Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.08.09 11:29. Заголовок: А.Исаев "Пакт Молотова–Риббентропа. Военный аспект"
Уважаемый Алексей Валерьевич накропал в РуССком Обозревателе очередной креатив. Будучи постоянным посетителем форума (без прописки) он, без сомнения, учел ошибки г-на Беляева. Но, как всегда, получилось унылое говно/ Для табуреток
|
|
Профиль
|
Ответов - 286
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.08.09 19:16. Заголовок: Правительство сувере..
Правительство суверенной державы имеет неотъемлемое право самостоятельно избирать место своей резиденции (постоянной или временной). И это - не «моралистическая речь», а основы международного права.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.08.09 22:10. Заголовок: Василь пишет: Я по..
Василь пишет: цитата: | Я понял - такое поведение СССР вы полагаете разумным и благовидным. |
|
Таки да....таки да... Василь пишет: цитата: | Полагаю, не ошибусь, если предположу, что вы сможете найти достойные оправдания для любого, даже самого гадкого поступка любого подонка. |
|
Ошибетесь....Пока Россия(ака РИ,ака СССР) пребывала в ж...,ничего не мешало полякам вспомнить,что когда то было ВКЛ.Когда в то же место попала Польша ничего не помешало нам вспомнить о РИ.И что?С подонком вести себя аки джентльмен накладно и ,зачастую,болезненно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.08.09 22:12. Заголовок: Василь пишет: Прав..
Василь пишет: цитата: | Правительство суверенной державы имеет неотъемлемое право самостоятельно избирать место своей резиденции (постоянной или временной). И это - не «моралистическая речь», а основы международного права. |
|
Как это интересно.....Господин Медведев может(согласно нормам международного права) заселить Овальный кабинет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.08.09 23:03. Заголовок: Krysa пишет:С подонк..
Krysa пишет: цитата: | С подонком вести себя аки джентльмен накладно и ,зачастую,болезненно |
|
Ну да. Много проще самому быть (стать) таким же подонком. Только потом право осуждать других подонков исчезает. Надеюсь, ответа на вашу глупость об Овальном кабинете вы от меня не ждете.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 00:25. Заголовок: Василь пишет: Ну да..
Василь пишет: цитата: | Ну да. Много проще самому быть (стать) таким же подонком. Только потом право осуждать других подонков исчезает. |
| Полноте, товарищ агитатор.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 00:44. Заголовок: Василь пишет: Много..
Василь пишет: цитата: | Много проще самому быть (стать) таким же подонком. Только потом право осуждать других подонков исчезает. |
| Право - это что то из области юриспруденции. Подонок - понятие не историческое, не юридическое. "В одну телегу впрячь не можно..." А можно привести пример государства-не подонка; исторического деятеля-не подонка?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 01:26. Заголовок: Хэлдир пишет:А можно..
Хэлдир пишет: цитата: | А можно привести пример государства-не подонка; исторического деятеля-не подонка? |
|
Можно. В конкретный исторический период некоторые государства (и деятели) в определенном аспекте подонками не были. Ни в планах своих, ни в действиях. Например, Англия, Франция и Польша (и их лидеры) в период март-сентябрь 1939 года не хотели расширять свои территории за счет кого-либо и, соответственно, ничего для этого не предпринимали. В этот же период государства-подонки Германия и СССР (и их подонки-лидеры Гитлер и Сталин) хотели и реально планировали аннексировать чужие территории, для чего совершали определенные действия в политическом и в военном отношении. Вам, как и всякому КаИНу, это известно лучше меня.
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1590
|
|
Отправлено: 31.08.09 06:19. Заголовок: Василь пишет: В это..
Василь пишет: цитата: | В этот же период государства-подонки Германия и СССР (и их подонки-лидеры Гитлер и Сталин) хотели и реально планировали аннексировать чужие территории, для чего совершали определенные действия в политическом и в военном отношении. Вам, как и всякому КаИНу, это известно лучше меня. |
| Пётр Тон Василь, я знал, что Вас рано или поздно прорвёт. Вы намерены продолжать ораторствовать в том же духе?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 07:14. Заголовок: MarkS пишет: Не раз..
