Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.08.11 14:02. Заголовок: Очередное интервью Суворова (продолжение)
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:05. Заголовок: Это совсем не обязат..
Это совсем не обязательно. Сначала приходит халифат, или там Владимир Святославович. Всех ставит в строй насильно. Потом выясняется, что проживающие за три тыщи верст пока получат указания от князя/халифа очередные номады всех скушают. Значит требуется князь, наделенный полномочиями. И через поколение он глубоко задумывается нафиг ему центр. Объединения и расколы бывают несколько раз. Пока с упрочнением связей не получается абсолютная монархия. Короче, чистый феодализм и чистая схема бывает только в книжках для детей. Очнень много нюансов. Восток вообще никогда не был чисто феодальным.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:11. Заголовок: учитель пишет: Знач..
учитель пишет: цитата: | Значит требуется князь, наделенный полномочиями. И через поколение он глубоко задумывается нафиг ему центр. |
| "Князь, наделённый полномочиями" - это в условиях отсутствия связи - смех. Как и походы "за тысячу километров". Ещё в 19 веке сходить в гости в соседнее имение - это приключение. Для покорения ГОРОДА владельцу другого ГОРОДА "Владимиру Святославовичу" требуется раза в три большее войско. Потому прежде чем лезть на другой город "Владимир Святославович" заключит союз с каким нибудь ещё городом или войском. А это уже стадия объединения. Ибо подразумевает торг, условия, гарантии и т.п.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:25. Заголовок: СМ1 пишет: Князь, н..
СМ1 пишет: цитата: | Князь, наделённый полномочиями" - это в условиях отсутствия связи - смех. Как и походы "за тысячу километров". |
| Нас обманывают! Не давали в кормление городов! Не отдал Ярославль своим сыновьям землю святую русскую! Сидели князья и по каждому вопросу писали на телеграф в Киев. Ну не было у них никаких прав. А потом они так и жили в одном государстве. Вы уж выберете. Или государство есть и Владимир правил, назачая сыновей или он правил исключительно в Киеве. А все остальные мерялись каким то сомнительным рюриковским родством. С чего бы это? Пришел - сел и правь. Если связь отсутствует, то возможно ли вообще Владимиро-Суздальская русь и Тьмутороканское княжество. Или их вообще не было. Англичане с Романовыми придумали. Попутно с татарами.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:29. Заголовок: RVK пишет: Вы забыл..
RVK пишет: цитата: | Вы забыли о вероисповедании. В христианстве, например тогда никого не интересовала "национальность": Какой он веры? Вот главный вопрос в то время. |
| Это да. Но ведь татары были веротерпимы-тока налоги плати. Morgenstern пишет: цитата: | И таскали за собою камнеметы, минометы, огнеметы и гранатометы. Кто их всей этой хреновине обучил? Говорят, что китайцы. Но неужто за время пути собака могла подрасти построенные китайцами гэджеты не развалились бы? |
| Эксперименты были? Англы во время столетней войны требушеты на месте мастрячили-было бы дерево.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:36. Заголовок: учитель пишет: Нас ..
учитель пишет: Нет ВАС не обманывают. Вам кладут в клюв чистейшую, дистиллированную правду. учитель пишет: цитата: | Или государство есть и Владимир правил, назачая сыновей или он правил исключительно в Киеве. А все остальные мерялись каким то сомнительным рюриковским родством. |
| А когда, по Вашему, стали "меряться сомнительным рюриковским родством"? Начало процесса. учитель пишет: цитата: | Если связь отсутствует, то возможно ли вообще Владимиро-Суздальская русь и Тьмутороканское княжество. Или их вообще не было. Англичане с Романовыми придумали. Попутно с татарами. |
| Да, европейцы создали карликовые государства, за сто квадратных километров по тридцать лет рубились, а татарам раз плюнуть сделать империю от океана до океана. ГЕНИИ. Вот карта 16 века. Обращаем внимание, как картографирована Скандинавия и как Африка. А Скандинавия это почитай "через дорогу". БАЛТИКА. А англичан самих "придумали".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:39. Заголовок: Древогрыз пишет: Эт..
Древогрыз пишет: цитата: | Это да. Но ведь татары были веротерпимы-тока налоги плати. |
| Именно. В отличии от крестоносцев.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:41. Заголовок: RVK пишет: Вы забыл..
