решить крупное морское сражение в свою пользу они не могли.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 19:31. Заголовок: Jugin пишет: Отпрвк..
Jugin пишет: цитата: | Отпрвка 150 ПЛ в зону Канала обозначало лишь их бытпую гибель, главное же было найти лодку, а уничтожить было гораздо проще. Я искренне жалею, что Гитлер их не отправил в Канал на убой |
| Все как раз наоборот- обнаружить ПЛ можно, потопить трудно. Сколько ПЛ в 1940 погибло? Над вами Юнкерсы летают, немецкие ковои проходят, но вы пустяками не занимаетесь, а ПЛ ищите.Потом 3 ЭСМ преследуют сутками 1 ПЛ, сбрасывают сотни глуб. бомб. А соседнии ПЛ не вмешиваются. Чем больше англ. кораблей в Канале, тем больше вероятность нарваться на торпеду или мину. Бисмарк- уникальный корабль и сравнивать его с малыми нем. кораблями нельзя, тем более его повредил авианосец. Немцы после захвата Англии свои потери компенсируют- и в судах , и в самолетах. В 1941 Англия 20 тыс. сам. произвела. Хороший трофей. Ради этого можно и потери нести. Окупится десятикратно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 20:29. Заголовок: абв пишет: И немцев..
абв пишет: цитата: | И немцев с корейцами не равняйте. А совет. ТКАТ с немецкими. |
|
Не, понятное дело, что немцы в море покруче азиатов будут. Да вот беда - англичане еще круче.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 08:05. Заголовок: абв пишет: Еще одна..
абв пишет: цитата: | Еще одна веселая история. 6.7.1941 в Ирбенском проливе |
|
В данном случае комнадование группы совершенно правильно не стало вступать в бой с немцами. Судя по наличию мин на борту ЭМ - задачей была постановка минного заграждения, а не бой с противником. Заграждение было выставлено? Если да, то задача была выполнена. абв пишет: цитата: | 21.8.1941 ЭСМ Суровый и Артем встретили тяжелую плав. батарею ОСТ с конвоем. Результат- ОСТ посажен на мель, 1 немец утонул(после боя). Больше потерь не было. 22.8 конвой пришел в Ригу. |
|
И опять же - тянете в рот всякую совпатриотичную каку. Согласно отчета "Экспериментального соединения "Остзее" - ТПБ OST выскочила на мель в ходе маневрирования в бою. С учетом того, что в ходе проводки этого каравана уже была посадка на мель, то скорей всего это свидетельствует о слабом знании фарватера и слабой подготовке штурманской службы корабля. Далее. Упомянутый Вами утонувший немец, это не корабль, а единственная жертва того боя - матрос-ефрейтор Эрих Бунгерт. OST снялся с мели на следующий день за 2 часа собственными силами. Все это время конвой оставался на месте. абв пишет: цитата: | Но вы согласны , что москиты могут сдержать ЭСМ? Практический боевой опыт, а не теории о морской мощи. |
|
На приведенных Вами примерах? Нет. Смотрите сами. Бой 6.07.41г. Задачей советского ордера была постановка мин. Следовательно отказ от боя с немцами был вполне оправдан. Обменялись парой выстрелов - поняли, что не безоружный каботажник, а вступать в продолжительный бой - потерять время и сорвать выполнение задачи - пошли дальше. Бой 18.07. Конвой уже входил в Даугаву. У ЭМ была всего лишь одна попытка. При попытке атаковать конвой ТК прикрытия поставили дымзавесу и вышли в атаку на ЭМ. ЭМ прекратил атаку конвоя, приготовился отбивать атаку ТК и тем временм конвой улизнул. Не преследовать же по реке? Бой 21.08. Ну тут уж извините - красноречивое свидетельство безинициативности флотских командиров. Имея абсолютное превосходство в артиллерии - 4х102+4х130 против 1х150 и скорости - 25-30 миль против 12.5, не суметь даже добить севшего на мель и прекратившего огонь единственного противника - А что имеем в итоге? После проводки трех вышеупомянутых конвоев немцы посчитали, что проводка удалась только чудом. И перешли от системы конвоев на судоходство отдельными судами. В результате, по некоторым оценкам, высадка на Моонзунд была задержана на 2 месяца. Так, что даже такие неуверенные действия и весьма эфемерная угроза советских ВМФ имели существенные и отрицательные для немцев последствия. (Не тот пример взяли - скорей антипример)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 08:33. Заголовок: абв пишет: Форт Эбе..
