Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.07.11 17:19. Заголовок: Новая статья Суворова (продолжение)
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.08.11 13:35. Заголовок: SVH пишет: Про эту ..
SVH пишет: цитата: | Про эту "неразрешимость" зольдатен из 38 АК не знали. |
| И шо? Поплыли? Али по морю аки по суху перешли? SVH пишет: цитата: | Но, несмотря ни на что, все в этой подготовке к необычной задаче делалось с огоньком, и мы были убеждены, что справимся с ней. |
| Высадиться они, может быть, и высадилисть. Доплыть до места высадки не получалось. SVH пишет: цитата: | Во Франции справлялись,а тут чего не справятся? |
| Так у французов были проблемы с бомбардировочной авиацией. А вот истребительная имела люфтваффе весьма активно. В разных позах. А в Англии с учетом расстояний от немецких и английских аэродромов и относительно небольшого поацдарма, что позволяло бы англичанам сосредоточить усилия на одном направлении, прикрыть район высадки немцы могли только в мечтах.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 13:48. Заголовок: gem пишет: Кто-кто ..
gem пишет: цитата: | Кто-кто у Вас "фактический автор"? Командир корпуса? При чем здесь Манштейн с Кессельрингом? И какими телеграммами давил Гудериана Гитлер? |
| Берете мемур Манштейна и читаете. Зачем выдумывать невесть что? Автором плана,как известно,на 1940 год,был гениальный фюрер. Манштейн был простым начальником штаба группы армий А Рундштедта. gem пишет: цитата: | План - идиотский, исполнение - великолепное. А как ещё можно напасть на СССР-Россию? Метод Наполеона не сработал. |
| Куда Вас,сударь, э-э занесло? Мое сравнение было всего лишь применено для доказательства "Манштейн - это голова", не чета всяким там гальдерам,марксам и паулюсам.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 13:50. Заголовок: gem пишет: И скольк..
gem пишет: цитата: | И сколько ж раз надо напоминать о том, что это -басня? Последний (если хотите - крайний) раз её отпинал Пауль. "И шо, опять?" |
| А шо таки делать? Манштейн,Гудериан знать не знали про этого Пауля. И писали и писали...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 13:50. Заголовок: gem пишет: И скольк..
gem пишет: цитата: | И сколько ж раз надо напоминать о том, что это -басня |
| Черчилль писал, что 150 тыс. отборных солдат могли произвести огромное рарушение в нашей среде. Кому верим? Черчиллю и Манштейну. В августе южное побережье защищало 5 див.(это на 500 км) + 3 див. в резерве. RVK пишет: цитата: | что силы RN сделают с этим десантом и его грузами на ограниченном плацдарме? |
| Привезем пушки, поставим на берегу+ англ. трофейные орудия, мины у берега катера выставят. И ждем в гости. Потопить десяток эсминцев неплохо. ПЛ и люфтваффе добивают поврежденные корабли. Обстреливали япон. ЛК Гуадалканал каждую ночь, амер. аэродром особенно. И никаких супер трагедий не произошло. Были потери. Приемлемые.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 13:56. Заголовок: RVK пишет: А там бу..
RVK пишет: цитата: | А там будут мешать или нет? |
| Вряд ли.RVK пишет: цитата: | Кто обещания о снабжении по воздуху отдавал? |
| В Демьянске выполнил же для 100 тыс. Ну,очень хотелось выполнить волю фюрера. RVK пишет: цитата: | А сколько обещали в сутки? Сколько грузов надо десанту через Ла-Манш тут уже было, см. выше. |
| По расчетам потребности 6-ой ПА 946 т. Условия,однако,для организации на порядок лучше,чем под Сталинградом. Смотрим на карту. Базы снабжения в радиусе 50-100 км,а там уже и Лондон с пригорка виден.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:03. Заголовок: gem пишет: И чем же..
gem пишет: цитата: | И чем же было это "что"? Не английскими ли эффективными бомбардировками портов и высадочных средств? Именно это и прикрыто стыдливыми "... " |
| Не,не это: цитата: | Молодые фенрихи военно-морского флота тоже должны были сначала овладеть этой [158] новой задачей. Нельзя было на них обижаться за то, что они это делали без особого воодушевления: командовать лодкой с Эльбы — это не то, что нести службу на красивом крейсере или подводной лодке. Трудно приходилось также и со старыми шкиперами, владельцами лодок или пароходов, которые вместе с фенрихами стояли на капитанском мостике этих несколько авантюристических судов вторжения. |
| Обидно,конешно,но зольдатен 38 АК чихать хотели на "английские эффективные бомбардировки".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:13. Заголовок: SVH пишет: Обидно,к..
