Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.02.09 16:16. Заголовок: СССР - ледокол ... (продолжение)
цитата: | Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно. |
| Ледокол. Глава 2. цитата: | В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии. |
| Интервью от 20 февраля 2009 г. Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.11.11 07:33. Заголовок: Диоген пишет: Вы не..
Диоген пишет: цитата: | Вы не напомните мне, что за заварушка произошла потом, в 41-45-м, между СССР и Рейхом? |
| Вы меня извините за вторжение в диалог: А что Великобритания и Франция в эти годы спокойно наблюдали со стороны за этой "заварушкой" или были втянуты в неё раньше СССР? gem пишет: Сколько? gem пишет: цитата: | Литвинов, условно, играет роль хорошего. А Молотов? |
| А что Молотов? gem пишет: цитата: | Как в Абхазии...О! Черт! Неудачный пример! |
| А что там про Абхазию? gem пишет: цитата: | Оставим СССР - он кидал почти всех и почти всегда. |
| Вот так вот! Коротко, ёмко и однозначно. Этот вопрос можно считать закрытым.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 09:23. Заголовок: Диоген пишет: Нет у..
Диоген пишет: цитата: | Нет у меня никаких проблем. |
| Есть Я дважды напоминал Вам каким образом Вы пытались поддержать stalker а Напомню и в третий раз цитата: | stalker пишет: цитата: Было предложение совместно остановить гитлера от попытки начать войну. RVK пишет: цитата: Да Вы что? Когда и кем? Озвучите пожалуйста. Ну так в данном случае прав таки stalker, а предложение было от англо-франков. В апреле 1939-го. |
| Далее Вы просили цитата: | Напомните мне, пожалуйста, советские и британские предложения в промежутке от 14 марта 1939 г. до 17 апреля 1939 г. |
| Никакого британского предложения совместно остановить Гитлера в апреле не было. Было предложение к СССР сделать одностороннее заявление. 17 апреля было советское предложение "совместно "остановить Гитлера" на который англичане в апреле вразумительно ответить не могли Был французский проект Бонне в конце апреля цитата: | Я четко вижу, что и Британия, и СССР преследовали практически одинаковые цели: стравить Германию с англо-франками / стравить Германию с русскими и "бросить свою гирю на весы войны" последним. Поэтому в исходе успешных переговоров не были заинтересованы ни англичане, ни русские. |
| Теперь к некорректному отзеркаливанию добавились еще примитивизация и путаница между целями и средствами. Переговорный процесс использовался как средство давления на Германия и удержание патнеров по переговорам от сближения с Германией. 1. Наши предложения {{* См. док. 276.}}. Ответа на них еще нет, и едва ли его можно ожидать раньше будущей недели. Причину задержки Галифакс объясняет тем, что британское правительство будто бы в последние дни слишком занято было вопросами конскрипции и не имело времени по-серьезному обсудить советские предложения. Галифакс, однако, находит их «очень логичными и хорошо скомпонованными», но опасается, что практическое осуществление предложений может натолкнуться на известные трудности, главным образом со стороны Польши и Румынии. В связи со сделанным нам английским предложением о советской гарантии европейским лимитрофам СССР {{** См. док. 268.}}, Галифакс с особым ударением просил меня передать вам, что если у Советского правительства создалось впечатление, будто бы британское правительство хочет вовлечь СССР в какое-либо действие по оказанию помощи жертвам агрессии, в котором оно само не принимает участия, то это большая ошибка. Британское правительство имеет в виду оказание нами помощи лишь в тех случаях, когда и оно само делает то же самое. В свете заявлений Галифакса не совсем понятны недавние «контрпредложения» Бонне, сделанные им Сурицу {{* См. док. 292.}}. Либо они действительно представляют собой чисто французские наметки, не согласованные с Лондоном, либо — что вероятнее,— прежде чем дать свой окончательный ответ, британское правительство хотело через «контрпредложения» французского правительства прощупать наши настроения. Как видите "польский камень" был очевиден для всех еще в апреле и своей авантюрой (по оценке Ллойд-Джорджа) с гарантией Лондон только усугубил эту проблему Односторонние гарантии по лондонскому образцу для СССР были неприемлемы из-за позиции той же Польши и риска оказаться один на один с Германией, канала то у СССР не было. Забавно еще, что ранее Вы натравливание относили к "дурной главпуровщине" :))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 09:28. Заголовок: Диоген пишет: BP_TO..
