Отправлено: 27.08.09 11:38. Заголовок: Антирезунист Виктор Суворов

Одним из главных аргументов антирезунистов является то, что начать агрессивную войну - политическое решение, которое нельзя вскрыть по военным приготовлениям. И Суворов с этим не спорит. "Ледокол", с. 12:

цитата:

Даже самая агрессивная армия сама войн не начинает.

А политику в своей многологии Суворов практически не рассматривает. Так что мог бы остановиться на 12-страничной брошюрке.

Если ошибаюсь - попробуйте опровергнуть цитатами. Только, плиз, с проверяемыми фактами, а не со сказками про звериную сущность и голову как Дом Советов.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 01.09.09 15:16. Заголовок: Cat пишет: Кстати, ..

Cat пишет:

цитата:

Кстати, и чем эти планы и мероприятия принципиально отличаются от аналогичных по "Барбароссе"?

Барбаросса - наступление на первый день войны, мобилизация заранее проведена.
Гроза (условно) - наступление на 20 день после начала мобилизации

 Отправлено: 01.09.09 15:22. Заголовок: Cat пишет: Смотрел...

Cat пишет:

цитата:

Смотрел. Нигде не увидел, что день М совпадает с началом войны.

Я это где-то утверждал?

 Отправлено: 01.09.09 16:25. Заголовок: прибалт пишет: Барб..

прибалт пишет:

цитата:

Барбаросса - наступление на первый день войны, мобилизация заранее проведена. Гроза (условно) - наступление на 20 день после начала мобилизации

Ну, провели тайную мобилизацию, проблем-то. Зато у нас с сосредоточением проблем меньше. Мы начинали наступление через 15 дней от принятия политического решения, немцы - через 2 месяца. Вот и вся разница, отнюдь не принципиальная.

 Отправлено: 01.09.09 16:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я это где-то утверждал?

В ПМВ начало мобилизации фактически совпадало с объявлением войны, и мобилизация была открытой. Ничего общего с нашими довоенными планами не вижу.

 Отправлено: 01.09.09 17:01. Заголовок: Cat пишет: В ПМВ на..

Cat пишет:

цитата:

В ПМВ начало мобилизации фактически совпадало с объявлением войны, и мобилизация была открытой. Ничего общего с нашими довоенными планами не вижу.

Я тоже. Вы что опровергаете/с чем спорите? Такое ощущение, что сами с собой. Можете продолжать дальше, вмешиваться не буду

 Отправлено: 01.09.09 17:08. Заголовок: Cat пишет: Мы начин..

Cat пишет:

цитата:

Мы начинали наступление через 15 дней от принятия политического решения, немцы - через 2 месяца

Расшифруйте. что Вы хотели этим сказать.

 Отправлено: 01.09.09 18:39. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я тоже. Вы что опровергаете/с чем спорите? Такое ощущение, что сами с собой

Да ну? Это тоже я написал?

Сергей ст пишет:

цитата:

Или Вы придерживаетесь версии Исаева о том, что думали, что начало ойны будет как в ПМВ? Это не версия Исаева. Это точка зрения тогдашнего руководства СССР. И нет никаких причин считать, что была иная точка зрения.

прибалт пишет:

цитата:

Расшифруйте. что Вы хотели этим сказать.

Cat пишет:

цитата:

Вот и вся разница, отнюдь не принципиальная.

 Отправлено: 01.09.09 18:41. Заголовок: Cat пишет: Да ну? Э..

Cat пишет:

цитата:

Да ну? Это тоже я написал?

я где там написал про мобилизацию? Поднимите мне веки...

 Отправлено: 01.09.09 18:43. Заголовок: прибалт пишет: Расш..

прибалт пишет:

цитата:

Расшифруйте. что Вы хотели этим сказать.

Не включайте С чего Вы взяли 15 дней и откуда появилось два месяца?

 Отправлено: 01.09.09 19:19. Заголовок: Сергей ст пишет: я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

я где там написал про мобилизацию?

Так сущность начального периода это мобилизация и есть. По-вашему в наших оперпланах начало войны планировалось как ПМВ... за исключением того, что мобилизация тайная, а не открытая, и начинается не с началом войны, а заметно раньше. "А в остальном, прекрасная маркиза, все точно так, все точно так..." А собственно остального-то и нет. Так что там конкретно общего-то было, ась?

прибалт пишет:

цитата:

С чего Вы взяли 15 дней и откуда появилось два месяца?

15 дней - из планов прикрытия, два месяца - из "Барбароссы" (цитату я уже приводил). Если еще чего не знаете, не стесняйтесь, спрашивайте.

 Отправлено: 01.09.09 19:40. Заголовок: Cat пишет: Так сущн..

Cat пишет:

цитата:

Так сущность начального периода это мобилизация и есть

не только.
Cat пишет:

цитата:

По-вашему в наших оперпланах начало войны планировалось как ПМВ... за исключением того, что мобилизация тайная, а не открытая, и начинается не с началом войны, а заметно раньше.

Это по Вашему, а не по-моему. Если смотреть в комплексе на сложившуюся систему планирования, а именно, разбивку на два этапа, то видно, что СССР предусматривал некий начальный период. Причем в этот период должна пройти не только мобилизация, и даже не столько, сколько развертывание войск. И приграничное сражение было проиграно в большей степени не из-за непроведенной мобилизации, а именно из-за того, что приграничные округа не были развернуты. Именно в этот начальный период и рассматривались "ограниченные операции". В середине 30-х это называлось операциями вторжения.
Cat пишет:

цитата:

Так что там конкретно общего-то было, ась?

Не копируйте других, смешно выглядит.

 Отправлено: 01.09.09 21:13. Заголовок: Cat пишет: 15 дней ..

Cat пишет:

цитата:

15 дней - из планов прикрытия

Какие 15 дней из прикрытия? не знаю разъясните.

 Отправлено: 02.09.09 12:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..

Сергей ст пишет:

цитата:

Если смотреть в комплексе на сложившуюся систему планирования, а именно, разбивку на два этапа, то видно, что СССР предусматривал некий начальный период. Причем в этот период должна пройти не только мобилизация, и даже не столько, сколько развертывание войск

Все то же самое было и для Германии. Только у нас в бОльшей степени мобилизация и в меньшей сосредоточение и развертывание (поскольку войск у нас там было намного больше изначально), а там наоборот - не нужна мобилизация, но больше времени требуется на сосредоточение и развертывание (если соблюдать режим секретности). И там, и там были "предварительные стадии" - у немцев это постепенное сосредоточение западнее Вислы, у нас - "учебные сборы" и постепенное изъятие в армию техники. Сущность "первого этапа" в ПМВ и ВМВ была совершенно разная - в ПМВ это открытая мобилизация в условиях объявленной войны, в ВМВ - тайное развертывание (с тайной мобилизацией или без таковой) в условиях мирного или квазимирного времени (под "квазимирным" я понимаю как "угрожаемый период", так и "сидячую войну")

Сергей ст пишет:

цитата:

И приграничное сражение было проиграно в большей степени не из-за непроведенной мобилизации, а именно из-за того, что приграничные округа не были развернуты.

Согласен. И это вина ГШ и Жукова лично. Возможности для этого были при ЛЮБОЙ точке зрения Сталина.