RVK пишет: цитата: | Вы забыли о вероисповедании. |
| Не забыл. На вероисповедание с той же легкостью закрывали глаза, если это были свои подданные. Про "своих поганых" у русских князей слыхали? А про мавров-мусульман в телохранителях у европейской знати? Или языческую дружину "варангов" византийских василевсов?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:43. Заголовок: PKL пишет: На верои..
PKL пишет: цитата: | На вероисповедание с той же легкостью закрывали глаза, если это были свои подданные. |
| На вероисповедание ВООБЩЕ стали обращать внимание с момента становления католической церкви.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:45. Заголовок: СМ1 пишет: Вот карт..
СМ1 пишет: цитата: | Вот карта 16 века. Обращаем внимание, как картографирована Скандинавия и как Африка. |
| Ну и что? Португальская карта - со всеми типичными недостатками. Лучше всего картографированы именно известные португальцам области - чего они в Норвегии забыли?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:45. Заголовок: СМ1 пишет: Да, евро..
СМ1 пишет: цитата: | Да, европейцы создали карликовые государства, за сто квадратных километров по тридцать лет рубились, а татарам раз плюнуть от океана до океана. ГЕНИИ. |
| Дык до них когда-то гунныы бродили-но это давно и неправда. А вот Тюркский каганат? Карта забавная-но вообще вдоль по Африке кто только не плавал. До 16 века разумеется. А вот Скандия-другое дело. СМ1 пишет: цитата: | Так что, полагаю, процесс объединения Руси только начинался и кочевники в этом процессе поучаствовали в качестве козыря или наёмного войска. |
| Резонно. Вот только плата слишком высокая-или преувеличивали? Сравнимо с княжескими междуусобицами?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 13:56. Заголовок: PKL пишет: Ну и что..
PKL пишет: цитата: | Ну и что? Португальская карта - со всеми типичными недостатками. Лучше всего картографированы именно известные португальцам области - чего они в Норвегии забыли? |
| Так ведь других нет (с). Никто Скандинавию и не картографировал. НЕЗАЧЕМ. Древогрыз пишет: цитата: | Дык до них когда-то гунныы бродили-но это давно и неправда. А вот Тюркский каганат? |
| Кто там где бродил это вопрос тёмный. Европейцы худо-бедно колонизировали весь мир. Надеюсь, тут пальму первенства у них не отнимете? Так вот европейская колонизация шла поначалу очень мелкими шажками. Город прибрал ещё одну деревню - предмет гордости для поколений. "Тюркский каганат", "хазарский каганат", "какракалпакский каганат" - это полумифические или вовсе мифические образования. Мечты о будущем, направленные в прошлое, ага. Древогрыз пишет: цитата: | Резонно. Вот только плата слишком высокая-или преувеличивали? Сравнимо с княжескими междуусобицами? |
| Для того, чтобы знать высока ли плата, надо знать её форму и средний размер.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.09.11 14:03. Заголовок: СМ1 пишет: ещё непо..
СМ1 пишет: цитата: | ещё непонятно кто кем манипулировал |
|
Хвост завсегда стремится немного повилять собакой, что тут удивительного? СМ1 пишет: цитата: | перед глазами колонизация Америки и Африки. Земледельцы-колонизаторы, а это русский тип колонизации, за двести лет перемололи кочевников под ноль. А тут триста наоборот. |
|
В африках-америках у колонизаторов превосходство в военных технологиях на один-три порядка. Пример в топку.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 14:12. Заголовок: СМ1 пишет: Да, евро..
СМ1 пишет: цитата: | Да, европейцы создали карликовые государства, за сто квадратных километров по тридцать лет рубились, а татарам раз плюнуть сделать империю от океана до океана. ГЕНИИ. |
| Ну да. Арабам раз плюнуть пол известного мира завоевать. Они исключительные. А конкистадоры вообще были суперменами. А готов, вандалов и гунов с венграми не было. И для нас класический феодализм существующий в одном единственном месте на Западе Европы указ. Халифата в природе не существовало. Османской империи тоже. Александра македонского выдумали. Все. Я зарекся с вами спорить. Всех обманывают, все придумано. Одни англичане правят РИ, СССР и РФ бессменно. И никто не замечает.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 14:16. Заголовок: учитель пишет: Все...