Диоген пишет: цитата: | BP_TOR пишет: цитата: и что с Францией произошло? Она была в числе стран-победительниц, принявших капитуляцию Рейха. У Вас другая информация? |
| А СССР капитуляции не принимал? С двойными стандартами изволите подходить? Для СССР - 22 июня, для Франции - капитуляция рейха ЗЫ. Если Вы более не желаете обсуждать события 1939 г. связанные с переговорами, а намерены заниматься прыжками в ширину то без меня, мне это неинтересно
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 10:33. Заголовок: 2 RVK & BP_TOR
RVK пишет: Несколько сотен тысяч. Оценка моя. RVK пишет: Злой следователь. Репутация. Не еврей. RVK пишет: 1990: абхазов - ок. 90 тыс., эндурцев - более 200. 2009: абхазов - до 100 тыс., эндурцев и пр. - менее 10 тыс. RVK пишет: цитата: | Вот так вот! Коротко, ёмко и однозначно. Этот вопрос можно считать закрытым. |
| Польша, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Румыния. Договора о ненападении. Определение агрессии. С Румынией сложнее, но СССР - не правопреемник РИ и тем более малюсенькой республички обр.1919. Северная Буковина - кидок Гитлера, хотя и тот тоже не церемонится в Финляндии. Переговоры с Гитлером о судьбе Болгарии и Турции тоже не красят светлый облик т.н. миролюбивой политики СССР. 1945 - Япония. Я должен был особо выделить, что речь шла о 1939-45? Хорошо, выделил. BP_TOR пишет: цитата: | Как видите "польский камень" был очевиден для всех еще в апреле и своей авантюрой (по оценке Ллойд-Джорджа) с гарантией Лондон только усугубил эту проблему |
| Кто такой Ллойд-Джордж? Надо перечитать Балтийца! В марте 39 последнему европейскому «пикейному жилету» стало ясно, что договориться с Гитлером нельзя. "Этот кадавр будет жрать всё и всех, и совсем необязательно, что он откажется от деликатесов в виде Эльзаса-Лотарингии-Фландрии etc. в пользу всей Польши, дремучей Литвы, болот Полесья и удовольствия форсировать Днепр." Авантюрой было бы позволить Гитлеру и дальше безнаказанно жрать Европу. Это понял даже Чемберлен. BP_TOR пишет: цитата: | Односторонние гарантии по лондонскому образцу для СССР были неприемлемы из-за позиции той же Польши и риска оказаться один на один с Германией, канала то у СССР не было. |
| Не надо гарантий. Десятикратно увеличенный испанский вариант с сотнями тысяч добровольцев и «добровольцев». С польскими генералами. Бэзвоздмэздно. В случае успеха такой угрозы СССР очень надолго получал бы на западной границе надежный щит. Если бы советскому правительству действительно хотелось мира. Ни черта не боялся летом 1939 трщ Сталин, а войнушку на Халхин-голе считал всего лишь досадной помехой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 11:05. Заголовок: gem пишет: Не надо ..
gem пишет: цитата: | Не надо гарантий. Десятикратно увеличенный испанский вариант с сотнями тысяч добровольцев и «добровольцев». С польскими генералами. |
| Это даже не смешно. 1)для посылки добровольцев надо что бы Польша хотя бы как Испания продержалась.А так-они в польскую форма переодеться не успеют и оружие получить,как им уже вопросы нелепые начнут задавать,откуда в СССР такой массовый всплеск заграничного туризма. 2)Польские генералы в большинстве своем выпускали кишки из мирного населения 20 лет назад.В СССР это прекрасно помнили.Кто даст солдат такому генералу?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 11:38. Заголовок: Krysa пишет: Польск..
Krysa пишет: цитата: | Польские генералы в большинстве своем выпускали кишки из мирного населения 20 лет назад.В СССР это прекрасно помнили.Кто даст солдат такому генералу? |
|
А русские/советские все сплошь в белых перчатках, ага?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 11:40. Заголовок: Krysa пишет: Можно ..