абв пишет: цитата: | Форт Эбен-Эмаэль в Бельгии за несколько часов захватили. В Голландии парашютисты 3 аэродрома захватили. |
| Это не те примеры! Там было внезапное начало войны против Бельгии и Голландии и множество "косяков" у обороняющихся на этом фоне. абв пишет: цитата: | Англинчане при атаке Дьеппа допустили ошибки. Немцы их не допустили бы, т.к. немецкое командование лучше английского. А Дьепп вполне можно было захватить- хотя господства в воздухе не было. Дувр тоже. |
| Ну против этого даже возразить нечего! Deutschland, Deutschland über alles!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 08:38. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Не, понятное дело, что немцы в море покруче азиатов будут. |
| А японцы кто?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.09.11 09:05. Заголовок: абв пишет: В Голлан..
абв пишет: цитата: | В Голландии парашютисты 3 аэродрома захватили. |
|
Да ну? А вот голландцы так не считают. Вот дураки. Оказывается если у немцев один (Упенберг) из трех аэродромов отбили и при собственных потерях 94 убитыми - убили 150 десантников и завхватили в плен 1800 человек (из которых 1250 до конца войны просидели в лагере для военнопленных в Англии), от еще одного аэродрома (Окенбург) оттеснили - захватив еще 130 пленных. То это немцы ВСЕ ТРИ захватили. В общем как сказал предыдущий оратор RVK: цитата: | Deutschland, Deutschland über alles! |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 09:23. Заголовок: Jugin пишет: Паромо..
Jugin пишет: Не знаю.Копаюсь из любопытства. Есть отрывки из книжки: Martin Evans Invasion! Но приложений по наряду сил там нету. Эванс описывает творческий подход Фрица Зибеля к созданию нечто вроде БДК с пропеллерами. На понтонах Герберта эдакий катамаран. К концу сентября было готово 25 штук.Согласен,маловато будет!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 09:26. Заголовок: Jugin пишет: Так я ..
Jugin пишет: цитата: | Так я уже отвечал выше.Так называемый "домашний флот". 8 ЛК, 21 крейсер, более 50 эсминцев. |
| И что флит делал?Кроме эсминцев?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:32. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Не, понятное дело, что немцы в море покруче азиатов будут. Да вот беда - англичане еще круче. |
| Почему круче? В Ютландском бою, имея меньше кораблей, немцы потопили больше англинчан. Примерное равенство, скорее всего. Бисмарк в начале тоже добился успеха. Был принят план Z- создание мощного флота. Стоимость- 33 млрд РМ. Но Англия в ответ тоже что-то построит, т.е. толку от этого плана может и не быть. Лучше 3 млрд РМ на Зеелеве потратить. RVK пишет: цитата: | Это не те примеры! Там было внезапное начало войны против Бельгии и Голландии и множество "косяков" у обороняющихся на этом фоне. |
| Гранаты не той системы? У англинчан тоже были косяки- в Норвегии, Франции, Ливии, Греции, Крите. Будут и в Англии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:47. Заголовок: абв пишет: Чем боль..