MarkS пишет: цитата: | Не раз и не два монгольское государство помогало России в трудный час... |
|
Вы и в средневековой истории успели облажаться. Даты назовите, плз.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 07:26. Заголовок: Василь пишет: Напри..
Василь пишет: цитата: | Например, Англия, Франция и Польша (и их лидеры) в период март-сентябрь 1939 года не хотели расширять свои территории за счет кого-либо и, соответственно, ничего для этого не предпринимали. |
| Большинство преступников, тех же маньяков и убийц в довольно длительные промежутки времени ведут честный образ жизни. А их почему то и через многие годы наказывают за отдельные моменты.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 09:11. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет: цитата: | Пётр Тон Василь, я знал, что Вас рано или поздно прорвёт. |
|
У вас проблемы с идентификацией участников? Вы хотите об этом поговорить?
|
|
Профиль
|
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1591
|
|
Отправлено: 31.08.09 09:31. Заголовок: Василь пишет: У вас..
Василь пишет: цитата: | У вас проблемы с идентификацией участников? |
| С этим проблем как раз нет. Меня интересует ответ на мой вопрос (он обозначен вопросительным знаком). Впрочем, можете не отвечать. Ответом будет характер Ваших дальнейших сообщений.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 10:28. Заголовок: Господа! Хотелось бы..
Господа! Хотелось бы услышать оценку действий той или иной страны на эмоциями (они у каждого могут быть своими), а терминами международного права.
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1594
|
|
Отправлено: 31.08.09 10:35. Заголовок: Fan пишет: Хотелось..
Fan пишет: цитата: | Хотелось бы услышать оценку действий той или иной страны на эмоциями (они у каждого могут быть своими), а терминами международного права. |
| В том, что в этой теме (да и на форуме) собрался цвет юристов - международников у меня определённые сомнения. Так что, желательно (и достаточно) высказывание аргументированных мнений. А вот смещение дискуссии в плоскость моральных оценок, действительно может привести к противостоянию по оси коммунизм-антикоммунизм. Попросту говоря - в развесёлый Холивар. Который, как это обычно бывает, закончится обсуждением тех или иных черт личности участников.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 13:04. Заголовок: Василь пишет: Напри..
Василь пишет: цитата: | Например, Англия, Франция и Польша (и их лидеры) в период март-сентябрь 1939 года не хотели расширять свои территории за счет кого-либо и, соответственно, ничего для этого не предпринимали. |
| А почему такой узкий отрезок времени? А события до марта 39-го года уже не в счет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 13:35. Заголовок: Василь пишет: В это..
Василь пишет: цитата: | В этот же период государства-подонки Германия и СССР (и их подонки-лидеры Гитлер и Сталин) хотели и реально планировали аннексировать чужие территории, для чего совершали определенные действия в политическом и в военном отношении. |
| Ничего подобного СССР не планировал, он поставил заслон экспансии Германии на восток и не дал ей полностью занять территорию Польши.
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3051
|
|
Отправлено: 31.08.09 13:37. Заголовок: K.S.N. пишет: А поч..
K.S.N. пишет: цитата: | А почему такой узкий отрезок времени? А события до марта 39-го года уже не в счет? |
|
Странный вопрос. Его можно задать любому, кто рассматривает историю не от Адама. Где ни начни можно сказать "а события до ... уже не в счёт?". Рассматривать события с марта 1939 г. имеет смысл. Это момент краха политики умиротворения и начало попыток Англии и Франции построить фронт против Гитлера. Вполне логичное начало очередного периода.
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3052
|
|
Отправлено: 31.08.09 13:40. Заголовок: Yroslav пишет: Ниче..