SVH пишет: цитата: | Обидно,конешно,но зольдатен 38 АК чихать хотели на "английские эффективные бомбардировки". |
| И это правильно. Ведь никто их в Англии и не бомбил. Потому как до Англии они доплыть даже и не пытались. А жаль... Меньше надо было бы геройских немецких фенриков крошить под Москвой. абв пишет: цитата: | Потопить десяток эсминцев неплохо. ПЛ и люфтваффе добивают поврежденные корабли. |
| С учетом наличия в данном районе более 50 эсминцев, 21 крейсер и 8 линкоров гибель десятка эсминцев, конечно, приведет к массовому бегству английского флота в степи Антарктиды.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:16. Заголовок: Jugin пишет: Высади..
Jugin пишет: цитата: | Высадиться они, может быть, и высадилисть. Доплыть до места высадки не получалось. |
| Так приказа не было,потому и не доплыли. Аргументировать как-то не затруднитесь? А то Ваше слово против слова германского фельдмаршала... Jugin пишет: цитата: | Так у французов были проблемы с бомбардировочной авиацией. А вот истребительная имела люфтваффе весьма активно. |
| Доимелись до Виши и вагона в Компьене. Вместе с RAFом. После высадки первой волны - проблема порхания RAF с аэродрома на аэродром. Иначе - фельдфебель с зажигалкой и далее вопросец - куда делись королевские еропланы...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:19. Заголовок: SVH пишет: Вряд ли...
SVH пишет: Это почему? SVH пишет: цитата: | По расчетам потребности 6-ой ПА 946 т. Условия,однако,для организации на порядок лучше,чем под Сталинградом. Смотрим на карту. Базы снабжения в радиусе 50-100 км,а там уже и Лондон с пригорка виден. |
| На порядок это в десять раз. Где там в десять раз лучше? Под Сталинградом было нужно 946 тонн в день, получилось 100 тонн в день. А по самым скромным подсчётом абв нужно 3600 тонн в день! Тут надо не на порядок (которого и близко нет) лучшие условия, а минимум в 36 раз лучшее условия! Даже немножко жалко этих зольдатен 38 АК. Жалко что их там не было.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:23. Заголовок: SVH пишет: Так прик..
SVH пишет: цитата: | Так приказа не было,потому и не доплыли. |
| Правильнее: потому и не пытались. SVH пишет: цитата: | А то Ваше слово против слова германского фельдмаршала... |
| Это не тот самый, который про потерю своих побед писал? Он больше ничего не терял?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:25. Заголовок: RVK пишет: Как буде..
RVK пишет: цитата: | Как будем разгружать корабли и ПЛ на не оборудованном побережье? С какой скоростью |
| 1-й день не оборудовано, 2-й- уже оборудовано. Немецкие инженеры и саперы что-нибудь придумают. Можно и порт маленький занять. Немецкие грузчики разгружали американские самолеты(10 тонн груза) за 5 минут в 1948 в Зап. Берлине.Т.е. одно место разгрузки- около 3 тыс. тонн в сутки. При хорошей организации. RVK пишет: цитата: | Пешком, с боеприпасами, продовольствием, медикаментами и пр. с теми что были на себе при высадки? |
| Захватим плацдарм, выгрузим танки , пушки, грузовики- а тогда и на Лондон. 100 км- за 3 дня дойдем. Или за 5.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:30. Заголовок: SVH пишет: Так прик..
SVH пишет: цитата: | Так приказа не было,потому и не доплыли. |
| Так приказ не отдали потому, что не могли доплыть. О чем все время и речь. А ежели бы доплыли, тогда канешна.... SVH пишет: цитата: | Доимелись до Виши и вагона в Компьене. |
| Но летчики-истребители к этому отношения не имели. Воздушную войну Франция проиграла на земле. SVH пишет: цитата: | После высадки первой волны - проблема порхания RAF с аэродрома на аэродром. |
| Вот только высадиться было никак. SVH пишет: цитата: | Иначе - фельдфебель с зажигалкой и далее вопросец - куда делись королевские еропланы... |
| А на кой фельдфебелю на морском дне зажигалка?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:39. Заголовок: RVK пишет: Пешком, ..