учитель пишет: цитата: | Все. Я зарекся с вами спорить. |
| Что-то вы быстро. Берите пример с Энциклопыча. Madmax1975 пишет: цитата: | В африках-америках у колонизаторов превосходство в военных технологиях на один-три порядка. Пример в топку. |
| Не только. Но там глубже копать надо. СМ1 пишет: цитата: | Для того, чтобы знать высока ли плата, надо знать её форму и средний размер. |
| Хм. Вы знаете?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 14:24. Заголовок: Древогрыз пишет: Не..
Древогрыз пишет: - Тому двести причин. Во-первых, патронов не было... - Достаточно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 16:55. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | В африках-америках у колонизаторов превосходство в военных технологиях на один-три порядка. |
| Кочевникам и оружие продавали. Вопрос в скорости размножения колонистов. К тому же непонятно, откуда у монголов взялось превосходство в военных технологиях над европейцами. учитель пишет: цитата: | Все. Я зарекся с вами спорить. |
| Приписать мне кучу собственного бреда - потом заречься. Я пойду застрелюсь. учитель пишет: цитата: | Одни англичане правят РИ, СССР и РФ бессменно. И никто не замечает. |
| Насчёт РИ ошибка, насчёт остального не видят только слепые и те, кто не хочет видеть. Древогрыз пишет: Нет, не знаю. Тезис про плату это вообще мой чистый домысел.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 17:06. Заголовок: СМ1 пишет: В италья..
СМ1 пишет: цитата: | В итальянских городах, например, существовало войско и нобилитет НЕЗАВИСИМО ни от какой "центральной правящей династии", тем более, что хвост в тысячу лет, династиям, вероятно, пришивается задним числом. |
| Когда как. Был период, когда существовало на севере и в центральной Италии ломбардское королевство, а потом каролингское, а на юге византийские владения. Так что и в Италии был период, когда войско и нобилитет зависел от центральной правящей династии. СМ1 пишет: цитата: | Монархия формируется так. Выборная власть->выборная единоличная власть(монархия)->наследственная монархия->наследственная монархия по мужской линии. |
| А вот в стране классического феодализма, Франции, ничего подобного не было, начиная с Хлодвига. Выборность существовала только при смене династии, да и то весьма условная.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 19:14. Заголовок: gem пишет: Не надо ..
gem пишет: цитата: | Не надо всуе. Владимиро-суздальцев бросили все. После "подвигов" всяких Боголюбских. Не было еще русских. Были рязанцы и владимирцы, новгородцы и черниговцы, тверичи, смоляне - а уж киевляне... - и так еще лет 300. Единственный был - Даниил Галицкий, ну да его историю хорошо знаете... |
|
А это Вы о чём? я не о национальных, а о социальных вопросах: на смерда сели князья и попы. Татары на мой взгляд, воспользовались противоречиями между этими социальными группами. СМ1 пишет: цитата: | То, что кочевники были, сомнению не подлежит, а вот КОЧЕВАЯ ИМПЕРИЯ - это уже другой вопрос. |
|
Тем не менее. Это надо доказывать. СМ1 пишет: цитата: | Возможно, на фазе создания этих самых отношений каким-то образом кочевников, т.с., "привлекли к процессу". За соответствующую плату. Либо они поучаствовали (предложили услуги) сами. Кочевники народ более инициативный. Спекулировать на эту тему можно бесконечно. Но можно попробовать применить аналогии. |
|
Давайте применим. Вот, Лжедмитрий с двумя тысячами поляков, терпит поражение от армии Годунова: воеводы считают что победа в кармане, поляки в панике разбегаются... и вдруг Лжедмитрий начинаает побеждать. Где причина? В социальном факторе. Поэтому, по аналогии, могли и татары так же победить, не имея большой армии. Более того, у Лжедмитрия это было "случайно", а если татары делали ставку на крестьян целенаправленно? Или вот другая аналогия: не имей мы достоверной информации о "Ста днях" Наполеона, будь это на уровне слухов и легенд, современные историки смеялись бы над этим, как сейчас смеются над Фоменко... СМ1 пишет: цитата: | Как брать, например, крепости без разведки - непонятно. Вспомните штурм Измаила. |
|
Помню. А Вы вспомните взятие Путивля (если я не спутал название) в 1604-м г. Поляки даже НЕ пытались его брать - но крепость сама сдалась. Воевод связали и вместе с царской казной отправили в лагерь "истинного" царя.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 20:40. Заголовок: СМ1 пишет: Кочевник..