абв пишет: цитата: | Чем больше англ. кораблей в Канале, тем больше вероятность нарваться на торпеду или мину. |
| Так больше было бы немцев. Транспортов. абв пишет: цитата: | Все как раз наоборот- обнаружить ПЛ можно, потопить трудно. |
| Никак. Главное - обнаружить. Для этого даже авианосцы дестяками американцы строили. абв пишет: цитата: | В 1941 Англия 20 тыс. сам. произвела |
| 9924 боевых самолета. SVH пишет: цитата: | К концу сентября было готово 25 штук.Согласен,маловато будет! |
| О чем и речь. SVH пишет: цитата: | И что флит делал?Кроме эсминцев? |
| Во время битвы за Англию? Прикрывал побережье, был готов вступить в бой в случае начала десанта.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:51. Заголовок: Древогрыз пишет: А ..
Древогрыз пишет: Подражатели. В основном англичанам, немного янки. Но учетом слабости ресурсной базы, особенностей восточного менталитета и феодального по сути государства - подражание вышло довольно-таки забавным.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:53. Заголовок: абв пишет: В Ютланд..
абв пишет: цитата: | В Ютландском бою, имея меньше кораблей, немцы потопили больше англинчан. |
|
А потом в панике бежали. Победа, чо уж.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 12:06. Заголовок: SVH пишет: К концу ..
SVH пишет: цитата: | К концу сентября было готово 25 штук.Согласен,маловато будет! |
| 250 лучше, никто не спорит. Если они берут по 3 танка и делают 2 рейса в день, то за 14 дней перевезут 2.100 танков. Во франц. кампании участвовало 2.500. Потом перевозят тягачи, бтр и т. д. Для перевозки полевой артиллерии 1680 орудий(24 див. по 70 орудий) надо 6 дней(если брать по 6 орудий).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 12:40. Заголовок: абв пишет: Будут и ..
абв пишет: Вы в этом уверены? Вот немецкое руководство почему-то не провело высадку.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:07. Заголовок: HotDoc пишет: В дан..
HotDoc пишет: цитата: | В данном случае комнадование группы совершенно правильно не стало вступать в бой с немцами |
| У вас оригинальное понятие о морском бое. Имея слабого противника, надо атаковать. Мины за борт -и вперед. Хотел написать "немецкий солдат", написал немец. А вы человека с кораблем спутали. Я приводил эти примеры, чтобы показать, что ЭСМ не всегда побеждает конв. корабли. И при встрече 3 англ. ЭСМ с 10 зибелями и 10 ТКАТ шансы у конвоя есть. А не так что за 2 минуты перетопят. А немцы не имея соотв. сил бросились в авантюру и чуть не поплатились за это. А для вас это почти советская победа- немцев остановили. Моонзунд на 2 месяца позже атаковали. Захвати берег Ладоги и все совет. войска- Ханко, Моонзунд, Питер будут без снабжения и пойдут в плен. И без боя Моонзунд возьмешь. Т.е. Зеелеве проводим, а Моонзунд нет. В реале сделали наоборот. Вы лучше информированы о голландских аэродромах, я о них в Истории ВМВ строчку прочитал. Голландия захвачена за 5 дней, потери в общем не велики. Т.е. все в общем хорошо. Если 10-20 тыс. нем. солдат попадет в плен и окажется в Канаде, но при этом немцы захватят Англию- то это тоже неплохо для Рейха.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:32. Заголовок: RVK пишет: Вы в это..
RVK пишет: цитата: | Вы в этом уверены? Вот немецкое руководство почему-то не провело высадку. |
| Миролюбие фюрера, хотел дружить с Англией. А высадку можно было провести на Мальте- репетиция перед Зеелеве. Англ. флот далеко- 2 тыс. км. от Гибралтара и Александрии. Гарнизон 4 тыс. чел+ 6 истребителей, кораблей нет. Бери голыми руками. Подари Мальту дуче- взамен получишь итал. самолеты, ТКАТ, ПЛ и т.д. для Зеелеве. Англ. престиж уронить. Возможно и каудильо захочет что-нибудь скушать. 10 див. Роммеля снабжали на расстоянии 500 км, а до Англии 30 км. Таранто- Тобрук 1100 км. В 1942 в Тунис вошли -150-200 км, на море и в воздухе плохая ситуация.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 13:34. Заголовок: абв пишет: У вас ор..