RVK пишет: цитата: | Пешком, с боеприпасами, продовольствием, медикаментами и пр. с теми что были на себе при высадки? |
| И босиком...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:46. Заголовок: абв пишет: Немецкие..
абв пишет: цитата: | Немецкие инженеры и саперы что-нибудь придумают. Можно и порт маленький занять. |
| А что ж союзники фигнёй занимались!? Сначала Дьепп, а затем сборные причалы городили? абв пишет: цитата: | Немецкие грузчики разгружали американские самолеты(10 тонн груза) за 5 минут в 1948 в Зап. Берлине.Т.е. одно место разгрузки- около 3 тыс. тонн в сутки. При хорошей организации. |
| На оборудованном аэродроме.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 14:51. Заголовок: RVK пишет: Под Стал..
RVK пишет: цитата: | Под Сталинградом было нужно 946 тонн в день, получилось 100 тонн в день. |
| Сравните лучше со снабжением котла в Демьянске(100 тыс.).Получилось,к моему глубокому сожалению. Кстати,не пойму,с чего Вы взяли,что снабжение будет только по воздуху? Какова,однако,могучая сила пиара RN...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 15:02. Заголовок: Jugin пишет: С учет..
Jugin пишет: цитата: | С учетом наличия в данном районе более 50 эсминцев, 21 крейсер и 8 линкоров гибель десятка эсминцев, конечно, приведет к массовому бегству английского флота в степи Антарктиды. |
| 5 дней по 10 эсминцев=50. На 6-й день начинаем возить танки, если вы не против. Есть сомнения, что ЛК будут участвовать в операции, т.к могут и утопить. 10.1.1941 10 Ю-87 атаковало и потопило КР Саутгемптон около Мальты. Т.е. и КР будет не сладко.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 15:18. Заголовок: Jugin пишет: Так пр..
Jugin пишет: цитата: | Так приказ не отдали потому, что не могли доплыть. О чем все время и речь. А ежели бы доплыли, тогда канешна.... |
| Да,это довод... Jugin пишет: цитата: | Но летчики-истребители к этому отношения не имели. Воздушную войну Франция проиграла на земле. |
| Кессельринг воздерживается от неумеренных похвал пилотам французских ВВС,шаркнув пару раз в сторону "спитфайров,которые наносили потери" и резюмирует: цитата: | Потеряв 450 самолетов, наши ВВС оказали исключительно эффективную поддержку германским сухопутным войскам, уничтожили на земле и в воздухе более 3000 самолетов противника, потопили и повредили внушительное количество его боевых кораблей. Кроме того, на нашем счету было свыше 50 потопленных и более 100 поврежденных торговых судов и более мелких целей. |
| Врет,поди,фашист? Jugin пишет: цитата: | Вот только высадиться было никак. |
| Вы уж определитесь,то не доплыть,то не высадиться... Что это у Вас фашисты такие неуклюжие?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 15:40. Заголовок: 2 SVH & абв
SVH пишет: Не спорю. Только разве он (или кто-то другой) спланировал поворот Гудериана (комкора) на запад? А вот его "прогулки по воде" перед осажденным Севастополем показывают, что до такой серьезной штабной работы, как планирование "Зеелёве", он и в 42 не дорос. SVH пишет: цитата: | Манштейн,Гудериан знать не знали про этого пауля. И писали и писали... |
| Так ведь и Жуков про В.Суворова Гланца ничего не знал. И писал, и писал... абв пишет: цитата: | Черчилль писал, что 150 тыс. отборных солдат могли произвести огромное рарушение в нашей среде. Кому верим? Черчиллю и Манштейну. |
| Ага. Вот только за морем телушка - полушка, да рубль перевоз. "И Черчилль это знал!" (c: С.Курёхин). А Манштейн и не догадывался даже...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 15:53. Заголовок: 2 абв
абв пишет: цитата: | Немецкие грузчики разгружали американские самолеты(10 тонн груза) за 5 минут в 1948 в Зап. Берлине. |
| Как бы это сказать... Сомнительно. Один раз для кинохроники (a la Stakhanoff) с 2-мя 2-хтонными автопогрузчиками - и то репетировать надо. Фуру с помидорами разгружать не приходилось?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 16:18. Заголовок: 2 SVH
SVH пишет: цитата: | Какова,однако,могучая сила пиара RN... |
| Роскилл, т. 2, гл.14: "Решающий разговор между Редером и Гитлером состоялся 6.01.43. Он начался 90-минутной обличительной речью фюрера, в которой тот чрезвычайно критически отозвался о действиях морского командования и поставил под сомнение решительность германского флота в прошлом, настоящем и будущем. Недавнюю неудачу в Арктике (проводка конвоя JW-51B - gem) он назвал типичной для германских кораблей в отличие от английских, которые, будучи верными традициям, сражались до конца. Эту дань уважения английский флот предпочел бы получить от другого лица". Боже, храни королеву! SVH пишет: Ну что Вы, в самом деле... Мерин покраснел бы...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 17:03. Заголовок: SVH пишет: Да,это д..