Yroslav пишет: цитата: | Ничего подобного СССР не планировал, он поставил заслон экспансии Германии на восток |
|
Двольно смешно. Это не СССР "поставил заслон" немцам, а немцы "поставили заслон" сами себе, предложив СССР раздел сфер интересов. Как сами себе летом 1939 г. поставили, так сами 22.6.41 и убрали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 15:48. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Странный вопрос. Его можно задать любому, кто рассматривает историю не от Адама. Где ни начни можно сказать "а события до ... уже не в счёт?". |
| Вовсе не странный, если учесть, в ответ на какое высказывание он задавался. цитата: | Рассматривать события с марта 1939 г. имеет смысл. Это момент краха политики умиротворения и начало попыток Англии и Франции построить фронт против Гитлера. Вполне логичное начало очередного периода. |
| Вот только рассмотрение следует начать хотя бы с краткого обзора предшествующих событий, разве нет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 15:54. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Странный вопрос. Его можно задать любому, кто рассматривает историю не от Адама. Где ни начни можно сказать "а события до ... уже не в счёт?". |
| Странный не вопрос, а вывод, по которому задан вопрос. На основании того, что в период марта-сентября 1939 г. Германия и СССР "вели себя плохо" - они подонки; а Англия и Франция - "вели себя хорошо" - они не подонки. Вот подонки - и все. А что было до и после - это уже рояли не играет. Демагогия в чистом виде. На такую демагогию - и вопрос соответствующий.
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3057
|
|
Отправлено: 31.08.09 16:38. Заголовок: Хэлдир пишет: Стран..
Хэлдир пишет: цитата: | Странный не вопрос, а вывод, по которому задан вопрос. На основании того, что в период марта-сентября 1939 г. Германия и СССР "вели себя плохо" - они подонки; а Англия и Франция - "вели себя хорошо" - они не подонки. |
|
Если бы такой вывод был сделан, это был бы воистину странный вывод.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 31.08.09 16:40. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Двольно смешно. Это не СССР "поставил заслон" немцам, а немцы "поставили заслон" сами себе, предложив СССР раздел сфер интересов. Как сами себе летом 1939 г. поставили, так сами 22.6.41 и убрали. |
| Ну, так на то и агрессор - сам ставит, сам убирает. И ведь могло получиться еще смешнее если бы без военного соглашения с СССР Чемберлен второй раз "привез мир ихнему нашему поколению".
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3058
|
|
Отправлено: 31.08.09 16:44. Заголовок: K.S.N. пишет: Вот т..
K.S.N. пишет: цитата: | Вот только рассмотрение следует начать хотя бы с краткого обзора предшествующих событий, разве нет? |
|
Когда как. Если каке-то предшествующие события важны для предмета рассмотрения, то для таких событий - следует. Впрочем, в этом случае возможно просто следовало бы расширить временные рамки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 16:58. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Если бы такой вывод был сделан, это был бы воистину странный вывод. |
| Вы будете смеяцца , но именно такой вывод и был сделан - без всяких "бы". Василь пишет: цитата: | В этот же период государства-подонки Германия и СССР (и их подонки-лидеры Гитлер и Сталин) хотели и реально планировали аннексировать чужие территории, |
|
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3061
|
|
Отправлено: 31.08.09 17:18. Заголовок: Хэлдир пишет: Вы бу..
Хэлдир пишет: цитата: | Вы будете смеяцца , но именно такой вывод и был сделан - без всяких "бы". |
|
Буду смеятся. Над вами. Где вы видите в процитированном "такой вывод"? Тут он совсем не такой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 17:22. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Впрочем, в этом случае возможно просто следовало бы расширить временные рамки. |
| Вобщем-то я это и имел ввиду. Рассмотрение событий марта-сентября 39-го без упоминания событий 38-го будет не полным. Более того, рассмотрение не будет полным и без рассмотрения истории Данцига с после ПВМ. Именно поэтому меня и напрягла фраза: "Например, Англия, Франция и Польша (и их лидеры) в период март-сентябрь 1939 года не хотели расширять свои территории за счет кого-либо и, соответственно, ничего для этого не предпринимали." Потому как в отношении по меньшей мере Польши это не совсем соответствует действительности.
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3062
|
|
Отправлено: 31.08.09 17:34. Заголовок: K.S.N. пишет: Вобще..