Krysa пишет: цитата: | Можно ссылку,где я такое предлагаю? |
|
Не, ссылку искать лень. Но идея о большей невыгодности нарушения пакта для Германии, чем нарушения договора для Англии - однозначно Ваша.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 11:41. Заголовок: BP_TOR пишет: Я дваж..
BP_TOR пишет: цитата: | Я дважды напоминал Вам каким образом Вы пытались поддержать stalker а |
| BP_TOR, это только Вам кажется, что я поддерживаю stalker'а - хотя на самом деле я всего лишь указал, что он в одном месте был прав. BP_TOR пишет: цитата: | Если Вы более не желаете обсуждать события 1939 г. связанные с переговорами, а намерены заниматься прыжками в ширину то без меня, мне это неинтересно |
| Всерьез обсуждать, что один только СССР был "за мир", а все остальные страны - "за войну"?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 11:41. Заголовок: Krysa пишет: они в ..
Krysa пишет: цитата: | они в польскую форма переодеться не успеют |
|
Китайские народные добровольцы бегали в своих родных ватниках, и ничего.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 11:43. Заголовок: gem пишет: Злой сл..
gem пишет: цитата: | Злой следователь. Репутация. Не еврей. |
| Однако аргумент. gem пишет: цитата: | 1990: абхазов - ок. 90 тыс., эндурцев - более 200. 2009: абхазов - до 100 тыс., эндурцев и пр. - менее 10 тыс. |
| А откуда данные? И что там всё таки в Абхазии? А то цифры какие-то, что с ними делать? gem пишет: цитата: | Польша, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Румыния. Договора о ненападении. Определение агрессии. |
| И что сие перечисление значит? Там всё для всех однозначно, что даже пояснять не нужно? gem пишет: цитата: | Не надо гарантий. Десятикратно увеличенный испанский вариант с сотнями тысяч добровольцев и «добровольцев». С польскими генералами. Бэзвоздмэздно. В случае успеха такой угрозы СССР очень надолго получал бы на западной границе надежный щит. Если бы советскому правительству действительно хотелось мира. Ни черта не боялся летом 1939 трщ Сталин, а войнушку на Халхин-голе считал всего лишь досадной помехой. |
| "Я хочу убедиться на чьей Вы стороне" Станислав Сосабовский, фильм "Мост слишком далеко" (кажется такая фраза).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 11:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | А русские/советские все сплошь в белых перчатках, ага? |
| Не-а. Речь о том что наши добровольцы под команду польских генералов не пошли бы, как и поляки под наше командование тоже.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.11.11 12:00. Заголовок: RVK пишет: Не-а. С..
RVK пишет: См. "Армия Андерса". В Вече недавно. как раз, книжка была. click here
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 12:08. Заголовок: Змей пишет: См. ..
Змей пишет: Вот как раз с этой армией всё примерно так и было. Змей пишет: цитата: | В Вече недавно. как раз, книжка была. |
| Книжку эту видел и даже немного почитал, но пока не всю. Есть над чем подумать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 12:11. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Не, ссылку искать лень. Но идея о большей невыгодности нарушения пакта для Германии, чем нарушения договора для Англии - однозначно Ваша. |
|
И? Англия отказывается от своих гарантий Польше,СССР-нет.В чем проблемы у Англии?А ни в чем......минус одна восточноевропейская страна,основной вероятный противник вляпался в войну с СССР. Германия отказывается от Пакта,т.е. нападает на СССР.В чем проблемы у Германии?А одна-война. Вам так трудно понять ,что решение не лезть в войну принять проще,чем решение ее начать?Никто не ожидал от Адольфа такого неадеквата, считать разгром СССР как вспомогательнуюцель для мира с Англией.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 12:56. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | А русские/советские все сплошь в белых перчатках, ага? |
| А кто кому добровольцев должен предоставить? Неужели поляки для СССР?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 13:11. Заголовок: Диоген пишет: BP_TO..