SVH пишет: При этом главный. Чтобы высадиться, нужно доплыть. SVH пишет: цитата: | Кессельринг воздерживается от неумеренных похвал пилотам французских ВВС,шаркнув пару раз в сторону "спитфайров,которые наносили потери" и резюмирует: цитата: Потеряв 450 самолетов, наши ВВС оказали исключительно эффективную поддержку германским сухопутным войскам, уничтожили на земле и в воздухе более 3000 самолетов противника, потопили и повредили внушительное количество его боевых кораблей. Кроме того, на нашем счету было свыше 50 потопленных и более 100 поврежденных торговых судов и более мелких целей. Врет,поди,фашист? |
| Конечно врет. цитата: | Реальные цифры потерь французской авиации с 10 мая по конец июня 1940 года составили 795 самолетов, из них в воздухе было потеряно 320 машин, а в авариях √ 235 и лишь 240 √ от ударов с воздуха на аэродромах. |
| цитата: | Люфтваффе потеряли за 42 дня боевых действий 2073 самолета (то есть половину от первоначального состава) и 6611 авиаторов, |
| Олаф Гролер История воздушных войн 1910-1980 гг. SVH пишет: цитата: | Вы уж определитесь,то не доплыть,то не высадиться... |
| Дык, чтобы высадиться, нужно доплыть. SVH пишет: цитата: | Что это у Вас фашисты такие неуклюжие? |
| Этот вопрос не ко мне. Это не я не дал немцам жабры. gem пишет: цитата: | Как бы это сказать... Сомнительно. Один раз для кинохроники (a la Stakhanoff) с 2-мя 2-хтонными автопогрузчиками - и то репетировать надо. Фуру с помидорами разгружать не приходилось? |
| Это не сомнительно. Это неверно понято. Американские самолеты приземлялись с частотой 5 минут. А улетали по мере разгрузки через другой воздушный коридор.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 26.08.11 17:30. Заголовок: gem пишет: Только р..
gem пишет: цитата: | Только разве он (или кто-то другой) спланировал поворот Гудериана (комкора) на запад? |
| Вы это о чем? Почитайте,право слово,Манштейна.Или Гудериана. Или Кессельринга - про портфель с планом ОКХ,рухнувший на головы противника. gem пишет: цитата: | Так ведь и Жуков про В.Суворова Гланца ничего не знал. И писал, и писал... |
| И что?А мы всех читаем и читаем... Пока не придет лесник и не скажет: читать токо вот этого! gem пишет: Аминь. Пиар мощи RN и мужество личного состава флита как-то связаны? gem пишет: цитата: | Ну что Вы, в самом деле... Мерин покраснел бы... |
| Помилуйте,в чем же некомильфотность,Кессельринг по совокупности деяний был приговорен к смертной казни.Как же это не фашист?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 17:43. Заголовок: Jugin пишет: Конечн..