СМ1 пишет: цитата: | Кочевникам и оружие продавали. |
|
Много всадников - это еще не кавалерия. СМ1 пишет: цитата: | Вопрос в скорости размножения колонистов. |
|
В Орде стабильно рождалось больше детей, чем на Руси. СМ1 пишет: цитата: | откуда у монголов взялось превосходство в военных технологиях над европейцами. |
|
Самое вероятное - наложение фаз. Фаза феодальной раздробленности в Европе с откровенно никаким военным аппаратом совпала с фазой раннефеодальной монархии у скотоводов. А раннефеодальные государства традиционно армии имеют отменные. Для того зачастую и возникают. К тому же превосходство кочевников было отнюдь не столь подавляющим, как в эпоху колонизации.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 21:18. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | В Орде стабильно рождалось больше детей, чем на Руси. |
| В Орде и Руси была развитая статистика? "Один - два - много", ага. Madmax1975 пишет: цитата: | Самое вероятное - наложение фаз. Фаза феодальной раздробленности в Европе с откровенно никаким военным аппаратом совпала с фазой раннефеодальной монархии у скотоводов. А раннефеодальные государства традиционно армии имеют отменные. Для того зачастую и возникают. |
| Давайте не пудрить друг другу мозг, ладно? Военные технологии, кои Вы упомянули, подразумевают некоторую культуру производства вооружения. Только не надо про тысячелетние катаны. Кендо стал видом единоборства в 1949 году. Так вот откуда у скотоводов подобная культура? Madmax1975 пишет: цитата: | К тому же превосходство кочевников было отнюдь не столь подавляющим, как в эпоху колонизации. |
| Триста лет доминирования это, пардон, что?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 21:21. Заголовок: Alick пишет: Давайт..
Alick пишет: Тут надо подумать. Хотя, "социальный фактор" это штука очень скользкая. Alick пишет: цитата: | А Вы вспомните взятие Путивля (если я не спутал название) в 1604-м г. Поляки даже НЕ пытались его брать - но крепость сама сдалась |
| Ну, по официальной версии, монголы крепости таки брали штурмом.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 01.09.11 21:27. Заголовок: Alick пишет: Давайт..
Alick пишет: цитата: | Давайте применим. Вот, Лжедмитрий с двумя тысячами поляков, терпит поражение от армии Годунова: воеводы считают что победа в кармане, поляки в панике разбегаются... и вдруг Лжедмитрий начинаает побеждать. Где причина? В социальном факторе |
| Вот только этот "социальный фактор" несколько сложней марксистско-ленинских идей. Лжедмитрия поддержали и значительная часть высшего боярства, княжата, и самые низы, казаки, и помещики, и холопы. И каждая из этих групп по своим причинам, в том числе и весьма корыстным. Да и группы эти были совершено неоднородные. Alick пишет: цитата: | А это Вы о чём? я не о национальных, а о социальных вопросах: на смерда сели князья и попы. Татары на мой взгляд, воспользовались противоречиями между этими социальными группами. |
| Все эти противоречия яйца выеденного не стоили по сравнению с резней любых захватчиков, а тем более кочевников. Да и противоречия, боюсь, несколько преувеличены: князья выполняли крайне важную роль для тех же крестьян - они их защищали. Alick пишет: цитата: | Помню. А Вы вспомните взятие Путивля (если я не спутал название) в 1604-м г. Поляки даже НЕ пытались его брать - но крепость сама сдалась. Воевод связали и вместе с царской казной отправили в лагерь "истинного" царя. |
| Вот только поляков в войске Лжедмитрия было абсолютное меньшинство, в основном, оно состояло из казаков. Русских казаков.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.11 23:09. Заголовок: 2 Jugin
Jugin пишет: К сожалению или к счастью - православных казаков. "Казаки и поляки Нас паки бьют и паки Мы ж без царя как раки горюем на мели"... Да ну их, бандитов! Никуды без тоталитаризмуса, получается? Ан нет - Земский собор выбирает Царя. Кстати, Дм. Пожарский баллотировался среди пары дюжин кандидатов. И еще полвека Земские соборы участвуют в управлении Россией. Понятно, что это никакая не демократия в нашем понимании, но шажок-то есть?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 07:08. Заголовок: СМ1 пишет: В Орде и..