абв пишет: цитата: | У вас оригинальное понятие о морском бое. Имея слабого противника, надо атаковать. Мины за борт -и вперед. |
|
У Вас оригинальное понимание, что такое армия. Армия отличается от толпы тем, что там понятия дисциплина и приказ не пустой звук. А из-за такой трактовки как у Вас, как правило, гибнут люди в бою. Нет, не обязательно Вы или Ваши подчиненные. А другие. Например те кого не защитило бы не выставленное вовремя минное поле. Вам не страшно? Мне да. Хотя, что Вам. Есть Вы, Ваши фантазии и приказ Сталина (Гитлера, Черчиля) - сделать/нарожать. А каким образом - Вас, как и их, не волнует. абв пишет: цитата: | А немцы не имея соотв. сил бросились в авантюру и чуть не поплатились за это. |
|
Я что-то в приведенных Вами примерах никаких расплат немцев не видел. Немцы выполнили приказ - конвои были проведены без потерь. абв пишет: цитата: | Т.е. Зеелеве проводим, а Моонзунд нет. В реале сделали наоборот. |
|
Вы как раз и привели пример того, почему не провели Зеелове. Если угроза действия пары советских ЭМ привели к затягиваню высадки на Моонзунд на 2 месяца (после того как Моонзунд оказался в глубоком тылу немцев, или Вы забыли где были немцы 8.09.?), то, пропорционально, угроза Royal Navy привела к откладыванию Зеелове. Все логично. Вы сами привели прекрасный пример. Спасибо Вам. абв пишет: цитата: | я о них в Истории ВМВ строчку прочитал. |
|
Да, я обратил внимание. Вы везде так. Строчку прочитали и ну сову на глобус натягивать. Продолжайте. Нам нравится.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 14:44. Заголовок: HotDoc пишет: Бой ..
HotDoc пишет: цитата: | Бой 21.08. Ну тут уж извините - красноречивое свидетельство безинициативности флотских командиров. Имея абсолютное превосходство в артиллерии - 4х102+4х130 против 1х150 и скорости - 25-30 миль против 12.5, не суметь даже добить севшего на мель и прекратившего огонь единственного противника - |
| На вас не угодишь. Те командиры не проявили инициативы, они плохие. Я проявил- тоже плохой. Минное поле не поставил. Можно по рации запросить штаб- обстановка изменилась, может атаковать, мины потом поставим. Можно проявить инициативу и ударить самостоятельно. HotDoc пишет: цитата: | Я что-то в приведенных Вами примерах никаких расплат немцев не видел. Немцы выполнили приказ - конвои были проведены без потерь. |
| Приказ дурацкий. Прежде, чем отправить конвой надо обеспечить прикрытие. Повезло им, а могло и не повезти. Угроза англ.флота не помешала в Норвегии и на Крите. Почему она должна мешать в Англии? Конечно, надо хорошо подготовиться. Союзников привлечь. Йодль писал, что 4 державы заинтересованы в крушении Брит. империи- Испания, Италия, СССР и Япония. 5 на 1- плохо что ли? Верное дело.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 14:48. Заголовок: абв пишет: одль пис..
абв пишет: цитата: | одль писал, что 4 державы заинтересованы в крушении Брит. империи- Испания, Италия, СССР и Япония. |
| Испания? Хм. Ну Штаты уже тогда главный наследник БИ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 16:29. Заголовок: абв пишет: Потом 3 ..