Jugin пишет: Надо же,а с виду... То-то Манштейн говорил про "девальвацию" чина "фельдмаршала",когда Гитлер этому вруну оное присваивал...За Францию. И в своем мемуаре скрыл страшенные бои с французскими ассами,совсем,понимаешь,про них ничегошеньки не пишет. Jugin пишет: цитата: | Олаф Гролер История воздушных войн 1910-1980 гг. |
| Ну,дык,сколько птенцов Геринга французы сбили/разбомбили?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 18:30. Заголовок: gem пишет: Как бы э..
gem пишет: цитата: | Как бы это сказать... Сомнительно. Один раз для кинохроники (a la Stakhanoff) с 2-мя 2-хтонными автопогрузчиками - и то репетировать надо. Фуру с помидорами разгружать не приходилось |
| Время есть, репетируй хоть месяц. Чтобы фуру за 5 минут разгружать. 20 тонн. Например 10 контейнеров по 2 тонны.2 погрузчика-1 контейнер в минуту. Или 10 погрузчиков заезжают с 2 бортов и каждый берет свой контейнер- 1 минута и фура готова. Если все рассчитано, проверено то успех обеспечен. Реальная разгрузка фуры занимает конечно много времени. Им спешить некуда. Пули не летают.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 18:40. Заголовок: SVH пишет: И в свое..
SVH пишет: цитата: | И в своем мемуаре скрыл страшенные бои с французскими ассами,совсем,понимаешь,про них ничегошеньки не пишет. |
| И не он один такой забывчивый Все мемуаристы всегда что-то "забывают". И что самое удивительное - забывают то, что им невыгодно. Странно, не правда ли? А вот документы авиационных частей что-то забывают гораздо реже. SVH пишет: цитата: | Ну,дык,сколько птенцов Геринга французы сбили/разбомбили? |
| Много. цитата: | Совершившая около 10000 боевых вылетов французская истребительная авиация одержала 935 воздушных побед, |
| Особенно заметно преимущество французов на самолете Девуатэн. цитата: | Всего за кампанию мая-июня 1940 г. на счету D.520 108 подтвержденных побед. Если соотнести эту цифру с собственными потерями в воздушных боях, то получится 7,7 к одному |
| Так что птенцы Геринга птенцами и были по сравнению с французами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 18:47. Заголовок: SVH пишет: мы смогл..
SVH пишет: цитата: | мы смогли проводить при спокойной погоде вместе с кораблями военно-морского флота учения по посадке и высадке морских десантов. |
| А в проливе там осень, шторма.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 19:01. Заголовок: SVH пишет: gem пише..
SVH пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Только разве он (или кто-то другой) спланировал поворот Гудериана (комкора) на запад? Вы это о чем? Почитайте,право слово,Манштейна.Или Гудериана. |
| Что читать? Что до 09.05.40 Манштейн уже планировал после прорыва поворотить геноссе комкора Хайнца к Дюнкерку? SVH пишет: цитата: | про портфель с планом ОКХ,рухнувший на головы противника. |
| Бывает. И на Восточном фронте бывало. Это изменило ВЕСЬ план? SVH пишет: цитата: | Пиар мощи RN и мужество личного состава флита как-то связаны? |
| Всенепременно. Артогнем, умелым маневрированием и мужеством команд - до последнего юнги. SVH пишет: цитата: | А мы всех читаем и читаем... |
| На здоровье. А хотите верить в основном Манштейну с Кессельрингом. SVH пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Ну что Вы, в самом деле... Мерин покраснел бы... Помилуйте,в чем же некомильфотность,Кессельринг по совокупности деяний был приговорен к смертной казни.Как же это не фашист? |
| Да и черт с ним - "мало вешали" (c: Суворов). Некомильфотность в том, что за время написания завещания мог бы и ознакомиться с потерями UK. И со своими собственными. И сивый мерин не краснел бы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 19:08. Заголовок: Jugin пишет: Так чт..
Jugin пишет: цитата: | Так что птенцы Геринга птенцами и были по сравнению с французами |
| Непонятно как тогда французы войну проиграли, да еще так быстро. Впрочем французская авиация и в самом деле действовала неплохо- как то Гибралтар разбомбили. Попросил бы их фюрер как следует- льготы разные пообещал, и 900 фр.истребителей помогли немцам в Зеелеве. И флот французский тоже мог помочь- чтобы отомстить за подлый удар по Орану. Франция и Англия разорвали дипломатические отношения и были на грани войны. Адольф мог помочь французам отомстить коварному Альбиону. Jugin пишет: цитата: | Это не сомнительно. Это неверно понято. Американские самолеты приземлялись с частотой 5 минут. А улетали по мере разгрузки через другой воздушный коридор. |
| Вами неверно понято. Бригада нем. грузчиков разгружала самолет за 5 минут( 10 тонн груза), а приземлялись самолеты каждую минуту, 1.400 раз в сутки, 14 тыс. тонн груза. 2 аэродрома.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 19:10. Заголовок: SVH пишет: Чегой-то..