K.S.N. пишет: цитата: | Вобщем-то я это и имел ввиду. Рассмотрение событий марта-сентября 39-го без упоминания событий 38-го будет не полным |
|
Это слишком сильное утверждение. Зависит от аспекта рассмотрения. Я могу накидать несколько тем, для которых рассмотрение событий марта-сентября 1939 г. будет вполне себе полным без упоминания событий 1938 г. цитата: | Потому как в отношении по меньшей мере Польши это не совсем соответствует действительности. |
|
А в каком отношении это не соответствует действительности относительно Польши в указанный период?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 17:50. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Это слишком сильное утверждение. Зависит от аспекта рассмотрения. Я могу накидать несколько тем, для которых рассмотрение событий марта-сентября 1939 г. будет вполне себе полным без упоминания событий 1938 г. |
| Я и не сомневаюсь, что можете. Однако, если вернуться к сообщению Василя на которое я и отреагировал, то без рассмотрения событий до марта 39-го не обойтись. цитата: | А в каком отношении это не соответствует действительности относительно Польши в указанный период? |
| В отношении Данцига. Если я не ошибаюсь, Данциг в то время не был польским городом, он, если можно так сказать, был у Польши "во временном пользовании", а Польша была совсем не прочь оставить Данциг себе уже не как "временное пользование". Так что в некотором роде это тоже можно рассматривать, как посягательство на чужие территории.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 18:27. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Где вы видите в процитированном "такой вывод"? Тут он совсем не такой. |
| Хорошо. Вот полная цитата: цитата: | В конкретный исторический период некоторые государства (и деятели) в определенном аспекте подонками не были. Ни в планах своих, ни в действиях. Например, Англия, Франция и Польша (и их лидеры) в период март-сентябрь 1939 года не хотели расширять свои территории за счет кого-либо и, соответственно, ничего для этого не предпринимали. В этот же период государства-подонки Германия и СССР (и их подонки-лидеры Гитлер и Сталин) хотели и реально планировали аннексировать чужие территории, для чего совершали определенные действия в политическом и в военном отношении. |
| В ответе на вопрос "Есть ли государства-не подонки" человек выбрал устраивающий его период. Естественно, последовал встречный вопрос - почему именно этот? Что странного в таком вопросе?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 18:49. Заголовок: Игорь, вобще-то всё ..
Игорь, вобще-то всё что произошло до 1.9.1939 являлось предпосылкой . И всё происходило не в альтернативной реальности. Нельзя исходить в рассмотрении конкретного события по принципу "здесь играем, здесь не играем, тут я рыбку заворачивал" .
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3065
|
|
Отправлено: 31.08.09 19:06. Заголовок: K.S.N. пишет: Данци..
K.S.N. пишет: цитата: | Данциг в то время не был польским городом, он, если можно так сказать, был у Польши "во временном пользовании" |
|
Не был. Данциг был вольным городом, под патронажем Лиги Наций. Там сидел специальный комиссар Лиги Наций, который отслеживал ситуацию.
|
|
Профиль
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3066
|
|
Отправлено: 31.08.09 19:09. Заголовок: Хэлдир пишет: В отв..
Хэлдир пишет: цитата: | В ответе на вопрос "Есть ли государства-не подонки" человек выбрал устраивающий его период. |
|
Вы неправильно поняли его ответ. Человек вам ответил, что вопрос "подонок или нет" (с выбором слова я не согласен, но пусть) следует рассматривать в конкретно-исторической форме. Т.е. подонок в какой период и в каком отношении. И привёл пример - например, в период марта-сентября 1939 г. АиФ подонками в отношении "зариться на чужие земли" не были, а СССР и Германия - были.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.08.09 20:56. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | следует рассматривать в конкретно-исторической форме. |
| Подонок в конкретно-исторической форме - это звучит... Типа: "По четным подонок, а по нечетным - рыбу ловлю"? Падонкаффская логика? И опять же никакого ответа на вопрос - почему выбран именно этот период.
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3075
|
|
Отправлено: 31.08.09 21:22. Заголовок: Хэлдир пишет: Подон..