абв пишет: цитата: | Потом 3 ЭСМ преследуют сутками 1 ПЛ, сбрасывают сотни глуб. бомб. |
| В целом и в отдельности - ерунда какая-то. Зачем обязательно 3? Зачем обязательно ЭМ? Вполне можно обойтись и более мелкими кораблями ПЛО? Кого сутками преследовать? Немецкие ПЛ VII серии, которые могли под водой максимум узлов 8-9 развивать, и то в течение пары часов максимум? Канал в принципе один из самых неблагоприятных театров для ПЛ. Английские минные поля, авиация, легкие силы, батареи противника - всё рядом. Добавьте сюда мелководье и стеснённость Канала - ограничение манёвра, ни от преследования не уйти, ни банально батареи перезарядить и проветриться. При таких условиях я согласен с Jugin - дно Канала быстро покроется без особого толку погибшими корпусами ПЛ. абв пишет: цитата: | Имея слабого противника, надо атаковать. Мины за борт -и вперед. |
| У Вас действительно странное представление о морском бое. Может, на этих минах сам "Тирпитц" подорвётся, а тут предлагают из-за каждой вражеской шаланды операцию срывать. Тем более, пока эти мины будут, тксзть, "за борт", упомянутый конвой вполне может успеть ускользнуть в устье реки.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 17:14. Заголовок: Jugin пишет: Во вре..
Jugin пишет: цитата: | Во время битвы за Англию? Прикрывал побережье, был готов вступить в бой в случае начала десанта. |
| Позвольте настоять на внятном ответе? Повторяю вопрос: что делал могучий и непобедимый RN с 25.05 по 10.06 во время событий в Дюнкерке? Заодно,не просветите,почему флит не поучаствовал своей устрашающей мощью в борьбе ребят Горта? К примеру,наш Балтийский вполне себе стрелял по фашистам Лееба под Ленинградом. Тут неоднократно заявлялось,что буде шаланды фашистов появятся в Канале,то будут неминуемо потоплены дядькой Родни. Может этот дядька в это время тоже будет "прикрывать побережье" в Скапа Флоу?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 17:22. Заголовок: SVH пишет: К пример..
SVH пишет: цитата: | К примеру,наш Балтийский вполне себе стрелял по фашистам Лееба под Ленинградом. |
| А у него выбор был? SVH пишет: цитата: | Может этот дядька в это время тоже будет "прикрывать побережье" в Скапа Флоу? |
| Нет-ибо от английской крови солен океан. А если серьезно-пара линкоров старых выбросится на берег. И будет так стрелять. И что им сделаешь?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 19:06. Заголовок: SVH пишет: Повторяю..
SVH пишет: цитата: | Повторяю вопрос: что делал могучий и непобедимый RN с 25.05 по 10.06 во время событий в Дюнкерке |
| Драпал из Норвегии от Люфтваффе. Притом АВ Глориес потоплен.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 19:36. Заголовок: Seawolf пишет: У Ва..
Seawolf пишет: цитата: | У Вас действительно странное представление о морском бое. Может, на этих минах сам "Тирпитц" подорвётся, а тут предлагают из-за каждой вражеской шаланды операцию срывать. Тем более, пока эти мины будут, тксзть, "за борт", упомянутый конвой вполне может успеть ускользнуть в устье реки. |
| Тирпица там и близко не было. Всю войну. А это не шаланда, а плавбаза+2 ТРЩ. Неплохая добыча. Авиации и флоту Англии надо десант топить или ПЛ? Батареи захватим, мин. поля протралим. Мелкие корабли ПЛО не входят в состав эскадр КР, так что после атаки ПЛ только ЭСМ могут их атаковать. Вы атакуете десант, ПЛ атакует вас. Шаланд у немцев больше, чем у вас КР. Размен им выгоден. До берега 20-50 км, т.е. проветриваться и заряжать батареи будем на берегу. Нем. штаб планировал использовать ПЛ перед мин.заграждениями у входа в Канал.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 21:30. Заголовок: абв пишет: На вас н..