Диоген пишет: цитата: | BP_TOR, это только Вам кажется, что я поддерживаю stalker'а - хотя на самом деле я всего лишь указал, что он в одном месте был прав. |
| Ваше замечание про англо-франков и апрель неправильное. От англов предложение исходило в марте -декларация , в апреле англы предлагали СССР выступить с заявлением по одностороннем порядке. По французскому проекту англичане в апреле официального подтверждения для СССР не делали Диоген пишет: цитата: | Всерьез обсуждать, что один только СССР был "за мир", а все остальные страны - "за войну"? |
| А где Вам такое предлагали? Это Вы передергиваете. За мир боролись все. У всех участников переговоров было свое видение методов борьбы за мир. При этом англичане не желали себя связывать конкретными обязательствами по отношению к СССР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 13:35. Заголовок: gem пишет: Кто тако..
gem пишет: цитата: | Кто такой Ллойд-Джордж? Надо перечитать Балтийца! |
| А кто такой гем? Надо перечитать в цирковой энциклопедии раздел "клоуны".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 13:53. Заголовок: RVK пишет: наши доб..
RVK пишет: цитата: | наши добровольцы под команду польских генералов не пошли бы |
|
В Испанию под черт-те кого пошли, а в Польшу не пойдут? Это во-первых. А во-вторых - кто их спросит, наших "добровольцев"? RVK пишет: цитата: | и поляки под наше командование тоже |
|
Войско Польское было составлено целиком из чистопородных поляков, особенно среди офицеров.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 13:56. Заголовок: Krysa пишет: Никто ..
Krysa пишет: цитата: | Никто не ожидал от Адольфа такого неадеквата, считать разгром СССР как вспомогательнуюцель для мира с Англией. |
|
А что здесь неадекватного? Колосс на глиняных ногах, с финской козявкой не справился. Пример Наполеона опять же (тому только танчиков и не хватило для полной победы ).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 13:58. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | В Испанию под черт-те кого пошли, а в Польшу не пойдут? Это во-первых. А во-вторых - кто их спросит, наших "добровольцев"? |
| В Испанию они пошли под вполне себе соцправительство. Что до "спросят"их просто никто польским офицерам не даст... Madmax1975 пишет: цитата: | Войско Польское было составлено целиком из чистопородных поляков, особенно среди офицеров. |
| Которым "чуть-чуть "привили лояльности в районе Новосибирска и научили более-менее русскому языку.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 13:59. Заголовок: marat пишет: А кто ..
marat пишет: цитата: | А кто кому добровольцев должен предоставить? Неужели поляки для СССР? |
|
Советским генералам с руками по локоть в русской крови русские добровольцы подчиняются легко и охотно (правда, 5 млн пленных, ну это типа нормально - недоразвернутость всему виной). А вот польским генералам с тем же недостатком - да ни в жисть. Какая разница? Чем Коморовский или Рокоссовский хуже Жукова или Конева?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:00. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | А что здесь неадекватного? Колосс на глиняных ногах, с финской козявкой не справился. Пример Наполеона опять же (тому только танчиков и не хватило для полной победы ). |
| Все уже заметили Ваше чуйство юмора,теперь плиз продемонстрируйте работу головного мозга. ПыСы:Финляндия слишком специфичное место....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:03. Заголовок: Krysa пишет: В Испа..
Krysa пишет: цитата: | В Испанию они пошли под вполне себе соцправительство. |
|
А что мешает тов. Сталину иметь свои планы на будущее правительство Польши, которой мы так здорово помогли, в отличие от западных империалистов?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:06. Заголовок: Krysa пишет: их про..
Krysa пишет: цитата: | их просто никто польским офицерам не даст |
|
Строго говоря, условие о польских генералах/офицерах - далеко не критичное. Корейцы китайский комсостав на свой не меняли, и ничего.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:08. Заголовок: Krysa пишет: Которы..
Krysa пишет: цитата: | Которым "чуть-чуть "привили лояльности в районе Новосибирска и научили более-менее русскому языку. |
|
Прививали и учили всех. Кто-то привился и пошел на запад, кто-то нет и ушел на юг (с Андерсом). Поляки - такие же люди, как и все.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:09. Заголовок: Krysa пишет: Финлян..
Krysa пишет: цитата: | Финляндия слишком специфичное место |
|
Плохому танцору земля неровная
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:14. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..