СМ1 пишет: цитата: | В Орде и Руси была развитая статистика? |
|
Статистика на Русь пришла из Орды. Баскаки-евреи, переписи и все такое. СМ1 пишет: цитата: | Военные технологии, кои Вы упомянули, подразумевают некоторую культуру производства вооружения. |
|
Вооружение - не самая важная часть. Как там у учителя Суна? "Путь - это воинский строй, командование и снабжение" (вроде не сильно переврал). Организационные и информационные моменты поважнее будут. И потом - зачем производить, если можно купить? :-) СМ1 пишет: цитата: | Так вот откуда у скотоводов подобная культура? |
|
Частью изнутри, частью результат кросскультурных контактов. А что? СМ1 пишет: цитата: | Триста лет доминирования это, пардон, что? |
|
Это, скорее всего, вымысел. Запала хватило на захватить. И то не факт, что исключительно военным путем. Даже скорее всего не только военным. Удерживать всю империю военной силой - дело гиблое. После захвата скорее всего последовала нормализация отношений и последующее взаимовыгодное сотрудничество. Не без перехлестов, вестимо, за что, собственно, степняков и не любили. Но в целом - терпимо. Такая моя версия.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 07:18. Заголовок: учитель пишет: Сиде..
учитель пишет: цитата: | Сидели князья и по каждому вопросу писали на телеграф в Киев. |
| А то ж! Советские ученые давно доказали - "никакой медной проволоки в княжеских гробницах не обнаружено - значит, уже тогда на Руси пользовались БЕСПРОВОЛОЧНЫМ телеграфом"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 07:19. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..
Madmax1975 пишет: цитата: | Статистика на Русь пришла из Орды. Баскаки-евреи, переписи и все такое. |
| На каком языке переписывали? Madmax1975 пишет: цитата: | Вооружение - не самая важная часть. Как там у учителя Суна? |
| Скажите, пожалуйста, КОГДА был опубликован трактат учителя Суна? Madmax1975 пишет: цитата: | Частью изнутри, частью результат кросскультурных контактов. А что? |
| То есть попросту - грабёж с разбоем и покупка за шкуры КРС Madmax1975 пишет: цитата: | Это, скорее всего, вымысел. Запала хватило на захватить. И то не факт, что исключительно военным путем. Даже скорее всего не только военным. Удерживать всю империю военной силой - дело гиблое. После захвата скорее всего последовала нормализация отношений и последующее взаимовыгодное сотрудничество. Не без перехлестов, вестимо, за что, собственно, степняков и не любили. Но в целом - терпимо. Такая моя версия. |
| Если ЭТО "скорее всего вымысел", то почему не может быть вымыслом "Запала хватило на захватить?" Возможен вариант, что просто поучаствовали в "панской политике". То есть, кочевники пешки, но пешки именно кочевники.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 07:23. Заголовок: СМ1 пишет: К тому ж..
СМ1 пишет: цитата: | К тому же непонятно, откуда у монголов взялось превосходство в военных технологиях над европейцами. |
| А почему только у монголов? Европейцев именно в это время лупили в хвост и в гриву, например, на Ближнем Востоке - те же арабы (точнее арабы, тюрки и курды). Европа в это время - весьма отсталый в военном плане регион.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 07:28. Заголовок: PKL пишет: А почему..
PKL пишет: цитата: | А почему только у монголов? Европейцев именно в это время лупили в хвост и в гриву, например, на Ближнем Востоке - те же арабы (точнее арабы, тюрки и курды). Европа в это время - весьма отсталый в военном плане регион. |
| У арабов, стало быть, научились и покорили мир. Я полагаю аборигены лупили в хвост и в гриву малочисленные отряды пиратов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 08:43. Заголовок: СМ1 Ну дык 16 век э..
