Отправлено: 27.08.09 11:38. Заголовок: Антирезунист Виктор Суворов
Одним из главных аргументов антирезунистов является то, что начать агрессивную войну - политическое решение, которое нельзя вскрыть по военным приготовлениям. И Суворов с этим не спорит. "Ледокол", с. 12:
цитата:
Даже самая агрессивная армия сама войн не начинает.
А политику в своей многологии Суворов практически не рассматривает. Так что мог бы остановиться на 12-страничной брошюрке.
Если ошибаюсь - попробуйте опровергнуть цитатами. Только, плиз, с проверяемыми фактами, а не со сказками про звериную сущность и голову как Дом Советов.
Отправлено: 01.09.09 10:58. Заголовок: Если получится так, ..
цитата:
Если получится так, будет вообще идеально.
А чего ж тогда неполучилось? И можете, если не сложно привести пример, когда же все таки получилось?
цитата:
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил. Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества. Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Как мы можем вести наступательную войну, если на нас напали? Мы же тогда обороняемся? Получается, что в начале то она оборонительная? И на кого это РККА будет наступать? На самую мощную (как здесь принято на форуме считать) армию в мире? Так вроде же Сталин болялся войны? Боялся, что на СССР нападут, считал, что страна к войне не готова? У нас же вроже и солдат не хватало, и танки поломанные и опыта у командиров нет, так куда тогда наступать?
цитата:
Вы знаете, самые разные страны нападают на другие страны и не нападают на третьи.
То есть все таки СССР на Финляндию напал? Или не нападал? Вот вроде в СССР считали, что финны напали, а мы ответили...ИЛи все таки не так все было?
цитата:
И критериев, позволяющих определить что страна А вот точно нападет на страну Б до факта нападения увы не выработано.
Что значит точно? Всегда есть вероятность того, что что-то пойдет не так... Но ведь сказать, что страна А готовилась напасть на страну Б, но страна Б ее опередила мы можем...критерии то для этого имеются...
Отправлено: 01.09.09 11:12. Заголовок: O'Bu Это не по..
O'Bu
цитата:
Это не политическое решение на агрессию. И кстати, где там по соседству упоминается именно Германия? Может, Сталина Гондурас беспокоит.
Ну так найдите план войны с Гондурасом, а там посмотрим
Типо...
ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГОНДУРАСОМ И ЕГО СОЮЗНИКАМИ
У пусть там такое же будет написано...
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
цитата:
P.S. Кстати, Вы поинтересовались у г-на Солонина про содержание "самого засекреченного плана"?
При том, что ВОВ реально была, и мне хочется услышать, к какой большой категории (т.е. "Оборонительные" или "Наступательные" войны) Вы ее относите. Удовлетворите любопытство.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Ну и где здесь сказанное:Serg2007 пишет:
цитата:
причем наступать собирался с первого дня войны...
Нет такого. Для чего привели этот текст, чтобы показать, что умеете пользоваться компьютером? Верю. Serg2007 пишет:
цитата:
Не. я г-на Исаева поинтересовался
А что так? Весь Ваш "пафос" в очередной раз выветрился....
Отправлено: 01.09.09 12:03. Заголовок: Serg2007 пишет: А ч..
Serg2007 пишет:
цитата:
А чего ж тогда неполучилось?
Контрудары успеха не принесли. Вот и не получилось перевести войну на территорию агрессора.
Serg2007 пишет:
цитата:
И можете, если не сложно привести пример, когда же все таки получилось?
А вы можете привести примеры когда не удалось, до нападения Германии?
цитата:
Как мы можем вести наступательную войну, если на нас напали? Мы же тогда обороняемся? Получается, что в начале то она оборонительная?
Мы не обязательно только оброняемся, одновременно с обороной на атакуемом участке, мы ударом под основание срезаем прорвавшиеся части, и (или) ударом в глубину территории противника заставляем его прекратить наступление. Повторю, то, что уже раз напечатал: если войска СССР пришли к столице агрессора, тому не до наступления вглубь нашей территории.
Отправлено: 01.09.09 12:11. Заголовок: KDM При том, что ВО..
KDM
цитата:
При том, что ВОВ реально была, и мне хочется услышать, к какой большой категории (т.е. "Оборонительные" или "Наступательные" войны) Вы ее относите. Удовлетворите любопытство.
Мне так думается, что ВОВ относится к категории "Оборонительные"
Сергей ст
цитата:
Нет такого.