Madmax1975 пишет: цитата: | Строго говоря, условие о польских генералах/офицерах - далеко не критичное. Корейцы китайский комсостав на свой не меняли, и ничего. |
| Отношения Корея/Китай и СССР\Польша далеко не одно и тоже.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:16. Заголовок: Верно. Китайцы хотел..
Верно. Китайцы хотели корейцам помочь, а СССР Польше - нет
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:20. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | В Испанию под черт-те кого пошли, а в Польшу не пойдут? Это во-первых. А во-вторых - кто их спросит, наших "добровольцев"? |
| Что-Что? Испанцы командовали советскими командирами? А не НКВД/Коминтерн творили что хотели, а как стали по рукам давать, то просто ушли(захватив 500 т золота)? Madmax1975 пишет: ??? Мобилизация - дело добровольное? И ничего тебе за отказ не будет - ни зарплаты, ни работы, даже жизни не будет(тм)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:21. Заголовок: Madmax1975 пишет: т..
Madmax1975 пишет: цитата: | трого говоря, условие о польских генералах/офицерах - далеко не критичное. Корейцы китайский комсостав на свой не меняли, и ничего. |
|
Угу....А поляки "немного " послали нас с выдвижение войск на Польскую территорию. Madmax1975 пишет: цитата: | Корейцы китайский комсостав на свой не меняли, и ничего. |
| Вы после вступления КНД в войну корейцев ВООБЩЕ на фронте найдите.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | В Испанию под черт-те кого пошли, а в Польшу не пойдут? |
| Вот именно. В Испания где-то там, командуют тоже все по понемногу. А тут сосед, с которым очень сложные отношения и воевали совсем не давно и фильмы разные: "Щорс" и «Минин и Пожарский» 1939 года, пропаганда опять же. Madmax1975 пишет: цитата: | А во-вторых - кто их спросит, наших "добровольцев"? |
| Даже если наших заставить, кто поляков заставит? Madmax1975 пишет: цитата: | Войско Польское было составлено целиком из чистопородных поляков, особенно среди офицеров. |
| А до этого что было с армией Андерса? Madmax1975 пишет: цитата: | А что мешает тов. Сталину иметь свои планы на будущее правительство Польши, которой мы так здорово помогли, в отличие от западных империалистов? |
| Иметь планы ничего не мешает. ИМХО. А вот давать своих "добровольцев" с ВиВТ под командование офицеров недружественной капиталистической страны - это по-моему слишком.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:29. Заголовок: marat пишет: Испанц..
marat пишет: цитата: | Испанцы командовали советскими командирами? |
|
Советниками - конечно. Простыми танкистами/летчиками - не вопрос. С командирами, особенно по линии ГБ, уже сложнее. marat пишет: цитата: | Мобилизация - дело добровольное? |
|
Зависит от точки зрения. Для субъекта, принимающего решение о ее проведении/непроведении - вполне. А добровольцы могут доброй воли и не иметь, что на их официальном статусе никак не сказывается.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:31. Заголовок: Krysa пишет: поляки..
Krysa пишет: цитата: | поляки "немного " послали нас с выдвижение войск на Польскую территорию. |
|
Так это просто плохо уговаривали. Неубедительно. Krysa пишет: цитата: | Вы после вступления КНД в войну корейцев ВООБЩЕ на фронте найдите. |
|
Согласно официальной советской и официальной корейской версиям тех событий они таки имелись. Не будем лить воду на мельницу ревизионизма!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 14:38. Заголовок: RVK пишет: сосед, с..
RVK пишет: цитата: | сосед, с которым очень сложные отношения |
|
Элементарно, Ватсон - из многовековой истории соседства выбираем нужные моменты (Грюнвальд и все такое), добавляем немного панславизма - и вот очередная порция пропаганды на потребу дня готова. RVK пишет: Ну кто у них там крышей был тогда? Он и заставит. RVK пишет: цитата: | А до этого что было с армией Андерса? |
| "Не сошлись характерами" RVK пишет: цитата: | давать своих "добровольцев" с ВиВТ под командование офицеров недружественной капиталистической страны - это по-моему слишком. |
|
Так не давайте, заставляет кто-то? Можно вопрос обороны Польши и другими методами решать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 15:49. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Ну кто у них там крышей был тогда? |
| Великобритания. Круг замкнулся! Madmax1975 пишет: Во время войны, такое иногда случается, некоторые злые языки называют это иначе (трусость или продажность). Madmax1975 пишет: цитата: | Можно вопрос обороны Польши и другими методами решать. |
| Польша не хочет помощи от СССР, а он должен всё равно лезть. Как в Прибалтику или как в Финляндию? Madmax1975 пишет: цитата: | Так не давайте, заставляет кто-то? |
| Вот, вот.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 16:12. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..