СМ1 Ну дык 16 век это капитализм зародился и прочее. А американские гос-ва-суть застывшие цивилизации без шансов против и европейцев-да и турок каких-нибудь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 09:06. Заголовок: СМ1 пишет: Я полага..
СМ1 пишет: цитата: | Я полагаю аборигены лупили в хвост и в гриву малочисленные отряды пиратов. |
| Ну да, Саладину противостояли "малочисленные отряды пиратов" - каждый отряд - не много ни мало армия какого-либо королевства.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 09:23. Заголовок: PKL пишет: не много..
PKL пишет: цитата: | не много ни мало армия какого-либо королевства. |
| Ну, и сколько людей было в такой армии? Пара тысяч человек - по максимуму.Косили их болезни и жара, гигиены никакой.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.09.11 09:38. Заголовок: А в первом видать бо..
А в первом видать болезни не косили Знаете в чем разница? Очень удачно вышло. Никакой центральной власти и все эти беки или как их там звали между собой враждовали. И удивительное дело, ни один мусульманский историк не рассказывает сказки про симбиоз пришельцев с местными. А потом пришел Спладин и нагнул остальных. И своих, и чужих. Но не сразу случилось.. сто лет прошло. Оффтоп: сейчас придет СМ1 и сообщит, что это происки М-6 и на самом деле Саладин ставлениек лордов. И вообще его не было.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:26. Заголовок: PKL пишет: Ну да, С..
PKL пишет: цитата: | Ну да, Саладину противостояли "малочисленные отряды пиратов" |
| А-а, о-о, Уолтер Скотт? Рихард Лайонхёрт? "Вос-точ-ные сказ-ки, за-чем ты мне строишь глазки..."
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 10:28. Заголовок: учитель пишет: сейч..
учитель пишет: цитата: | сейчас придет СМ1 и сообщит, что это происки М-6 и на самом деле Саладин ставлениек лордов. И вообще его не было. |
| СМ1 придёт и сообщит, что подъ..ки на него действуют слабо.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:14. Заголовок: учитель пишет: И уд..
учитель пишет: цитата: | И удивительное дело, ни один мусульманский историк не рассказывает сказки про симбиоз пришельцев с местными. |
| А не рассказывает, потому что симбиоза НЕ БЫЛО. Были христианские фанатики, сбрендившие на мифе о Гробе Господнем и их отношение к населению покоренных территорий было соответствующим, что и вызывало понятный фидбэк. Но татары такой идеологической ерундой не заморачивались, и потому вполне могли находить поддержку в среде "завоеванного" населения. Уж среднеазиаты-аборигены их после хорезмшаха наверняка без большого ужаса встречали, ничем хуже, чем этот самый хорезмшах татары не были.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:34. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Были христианские фанатики, сбрендившие на мифе о Гробе Господнем и их отношение к населению покоренных территорий было соответствующим, что и вызывало понятный фидбэк. |
| Был обычный грабёж с разбоем, для тупых волонтёров представленный, как Святое Дело. Ну и фидбэк соответствующий.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:37. Заголовок: СМ1 пишет: Скажите,..
СМ1 пишет: цитата: | Скажите, пожалуйста, КОГДА был опубликован трактат учителя Суна? |
|
... "Семикнижие" образовалось в результате продолжавшегося много веков отбора из очень большой военной литературы тех произведений, которые постепенно получили значение авторитетов в вопросах войны и военного дела. Свою окончательную форму этот отбор получил при сунской династии в последней четверти ХI века". (Конрад Н. И.) В удобочитаемом варианте для широкой публики - 18 век. А что?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:38. Заголовок: СМ1 пишет: почему н..
СМ1 пишет: цитата: | почему не может быть вымыслом "Запала хватило на захватить?" |
|
Археология против.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:39. Заголовок: учитель пишет: ни о..
учитель пишет: цитата: | ни один мусульманский историк не рассказывает сказки про симбиоз пришельцев с местными. |
|
Чо, все как один пишут про нескончаемую партизанскую войну с захватчиками?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.09.11 11:40. Заголовок: СМ1 пишет: абориген..
СМ1 пишет: цитата: | аборигены лупили в хвост и в гриву малочисленные отряды пиратов. |
|
Так Европа и этого не могла.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|