SVH пишет: цитата: | Чегой-то?Обычная "рутинная" работа фронтовой авиации:бомбежка и штурмовка наземных(наводных?) целей с истребительным прикрытием,защита своих войск от авиации противника. Во Франции справлялись,а тут чего не справятся? |
| По кораблям сухопутные летчики не справятся. Цель маленькая, маневренная, на месте не стоит. Еще вспомнить проблемы с ориентацией над водной поверхностью, опознание кораблей противника(точнее как отличить от своих). SVH пишет: цитата: | Так мешали Герингу э-э сосредоточиться. Вот,к примеру,мешал генерал Баданов со своим славным 24 ТК: цитата: К 17 часам были подавлены последние очаги сопротивления противника в Тацинской. Всего в результате боев за станицу было уничтожено 3500 фашистских офицеров и солдат, 50 орудий, 15 танков, 73 автомашины, захвачено свыше 300 самолетов, три склада с продовольствием и пять с боеприпасами, 300 тонн бензина. Да и товарищ Красовский с 17 ВА тоже не подарок. А возможности стянуть все флоты в донские степи решительно не было. Бо шел 1942 год,а не 1940. |
| В общем-то в 1940 г тоже не все из Бельгии-Голландии летали, почему то из Норвегии тоже. Т.е. сосредоточение люфтов потребовало ококло месяца или в течение этого месяца немцы не смогли нормально снабжать 6-ю армию. Что в случае с десантом ведет к кактастрофе. Для действия против флота пойдут в основном пикировщики, дальность у них не большая, англичане не дураки - днем будут на пределе дальности, ночью рывок на коммуникации, массовое минирование, избиение плацдарма, геройское затопление на отмелях у плацдарма и расстрел всего что шевелится. В общем, смотрим Критскую операцию - шаланды были разгромлены и повернули назад. Английские ВВС тоже на берегу сидеть не будут - см. Битву над Англией. Кстати, десант тоже в воздушной поддержке нуждается - третья задача ВВС(снабжение, борьба с флотом и поддержка десанта) SVH пишет: цитата: | Так ить до Лондона - 120 км. |
| Так ведь надо по фронту - места плацдармов известны, время подхода своих кораблей тоже - выставляй зонтик и немцы не прорвутся. РЛС есть. SVH пишет: цитата: | Снимите все истребительные эскадры для прикрытия Ю-52 на сталинградское направление? |
| Кстати, большая часть потерь немцев в мае 1940 г - это Ю-52, которые пачками сбивали голландцы. Т.е. есть они для снабжения высадившихся? SVH пишет: цитата: | Объективно задача снабжения демьянского котла была решена люфтами при расстояниях 60-80 км в начале 1942 и,сами знаете,чьем господстве в воздухе. |
| Немецком. SVH пишет: цитата: | Тем не менее, за 70 дней снабжения по воздуху 6-я армия получала в среднем 94,16 т грузов в день. Для 1940 имеем 50 км через пролив и никаких тридцатьчетверок в Булони. |
| У англичан есть РЛС. абв пишет: цитата: | Послали быстроходный катерок с грузом 20 тонн, 5 рейсов в сутки=100 тонн. |
| Еще один Солонин, не к ночи будет сказано. Разгружать/загружать волшебной палочкой будем?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 19:27. Заголовок: SVH пишет: Мы этих ..