абв пишет: цитата: | На вас не угодишь. Те командиры не проявили инициативы, они плохие. |
|
У тех командиров была БОЕВАЯ задача - выставить минное поле. Они задачу выполнили - честь им и слава. У этого командира была задача перехватить конвой. Он задачу не выполнил. Позор ему. Что еще не ясно? абв пишет: цитата: | Приказ дурацкий. Прежде, чем отправить конвой надо обеспечить прикрытие. Повезло им, а могло и не повезти. |
|
Вот немцы и решили, чт о в следующий раз не повезет, по-этому отложили высадку на Моонзунд на 2 месяца. Точно так же и с Зеелове решили, что с наличным нарядом сил против RN им не поезет и то же отложили Зеелове. Вполне себе логичная аналогия.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.09.11 21:43. Заголовок: 2 all
В связи с этим - за что Бунича (Таллин) так хают? Результаты-то...И где у него умаление и ругательства? Много умозрительных предположений - а другие есть, кроме "враг был неимоверно силен"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 22:23. Заголовок: абв пишет: Миролюби..
абв пишет: цитата: | Миролюбие фюрера, хотел дружить с Англией. |
| Ну Вам виднее.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 22:30. Заголовок: абв пишет: Тирпица ..
абв пишет: цитата: | Тирпица там и близко не было. Всю войну. |
| Затем и ставили в 41-м, в т.ч. чтобы он там не появлялся. абв пишет: цитата: | Батареи захватим, мин. поля протралим. |
| Ну-ну. Вам ещё до них добраться и высадиться надо будет. А до этого они изрядно покромсают немецкий десант. абв пишет: цитата: | Авиации и флоту Англии надо десант топить или ПЛ? |
| Что значит "или"? И тех, и других. абв пишет: цитата: | Мелкие корабли ПЛО не входят в состав эскадр КР |
| Здесь не открытый океан, а узкий канал, грубо говоря - большая прибрежная полоса, в которой будет множество патрульных кораблей и самолётов, не входящих в состав эскадры КР. Достаточно всего лишь заставить ПЛ свернуть с боевого курса или уйти с перископной глубины, чтобы сорвать атаку. Повторно занять хорошую позицию для торпедной стрельбы по быстро движущимся целям вроде того же КР/ЭМ ПЛ тех времён под водой вряд ли смогут - не хватит скорости. Крейсера/эсминцы будут из своих орудий молотить по немецким шаландам, ПЛ же будут лихорадочно перестраиваться, рискуя быть обнаруженной. А обнаруженная ПЛ на мелководье с высокой вероятностью может превратиться в стальной гроб. абв пишет: цитата: | До берега 20-50 км, т.е. проветриваться и заряжать батареи будем на берегу. |
| Угу. Только не забудьте подогнать туда станции и прикрыть их от английских самолётов, которым полчаса лёту от своих аэродромов. абв пишет: цитата: | Нем. штаб планировал использовать ПЛ перед мин.заграждениями у входа в Канал. |
| А вот ещё, опыт использования "заслона" ПЛ в качестве противодесантных мер: В конце сентября первые 6 подводных лодок прошли через Гибралтарский пролив в Средиземное море. За ними в начале ноября проследовало еще 6. 16 ноября тронулась в путь третья очередь в составе 8 лодок. Из последних достигли места назначения 5, 1 была потоплена, 2 вернулись С повреждениями. К этому времени стали опасаться британско-деголлевских десантов в Северной Африке, и в качестве единственного средства противодействовать им сосредоточили К востоку и к западу от Гибралтарского пролива значительное количество подводных лодок, чтобы наносить возможно более сильные удары по перевозкам грузов с запада на восток. Это удалось лишь в незначительной степени, поскольку условия боевой деятельности в этом районе гораздо. Лучшей видимости и более тихой погоды были чрезвычайно благоприятны для подводных лодок. Нерешительная политика и стратегия в Средиземном море в 1940 и весной 1941 г. привели лишь к тому, что в Атлантике подводную войну пришлось прервать как раз тогда, когда число лодок резко увеличилось, а в самом Средиземном море это оружие сильно затупилось. http://militera.lib.ru/h/ruge/11.html Ну и ещё плавбаза ПЛ в Атлантике "Питон" была угроблена КРТ "Дорсетшир". Плавбазу прикрывали... да-да, ПЛ. Так что эффективность ПЛ как средств охраны других кораблей очень и очень сомнительна.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.11 09:23. Заголовок: HotDoc пишет: У тех..