Madmax1975 пишет: цитата: | Согласно официальной советской и официальной корейской версиям тех событий они таки имелись. Не будем лить воду на мельницу ревизионизма! |
| Вот открываю я вполне официальную советскую вещь-"Война в Корее" и вижу,что на момент пописания перемирия КНД держало 170км фронта 3мя армиями(19,9 и 20А),а корейцы-55 км(3 и 7 А)32 китайских и 6 корейских дивизий).Нет,они еще и побережье охраняли...Итого было 58 китайских дивизий и 18 корейских+7 артпулбригад. Вот только а)СССР мало бы устроил подобный вариант участия Польши и АиФ в событиях(когда они б в основном побережье охраняли),а поляков не устраивали 90 советских дивизий в Польше
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 16:22. Заголовок: BP_TOR пишет: Докаж..
BP_TOR пишет: цитата: | Докажите что документы в сборнике на период марта-апреля 1939 г не отражают всех предложений исходящих от Великобритании за указанный период. |
|
Голубчик, вы на вопрос показать текст дипломатического документа от Великобритании с предложениями к СССР, показали телеграмму от одного советского дипломата. Вы не понимаете что вас спросили? BP_TOR пишет: цитата: | Англия в одностороннем порядке от своих гарантий отказалась без лишних церемоний. |
|
Вы можете показать текст официального документа где правительство Великобритании отказывается от своих гарантий?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 16:34. Заголовок: BP_TOR пишет: Никак..
BP_TOR пишет: цитата: | Никакого британского предложения совместно остановить Гитлера в апреле не было. Было предложение к СССР сделать одностороннее заявление. |
|
Заявление о чём? Скрытый текст
цитата: | 266. Декларация правительства Великобритании о предоставлении гарантий Греции и Румынии 13 апреля 1939 г 267. Декларация правительства Франции о гарантиях Греции, Румынии и Польше 13 апреля 1939 г |
|
click here Они уже дали гарантии. Они уже сказали - гитлер не рыпайся, не нападай на слабых, нападёшь - получишь войну. И предлагают сделать аналогичное т.Сталину. Мол, Вы дядя Джо, говорите что хотите остановить войну, докажите на деле. Мы дали гарантии, дайте и Вы. Если Вы докажите что реально хотите остановить войну, то можно будет заключить союз как в прошлый раз.
| BP_TOR пишет: цитата: | 17 апреля было советское предложение "совместно "остановить Гитлера" на который англичане в апреле вразумительно ответить не могли |
|
Ээээ, простите опять повторяюсь - текст? Скрытый текст
цитата: | 276. Предложение, врученное народным комиссаром иностранных дел СССР M. M. Литвиновым послу Великобритании в СССР У. Сидсу {{*18 апреля это предложение было передано также полпредом СССР во Франции министру иностранных дел Франции.}} 17 апреля 1939 г. Считая предложение Франции {{** См. док. 269.}} принципиально приемлемым |
|
Таки 17 апреля СССР отвечает на предложение Франции?
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 16:40. Заголовок: stalker пишет: Они ..
stalker пишет: цитата: | Они уже дали гарантии. Они уже сказали - гитлер не рыпайся, не нападай на слабых |
| Ай как забавно....Сталкер,хорош неумение читать демонстрировать,мы уже в курсе цитата: | 266. Декларация правительства Великобритании о предоставлении гарантий Греции и Румынии 13 апреля 1939 г |
| В 39мГитлер угрожал Польше?Румынии?А нас подписывали именно на Польшу.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.11 16:49. Заголовок: Krysa пишет: Угу.....
Krysa пишет: цитата: | Угу....А поляки "немного " послали нас с выдвижение войск на Польскую территорию. |
|
Дайте пожалуйста ссылку на официальное советское предложение, и ссылку на официальный польский отказ.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|