Не понял, а что мы к моменту нанесению удара по Германии не развернули бы армию? Или бы объявили войну и стали ждать?
цитата:
А что так? Весь Ваш "пафос" в очередной раз выветрился....
Ну ну какой пафос. Это Вы у нас профи от истории. А про документ от 11 марта я у Исаева действительно спрашивал, он его в живую не видел, только в сборнике... А о том, что там написано, мне известно...Готовились наступать...
Хотя за идею спасибо, может у М.Солонина копии оригинала документа имеются..
Контрудары успеха не принесли. Вот и не получилось перевести войну на территорию агрессора.
Так может потому, что не готовились к тому, что придется эти контрудары наносить?
цитата:
А вы можете привести примеры когда не удалось, до нападения Германии?
Не удалось ЧТО?
цитата:
Мы не обязательно только оброняемся, одновременно с обороной на атакуемом участке, мы ударом под основание срезаем прорвавшиеся части, и (или) ударом в глубину территории противника заставляем его прекратить наступление. Повторю, то, что уже раз напечатал: если войска СССР пришли к столице агрессора, тому не до наступления вглубь нашей территории.
Я разве говорю, что ТОЛЬКО обороняемся...Я говорю только о том, что на первом этапе придется оборонятся...Ведь для того чтобы контрудар нанести надо его подготовить, надо на этом участке противника то останоить...А то получиться как в 1941г....
Отправлено: 01.09.09 12:19. Заголовок: Serg2007 пишет: Не ..
Serg2007 пишет:
цитата:
Не понял, а что мы к моменту нанесению удара по Германии не развернули бы армию? Или бы объявили войну и стали ждать?
Во всех документах военного планирования СССР красной нитью проходит, что НАПАДАТЬ никто не собирался. В том числе и в майских соображениях. Все "недоразумения" из-за того, что "читатели" неподготовлены к прочтению, и рассматривают документы выдергивая цитаты. Serg2007 пишет:
цитата:
А о том, что там написано, мне известно...Готовились наступать...
Ага, дней через 20 после начала мобилизации. Serg2007 пишет:
цитата:
Хотя за идею спасибо, может у М.Солонина копии оригинала документа имеются..
А куда подевалась "конспирология" про "от нас все скрывают"? Или все-таки не скрывают, просто отдельным "конспирологам" лень задницу от стула оторвать?
Отправлено: 01.09.09 12:34. Заголовок: Во всех документах в..
цитата:
Во всех документах военного планирования СССР красной нитью проходит, что НАПАДАТЬ никто не собирался. В том числе и в майских соображениях. Все "недоразумения" из-за того, что "читатели" неподготовлены к прочтению, и рассматривают документы выдергивая цитаты.
№ 117. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ № 103202/ов 18 сентября 1940 г.
....Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней....
И если как Вы говорите, планы были, готовились и т.д. и т.п. От чего же эти планы не были приведены в действие? Забыли?
цитата:
Ага, дней через 20 после начала мобилизации
Так чего же тогда... № 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3
2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. \440\ ...
Забыли наверно, что с момента начала мобилизации 20 дней то не прошло и решили наступать?
цитата:
А куда подевалась "конспирология" про "от нас все скрывают"? Или все-таки не скрывают, просто отдельным "конспирологам" лень задницу от стула оторвать?
Мне так думается, что ВОВ относится к категории "Оборонительные"
И при этом не смущает, что закончили мы ее в Берлине. То есть наличие наступательных операций в оборонительной войне допускается, так ? А почему тогда нельзя начать войну оборонительной операцией "самой наступающей Красной Армии" ?
Отправлено: 01.09.09 12:40. Заголовок: Serg2007 пишет: И е..
Serg2007 пишет:
цитата:
И если как Вы говорите, планы были, готовились и т.д. и т.п. От чего же эти планы не были приведены в действие? Забыли?
Почему не введены? Мобплан не был введен? Планы прикрытия не были введены? Serg2007 пишет:
цитата:
абыли наверно, что с момента начала мобилизации 20 дней то не прошло и решили наступать?
Так и результат удара неотмобилизованными и несосредоточенными войскам известен Serg2007 пишет:
цитата:
Будущее покажет...
Что будущее? Кто-то совсем недавно бил себя лбом о стенку с мыслями о "супер секретном плане", который не опубликовали, потому что там ТАКОЕ... Моим словам, что там ничего ТАКОГО нет, Вы не поверили. А теперь сливаем потихоньку? Двойные (тройные) стандарты на лицо....