HotDoc пишет: цитата: | У тех командиров была БОЕВАЯ задача - выставить минное поле. Они задачу выполнили - честь им и слава. |
| Они вступили в бой с немцами, нарушили приказ. Под трибунал их, а не честь и слава. Seawolf пишет: цитата: | Угу. Только не забудьте подогнать туда станции и прикрыть их от английских самолётов, которым полчаса лёту от своих аэродромов |
| Станции подгоним, не проблема. Зениток тоже у немцев много. Пусть базы бомбят, а десант не трогают. Немцам до Дувра 3 минуты лета, и что с того? Во время десанта в Норвегию у немецких ПЛ было много возможностей потопить англ. корабли, но торпеды подвели. В Зеелеве будет еще больше возможностей и торпеды не подведут. Дениц пишет:"Если бы торпеды были исправны мы имели бы попадания: из 4 выстрелов по ЛК- 1 попадание, из 12 выстрелов по КР- 7 попаданий, из10 выстрелов по ЭСМ- 7 попаданий, из 5 выстрелов по транспортам -5 попаданий." ПЛ в Ла-Манше будет больше, англ. кораблей тоже, поэтому можно прогнозировать потери от ПЛ- 21 КР и 21 ЭСМ (транспорты и ЛК не считаем). + потери от мин. Добивать поврежденные Люфтваффе корабли будут ПЛ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.11 10:15. Заголовок: Древогрыз пишет: А ..
Древогрыз пишет: Конечно - заминироваться и самоподорваться.Чтоб не достаться врагу. У RN(включая хоум флит) тоже был выбор в мае: а)бдительно охранять коммуникации в Атлантике и Индийском океане + побережье Шотландии и более бдительно следить за радиусом действия люфтов, б)проявить свою подавляющую мощь в Канале в сочетании с могучим RAF, подавив в радиусе действия главных калибров всякое шевеление противника на побережье,а, ежели противник не пожелает подавиться,гад этакий,то флит выполнит свой долг по эвакуации гортовцев, применяя не какие-то там рыбачьи шаланды,а благородные крейсера. Древогрыз пишет: цитата: | Нет-ибо от английской крови солен океан. А если серьезно-пара линкоров старых выбросится на берег. И будет так стрелять. И что им сделаешь? |
| Несерьезно рассуждаете. Что Вам,линкоры - киты,на берег выбрасываться? Don't do it,Dudley! Понимаете,имеется две основные версии причин "вторжения,которого не было": 1. Гитлер и не собирался вторгаться на Остров и вся возня с морским левой только: а)как давление для замириться, б)как деза для Сталина. Эта версия наиболее правдоподобна,но обидна для обитателей Альбиона,так как сводит наиболее крупные достижения RN к операции Катапульта по утоплению флота союзника. 2. Гитлер собирался вторгаться,но убоялся мощи RN и не смог победить RAF. Изначально версия была хлипкая,но за 70 лет окрепла и стала прямо-таки железобетонной. Она(версия) лежит на двух "быках": 1.RN утопил бы все шаланды в Канале, 2.Гитлеру назначили сизифову задачу - захватить полное господство над Англией путем изничтожения всех харрикейнов,спитфайров и заводов,их производящих. Ясное дело,разрешается слегка усомниться в первом "быке" при реализации второго. В этом случае ситуация признается слегка паршивой,но привлекаются туземцы Острова и канадцы с "отточенными штыками и пылающими сердцами".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.11 10:33. Заголовок: На самом деле версий..