Хэлдир пишет: цитата: | Подонок в конкретно-исторической форме - это звучит... |
|
Ирония - прибежище слабого ума. цитата: | И опять же никакого ответа на вопрос - почему выбран именно этот период. |
|
Для примера.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.09 06:21. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Ирония - прибежище слабого ума. |
|
Дежурная фраза хорошей мины при плохой игре? Думаю, что вас эффектно подловили на моральных оценках. История и моральные оценки вещи не совместные. К ним обычно прибегают политиканы-демагоги. Это не про вас, но все же... Это также относится ко вчерашним оценкам Путиным Пакта МР, который назвал его аморальным. Возникает закономерный вопрос, а что в политике есть мораль? Думаю, это вопрос для очередного холивара, бессмысленного и беспощадного.
|
|
Профиль
|
Игорь Куртуков
|
| |
Пост N: 3085
|
|
Отправлено: 01.09.09 07:11. Заголовок: Энциклоп пишет: Деж..
Энциклоп пишет: цитата: | Дежурная фраза хорошей мины при плохой игре? |
|
Дежурная фраза, когда я встречаю иронию в качестве аргумента в дискуссии. Ирония столь же нечестный приём, как и риторический вопрос. Применяется для ухода при слабости позиции, невозможности аргументировать её впрямую. Поэтому слабый ум и ищет убежища в иронии (или скрывается за риторическим вопросом). Это вы в своём праве. Думайте. цитата: | вас эффектно подловили на моральных оценках. |
|
Однако совету не вняли. Не подумали. Ну где же я в этой дискуссии давал моральные оценки? Правильно, нигде. А раз не давал, как меня можно на этом подловить? Пусть даже "эффектно"? цитата: | История и моральные оценки вещи не совместные |
|
Ну, не так примитивно. Поступкам людей (а что такое история, как не поступки людей?) вполне правомерно давать моральную оценку. Другое дело, что моральная оценка не есть цель исторического исследования, у него другие цели. Но говорить, что история и моральные оценки есть вещи не совместные - глупо.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.09 07:47. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Поэтому слабый ум и ищет убежища в иронии (или скрывается за риторическим вопросом). |
|
Где только слабый ум не ищет прибежища... В демагогии, в хамстве и пр. Ирония не самый худший случай. Ирония, кстати, признак ума. Глупый человек на нее вовсе не способен. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Другое дело, что моральная оценка не есть цель исторического исследования, |
|
И я об этом же. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Но говорить, что история и моральные оценки есть вещи не совместные - глупо. |
|
Моральные оценки оставим обывателям. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Ну где же я в этой дискуссии давал моральные оценки? |
|
Термин "подонки" разве не относится к ним? Эмоциональная оценка морального характера.
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1608
|
|
Отправлено: 01.09.09 08:33. Заголовок: Господа, давайте-ка ..
Господа, давайте-ка приёмы и проблемы слабого ума, и классификацию оценок обсуждать где-нибудь в другом месте.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.09 09:27. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Т.е. подонок в какой период и в каком отношении. И привёл пример - например, в период марта-сентября 1939 г. АиФ подонками в отношении "зариться на чужие земли" не были, а СССР и Германия - были. |
| Логики нет. Я уже приводил пример с убийцей - он будет им, даже если после этого 20 лет жил честно. Также и с ворами и грабителями. Грубо говоря есть такое понятие "срок давности", после которого считается что как бы ладно прощаем. В нашем случае такие нормы не оговорены, но это не значит, что после 1 недели(месяца, года, 50 лет) все прегрешения должны быть забыты. А то ведь грубо говоря так считают все воры. Их хватают злые менты практически ни за что. Если они и совершили что то плохое то давно, а сегодня уже 2 дня ведут честный образ жизни, а те кто их арестовывают - явные агрессоры. Вот не схватили же на месте преступления - все до свидания. Об этом и говорят их адвокаты, для которых главное то - выпутать клиента.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.09.09 10:08. Заголовок: MarkS пишет: Многов..
MarkS пишет: цитата: | Многовековая дружба русского и монгольского народов уходит корнями в седую старину... Не раз и не два монгольское государство помогало России в трудный час... |
| С 1269 года. "Узнав о том (появлении в Новгороде монгольского отряда) немцы отступили и заключили мир по всей воле новгородской"
|
|
Профиль
|
Ответов - 286
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|