Отправлено: 01.09.09 12:42. Заголовок: И при этом не смущае..
цитата:
И при этом не смущает, что закончили мы ее в Берлине. То есть наличие наступательных операций в оборонительной войне допускается, так ? А почему тогда нельзя начать войну оборонительной операцией "самой наступающей Красной Армии" ?
Отправлено: 01.09.09 12:52. Заголовок: Сергей ст Планы пр..
Сергей ст
цитата:
Планы прикрытия не были введены?
Мы же об этом говрили уже...
цитата:
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".
От чего такого приказа не последовало? Вы так по моему и не смогли объяснить...
И если Павлов отдал приказ о введении планов прикрытия, то зачем он тогда дал указания дейстовать по боевому?
цитата:
Так и результат удара неотмобилизованными и несосредоточенными войскам известен
Ерунда какая то получается, если планировали ударить отмобилизованными, так зачем тогда в наступление полезли 23.06? От чего не дождались 20-30 дня мобилизации?
цитата:
Что будущее? Кто-то совсем недавно бил себя лбом о стенку с мыслями о "супер секретном плане", который не опубликовали, потому что там ТАКОЕ... Моим словам, что там ничего ТАКОГО нет, Вы не поверили. А теперь сливаем потихоньку? Двойные (тройные) стандарты на лицо....
Фантази, фантази у Вас однако...
Кто сливает? Вот Вы сливаете - это точно... НИЧЕГО ТАКОГО для приверженцев версии Суворова там нет, как и в других планах там говориться о том, что РККА будет наносить удар по Германии... А вот для тех, кто до сих пор думает. что готовились к обороне, это да не приятный сюрприз...
Или Вы придерживаетесь версии Исаева о том, что думали, что начало ойны будет как в ПМВ?
Отправлено: 01.09.09 12:55. Заголовок: Я кстати нашел источ..
Я кстати нашел источник этой вселенской мудрости, Исаев прочитал об этом у Гланца, а тот в свою очредь в труде "Начальный период ВОВ". Академия Генерального штаба....
Жаль, что прославленный историк не привел в подтверждение сових слов выдержки из военных трудов того времени... Не знаете почему? Может потому, что эти труды его бы версию опровергли?
Отправлено: 01.09.09 12:59. Заголовок: Ну это вам видней, ..
цитата:
Ну это вам видней, Вы пытаетесь поделить войны на оборонительные и наступательные
Я ничего не пытаюсь поделить...
Вон войну с Финляндией в СССР тоже вроде считали оборонительной, только финнам от этого не легче...В Польше тоже был освободительный поход...Только от кого освободили и защитили не понятно.
Отправлено: 01.09.09 13:14. Заголовок: Serg2007 пишет: Мы ..
Serg2007 пишет:
цитата:
Мы же об этом говрили уже...
Говорили, и я не понимаю, зачем в очередной раз Вы жуете ту же жвачку? Serg2007 пишет:
цитата:
От чего такого приказа не последовало? Вы так по моему и не смогли объяснить...
Вы собираетесь обсуждать отдачу приказа, или то, что приказы были введены? Факт остается фактом - ПП были введены в действие. И вот на этот Ваше вопрос:Serg2007 пишет:
цитата:
От чего же эти планы не были приведены в действие?
имеется ответ - планы были введены в действие. Вопрос о том, каким образом они были введены, отдельный вопрос, на него я уже давал ответ. Serg2007 пишет:
цитата:
если Павлов отдал приказ о введении планов прикрытия, то зачем он тогда дал указания дейстовать по боевому?
Каким образом действия Павлова связаны с наличием планов и их использованием? Правильный ответ - никаким. Для чего тогда Вы его задали? Правильный ответ - чтобы пофлудить. Serg2007 пишет:
цитата:
Ерунда какая то получается, если планировали ударить отмобилизованными, так зачем тогда в наступление полезли 23.06? От чего не дождались 20-30 дня мобилизации?
Я парапсихологическими способностями, позволяющими присутствовать в момент принятия этого решения в кабинета Сталина не обладаю Значит были какие-то аргументы, не исключаю, что возобладали эмоции, а не расчет. Serg2007 пишет:
цитата:
Кто сливает? Вот Вы сливаете - это точно...