На самом деле версий гораздо больше. Самые лучшие это про тайное управление Гитлером англискими лордами, масонскими подлецами и естественно этими... на букву ж. Но мы заговоры искать не будем, а просто посмотрим слегка реально. 1. Вначале он реально расчитывал замирится. Не вышло. Не поняли его тонкую душу подлый Черчиль с соратниками. 2. Начались бомбежки. Задавить англичан не удалось. Подсчеты самолетов в данной ситуации не важны. Результат и потери фактически доказывали невозможность иметь немецкое небо над проливом. 3. Всех утопят - это конечно для смеха, потери у обеих сторон были бы дикие, но не имея господства в воздухе и на море адекватный человек должен был задуматься в возможности. Он и задумался. 4. Пришла идея, что надо лишить Англию последней надежды - союза с СССР. Причем пришла еще весной 1940г. До того как стало ясно, что забомбить англичан не удастся. ИМХО даже после захвата Острова неминуемо последовал бы поход на восток. Но в данном случае англичанам повезло. По каждому пункту можно спорить до посинения. Имеем факт. Очень странный Гитлер вместо того, чтобы легко и просто высадиться в Англии предпочел напасть на СССР. Если уж не ударяться в конспирологию аля-резун он узнал про коварство сталина и решил опередить просто напрашивается оценка высадки, как кране сомнительной операции. Потому что Гитлер отнюдь не был идиотом и рисковал неоднократно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.11 10:53. Заголовок: SVH пишет: б)как де..
SVH пишет: А деза для Сталина была зачем? Что именно делал Гитлер осенью 1940 г., чтобы ему была необходима деза для Сталина, ради которой он готов был пожертвовать половиной люфтваффе? учитель пишет: цитата: | По каждому пункту можно спорить до посинения. Имеем факт. Очень странный Гитлер вместо того, чтобы легко и просто высадиться в Англии предпочел напасть на СССР. |
| И сделал это почти через год после "возможности" высадиться. Очень странный Гитлер.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.11 11:30. Заголовок: учитель пишет: . Вн..
учитель пишет: цитата: | . Вначале он реально расчитывал замирится. Не вышло. Не поняли его тонкую душу подлый Черчиль с соратниками |
| 10.5.1940 Рейх воевал с 5 врагами- Англией, Францией, Бельгией, Голландией, Норвегией. 1.7.1940 У Рейха уже был союзник- Италия. И только 1 враг- Англия. Ресурсы Франции, Бельгии и Голландии под немецким контролем. Мириться-то зачем? Надо продолжать успешно начатое дело. Это Англия должна искать мира. Пока хуже не стало. учитель пишет: цитата: | Пришла идея, что надо лишить Англию последней надежды - союза с СССР |
| Во-первых СССР чуть не подписал союз, но не с Англией, а с Рейхом. Во-вторых 50 ЭСМ и другое оружие Англия получила от США, а не от СССР. Так что вряд ли СССР- последняя надежда. учитель пишет: цитата: | доказывали невозможность иметь немецкое небо над проливом |
| В июле 1940 над проливом господствовала Люфтваффе. учитель пишет: цитата: | По каждому пункту можно спорить до посинения. Имеем факт. Очень странный Гитлер вместо того, чтобы легко и просто высадиться в Англии предпочел напасть на СССР. Если уж не ударяться в конспирологию аля-резун он узнал про коварство сталина и решил опередить просто напрашивается оценка высадки, как кране сомнительной операции. Потому что Гитлер отнюдь не был идиотом и рисковал неоднократно |
| Почему нельзя провести в 1940 Зеелеве, а в 1941- Барбароссу? Второго фронта не будет, бомбардировок Рейха не будет. Английскую добычу- 500 тыс. грузовиков, 20 тыс. самолетов, 5 тыс. танков можно бросить против СССР.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.11 13:28. Заголовок: абв пишет: и торпед..
абв пишет: А по-моему проблемы с ними решили только в начале 1941 года.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|