SVH пишет: цитата: | Мы этих вояк смогли остановить только в районе Крюково... |
| После переправы через Буг шириной раз в 1000 меньше Канала. И фронт был 1500 км против 5-10 км у плацдарма. RVK пишет: цитата: | Как будем разгружать корабли и ПЛ на не оборудованном побережье? С какой скоростью? |
|
Плюс шторма - осень/зима на носу. Да АБВ на лодках не был, пусть поподает ящики/мешки через рубочные люки, надолго его хватит. абв пишет: цитата: | Черчилль писал, что 150 тыс. отборных солдат могли произвести огромное рарушение в нашей среде. Кому верим? |
| Могли, только сегодня пятница - до среды еще пять дней абв пишет: цитата: | Привезем пушки, поставим на берегу+ англ. трофейные орудия, мины у берега катера выставят. И ждем в гости. Потопить десяток эсминцев неплохо. ПЛ и люфтваффе добивают поврежденные корабли. Обстреливали япон. ЛК Гуадалканал каждую ночь, амер. аэродром особенно. И никаких супер трагедий не произошло. Были потери. Приемлемые. |
| Привозите. Морские пушки ставят на бетонное основание, полевые имеют недостаточную дальность. Линкор/крейсер вполне с 20-25 км может шмалять, так что мины у берега им не помешают. SVH пишет: цитата: | В Демьянске выполнил же для 100 тыс. Ну,очень хотелось выполнить волю фюрера. |
| не требовалось высаживать десант. не требовалось доводить численность войск до 100 тыс(они уже были) не требовалось перевозить тяжелое вооружения(уже было) не требовалось создавать первоначальный запас снабжения - было. не было противодействия советской авиации, точнее плохое противодействие. А здесь РЛС, аэродромы в 10 минутах лета. SVH пишет: цитата: | По расчетам потребности 6-ой ПА 946 т. Условия,однако,для организации на порядок лучше,чем под Сталинградом. Смотрим на карту. Базы снабжения в радиусе 50-100 км,а там уже и Лондон с пригорка виден. |
| Это для поддержания штанов с учетом имеющихся у 6-й армии запасаов, вы же предлагаете войскам расширять плацдарм.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 19:35. Заголовок: SVH пишет: Обидно,к..
SVH пишет: цитата: | Обидно,конешно,но зольдатен 38 АК чихать хотели на "английские эффективные бомбардировки". |
| Ну там были проблемы с бомбежками вражеской территории ночью(днем зенитки и авиация мешает). Так что да, но здесь кто мешает обозначить передний край, дать целеуказание? абв пишет: цитата: | 1-й день не оборудовано, 2-й- уже оборудовано. Немецкие инженеры и саперы что-нибудь придумают. |
| Телепорт. Заодно межгалактический линкор подгонят.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 26.08.11 19:39. Заголовок: SVH пишет: И в свое..
SVH пишет: цитата: | И в своем мемуаре скрыл страшенные бои с французскими ассами,совсем,понимаешь,про них ничегошеньки не пишет. |
| Он же не Рудель или Хартманн. Где воевал, о том и написал. абв пишет: цитата: | Время есть, репетируй хоть месяц. Чтобы фуру за 5 минут разгружать. 20 тонн. Например 10 контейнеров по 2 тонны.2 погрузчика-1 контейнер в минуту. Или 10 погрузчиков заезжают с 2 бортов и каждый берет свой контейнер- 1 минута и фура готова. Если все рассчитано, проверено то успех обеспечен. Реальная разгрузка фуры занимает конечно много времени. Им спешить некуда. Пули не летают. |
| Какие погрузчики, какие контейнеры? Там Ю-52 с 2 т или хенкель с 1 тн груза.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 20:08. Заголовок: абв пишет: Непонятн..
абв пишет: цитата: | Непонятно как тогда французы войну проиграли, да еще так быстро |
| Так парой сотней истребителей войну не выигрывают. абв пишет: цитата: | Попросил бы их фюрер как следует- льготы разные пообещал, и 900 фр.истребителей помогли немцам в Зеелеве. |
| С какой это стати помогать превращать себя в часть рейха? Воевать за Фоанцию против англичан еще многие соглашались, но вот за Германию умирать? Опять неимоверная фэнтэзи. абв пишет: цитата: | Адольф мог помочь французам отомстить коварному Альбиону. |
| А Черчилль с де Голлем проклятым гуннам. абв пишет: цитата: | Вами неверно понято. Бригада нем. грузчиков разгружала самолет за 5 минут( 10 тонн груза), а приземлялись самолеты каждую минуту, 1.400 раз в сутки, 14 тыс. тонн груза. 2 аэродрома. |
| цитата: | Благодаря этой системе самолёты в Берлине садились каждые три минуты. Пребывание самолёта на земле было сокращено с 75 до 30 минут. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 20:39. Заголовок: marat пишет: Так ве..