Напоминаю, что ВАША версия неопубликования заключалась в том, что он секретен, т.к. там содержится нечто, указывающее на планирование НАПАДЕНИЯ на Германию. Слив засчитан, не волнуйтесь Serg2007 пишет:
цитата:
НИЧЕГО ТАКОГО для приверженцев версии Суворова там нет, как и в других планах там говориться о том, что РККА будет наносить удар по Германии...
Это ЛОЖЬ. Там такого совершенно нет. Наоборот, указывается, что возможно нападении Германии, а также планируется ведение войны в этом случае. Serg2007 пишет:
цитата:
А вот для тех, кто до сих пор думает. что готовились к обороне, это да не приятный сюрприз...
И в чем этот "сюрприз"? Serg2007 пишет:
цитата:
Или Вы придерживаетесь версии Исаева о том, что думали, что начало ойны будет как в ПМВ?
Это не версия Исаева. Это точка зрения тогдашнего руководства СССР. И нет никаких причин считать, что была иная точка зрения.
Отправлено: 01.09.09 13:16. Заголовок: Жаль, коллега Lok на..
Жаль, коллега Lok нас покинул. Некому теперь объяснять соратникам правила правописания. А может мне одному глаз режет? Господа, кто-нибудь может внятно (раз и навсегда) объяснить Serg2007 разницу между ПОЛИТИЧЕСКИМ решением начать войну и планом ВОЕННОЙ наступательной операции? А потом разницу между планом и его претворением в жизнь? Без этого, и без того непонятная, тема превращается в "Вопросы Serg2007 9111"
Вон войну с Финляндией в СССР тоже вроде считали оборонительной, только финнам от этого не легче...В Польше тоже был освободительный поход...Только от кого освободили и защитили не понятно.
Вы это все к чему сказали ? А что хотели сказать ?
Отправлено: 01.09.09 13:18. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Господа, кто-нибудь может внятно (раз и навсегда) объяснить Serg2007 разницу между ПОЛИТИЧЕСКИМ решением начать войну и планом ВОЕННОЙ наступательной операции?
Отправлено: 01.09.09 13:27. Заголовок: Сергей ст Что и тре..
Сергей ст Что и требовалось доказать, когда не знаете что ответить, начинаете юлить...
цитата:
Вы собираетесь обсуждать отдачу приказа, или то, что приказы были введены? Факт остается фактом - ПП были введены в действие. И вот на этот
цитата:
Вопрос о том, каким образом они были введены, отдельный вопрос, на него я уже давал ответ.
Ничегошеньки Вы не дали,была попытка, но не очень удачная... Все Директивы ГШ за 22.06 известны, о ПП там ни слова... Почему? Вы не знаете...и объяснить не можете... И не знаете почему такой приказ ГШ не отдал...И даже источник где бы это объяснялось, не привели... Так, что
цитата:
имеется ответ - планы были введены в действие.
цитата:
Каким образом действия Павлова связаны с наличием планов и их использованием? Правильный ответ - никаким. Для чего тогда Вы его задали? Правильный ответ - чтобы пофлудить.
Что же за манера то такая, сам спросил - сам ответил... Когда сам с собой дискутируешь, оно наверно легче? Никто вопросов не удобных не задает?
А может подскажите Документ (его реквизиты) в котором он отдал приказ войскам о приведение в действие планов прикрытия? да и по другим фронтам интерсно было бы узнать?
Да и Вы так и не пояснили, чего в наступление то пошли 23.06? А не после 20 дня от начала мобилизации?
Отправлено: 01.09.09 13:32. Заголовок: Serg2007 пишет: А м..
Serg2007 пишет:
цитата:
А может подскажите Документ (его реквизиты) в котором он отдал приказ войскам о приведение в действие планов прикрытия? да и по другим фронтам интерсно было бы узнать?
А зачем? Вы можете объяснить, как это влияет на факт исполнения планов прикрытия? Точнее, попыток исполнения, но это уже другой вопрос. Вы согласны с тем, что Рокоссовский ввел в исполнения план прирытия для своего корпуса? Если согласны, то назовите номер директивы, по которой он это сделал. Если нет, объясните, что делает Рокоссовский вскрывая пакет с планом прикрытия и начиная действовать согласно распоряжениям в этом пакете :)
Отправлено: 01.09.09 13:33. Заголовок: Жаль, коллега Lok на..
цитата:
Жаль, коллега Lok нас покинул. Некому теперь объяснять соратникам правила правописания. А может мне одному глаз режет? Господа, кто-нибудь может внятно (раз и навсегда) объяснить Serg2007 разницу между ПОЛИТИЧЕСКИМ решением начать войну и планом ВОЕННОЙ наступательной операции? А потом разницу между планом и его претворением в жизнь? Без этого, и без того непонятная, тема превращается в "Вопросы Serg2007 9111"
Уважаемый модератор!
Те приготовления, которые шли до 22.06 к войне и являются подтверждением тому, что политическое решение о начале военной наступательной операции было принято...
Serg2007 ! Ежели бы я мог сам принимать участие в дискуссии, то, возможно, собрав в кулак все имеющиеся в распоряжении знания по педагогике и психологии, я попробовал бы объяснить Вам, то о чём прошу других. Не факт, что меня ждёт удача, но всё же. А так, я просто обращаю всеобщее внимание (см. выше) на заголовок темы. В соответствии с ним и буду принимать дальнейшие решения.
Что и требовалось доказать, когда не знаете что ответить, начинаете юлить..
В очередной складывается ощущение, что Вам очень мало лет Serg2007 пишет:
цитата:
Ничегошеньки Вы не дали,была попытка, но не очень удачная... Все Директивы ГШ за 22.06 известны, о ПП там ни слова... Почему? Вы не знаете...и объяснить не можете...
Какие скачки мысли Во-первых, Вы стали заниматься банальным подлогом. Выдвинули один тезис, а теперь пытаетесь дискутировать о другом. Я Вам уже об этом сказал. Для чего Вы опять пытаетесь обсуждать отдачу, совершенно не касаясь первоначального тезиса понятно: сели в лужу и пытаетесь вылезти из нее. Тонете, уже идут пузыри. Теперь про отдачу приказа. Во-первых, Ваше утверждение что "все директивы ГШ за 22.06 известны" настолько смешны, что даже обсуждать это не хочется. Во-вторых, я Вам свое мнение по поводу введения ПП в действие сказал. Если Вы не смогли понять, о чем я говорил, так переспросите Serg2007 пишет:
цитата:
Что же за манера то такая, сам спросил - сам ответил...
Потому что Вы на поставленные вопросы не отвечаете. Serg2007 пишет:
цитата:
Никто вопросов не удобных не задает?
Это кто задает неудобные вопросы? Вы задаете ГЛУПЫЕ вопросы. Serg2007 пишет:
цитата:
А может подскажите Документ (его реквизиты) в котором он отдал приказ войскам о приведение в действие планов прикрытия? да и по другим фронтам интерсно было бы узнать
Кто он? Папа Карло? Документы КОВО я Вам приводил, свидетельство Жукова о введении в действие ПП тоже. Еще что надо, чтобы понять, что ПП были введены в действие? Serg2007 пишет:
цитата:
Да и Вы так и не пояснили, чего в наступление то пошли 23.06? А не после 20 дня от начала мобилизации?
Отправлено: 01.09.09 13:50. Заголовок: Cat пишет: В ...цат..
Cat пишет:
цитата:
В ...цатый раз прошу это подтвердить документами того времени, а не поздними придумками Жукова
Так прочтите предвоенные планы и посмотрите время развертывания войск, а также мероприятия, которые в это время производятся. Сама структура военного планирования подтверждает эту точку зрения.
Отправлено: 01.09.09 14:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Это..
Сергей ст пишет:
цитата:
Это не версия Исаева. Это точка зрения тогдашнего руководства СССР. И нет никаких причин считать, что была иная точка зрения.
Я знаю подтверждение этой точке зрения только в воспоминаниях Жукова. А есть еще где-то об этом, с опорой на документы военного планирования того времени?
Я знаю подтверждение этой точке зрения только в воспоминаниях Жукова. А есть еще где-то об этом, с опорой на документы военного планирования того времени?
Сергей ст пишет:
цитата:
прочтите предвоенные планы и посмотрите время развертывания войск, а также мероприятия, которые в это время производятся. Сама структура военного планирования подтверждает эту точку зрения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Одним из главных аргументов антирезунистов является то, что начать агрессивную войну - политическое решение, которое нельзя вскрыть по военным приготовлениям. И Суворов с этим не спорит. "Ледокол", с. 12: 
Может, Сталина Гондурас беспокоит. 
Или все-таки не скрывают, просто отдельным "конспирологам" лень задницу от стула оторвать?
- участник сейчас на форуме