marat пишет: цитата: | Так ведь надо по фронту - места плацдармов известны, время подхода своих кораблей тоже - выставляй зонтик и немцы не прорвутся. РЛС есть. |
| Почему не прорвутся ? Соберут 200 самолетов против 100 ваших. РЛС десантники захватят в 1-й день высадки, или во 2-й. И пару аэродромов, чтобы облегчить действия своих ВВС. marat пишет: цитата: | Привозите. Морские пушки ставят на бетонное основание, полевые имеют недостаточную дальность. Линкор/крейсер вполне с 20-25 км может шмалять, так что мины у берега им не помешают |
| Недостаточную- это сколько км? 105 мм пушка обр. 1918 имела дальность в 19 км. Снаряды если лишние, то можно и с 30 км палить, только попасть трудно. marat пишет: цитата: | Еще один Солонин, не к ночи будет сказано. Разгружать/загружать волшебной палочкой будем? |
| Вообще нет проблем. Грузимся во франц. портах, разгружаемся в захваченных английских. В удобных бухтах можно оборудовать причалы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 21:00. Заголовок: Jugin пишет: С како..
Jugin пишет: цитата: | С какой это стати помогать превращать себя в часть рейха? Воевать за Фоанцию против англичан еще многие соглашались, но вот за Германию умирать? Опять неимоверная фэнтэзи |
| Франц. летчик(моряк) получает приказы от франц. генералов и франц. правительства. И умирает он за Францию. И зачем сразу умирать? Не война, а легкая прогулка. У Рейха, Италии и Франции около 3 тыс. истребителей, испанцев уж не считаем, у англинчан 450 - в июне, 550 - в июле. Большое превосходство. Франц. летчики погибали в мае 1940 за Англию или за Францию? Нет никакой фэнтэзи, тем более неимоверной. За хорошее отношение фюрер хорошо отблагодарит французов. Все довольны, кроме англинчан. Евросоюз-1940.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 21:19. Заголовок: 2 абв
абв пишет: цитата: | Например 10 контейнеров по 2 тонны |
| Какие контейнеры в 1940? Ящички, милсдарь, и мешочки. Разгружали, знаем (в 1973 и 90-х). Выгрузить- то 2-хтонный автопогрузчик на пляж - и то проблема (если б они ваще были у Гитлера).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 21:23. Заголовок: абв пишет: Франц. л..
абв пишет: цитата: | Франц. летчик(моряк) получает приказы от франц. генералов и франц. правительства. И умирает он за Францию. |
| Совершенно верно. И воевать за немцев сразу после того, как немцы разгромили Францию они не будут. И не воевали. абв пишет: цитата: | У Рейха, Италии и Франции около 3 тыс. истребителей, испанцев уж не считаем, у англинчан 450 - в июне, 550 - в июле. |
| Итальянские истребители - это движущиеся мишени. Медленно движущиеся. К тому же они заняты в интересах Итали, точнее, согласно планам Муссолини, которому совершенно не хотелось жертвовать своим флотом и авиацией ради друга Адольфа. Французы не воевали и не будут воевать за немцев. Стычки за колонии с англичанами и Свободной Францией и были стычками. Так что ненаучная фантазия. абв пишет: цитата: | Франц. летчики погибали в мае 1940 за Англию или за Францию? |
| За Францию. И только за Францию. абв пишет: цитата: | За хорошее отношение фюрер хорошо отблагодарит французов. |
| Чем? Прекратит оккупацию, отменит репарации, разрешит восстановить армию? Вернет Эльзас и Лотарингию? А остальное не устроит французов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 21:44. Заголовок: 2 Jugin & абв
Jugin пишет: цитата: | Итальянские истребители - это движущиеся мишени. Медленно движущиеся. |
| Не так. Не хуже Харрикейнов. Но у Муссолини другие заботы. Jugin пишет: цитата: | абв пишет: цитата: За хорошее отношение фюрер хорошо отблагодарит французов. Чем? Прекратит оккупацию, отменит репарации, разрешит восстановить армию? Вернет Эльзас и Лотарингию? А остальное не устроит французов. |
| А это - так. "Или я не гасконец!"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 21:51. Заголовок: Хм. А может немцам н..
Хм. А может немцам напрячься-и создать истребитель с дальним радиусом действия году в 36? Помнится читал занимательную книгу Зеро. Так японцы утверждали что будь у немцев истребители Зеро-Англии кирдык в воздушной войне.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.08.11 22:18. Заголовок: gem пишет: Не так. ..
gem пишет: цитата: | Не так. Не хуже Харрикейнов. Но у Муссолини другие заботы. |
| Хуже. Лучший итальянец на июнь 1940 г. G.50 отставал от Харрикейна первой модели на 50-70 км. Но, безусловно, главное, что у Муссолини другие заботы.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|