Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
администратор




Пост N: 1738
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 10:27. Заголовок: Солонину по гипотезе № 1


solgerr пишет:

 цитата:
Начну с цитаты:
«Забавно и одновременно печально наблюдать, как вменяемые вначале люди, оказавшиеся в этой атмосфере бреда, начинают в растерянности бормотать: «М-м-может быть в этом ч-ч-ч-что-то е-е-е-есть?»
Нет, друзья мои, в этом нет ничего, кроме безмерной наглости…»
Ссылку, извините, не даю – злобные издатели не позволили разместить этот текст в сети.

Особенно печально наблюдать подобные бормотания у человека не просто вменяемого, а у грамотного и непредвзятого историка, посвятившего свою деятельность именно развенчанию этого бреда, который вколачивали в массовое сознание с настойчивостью и непреклонностью парового молота. Развенчанию так называемых «объективных причин» небывалого разгрома лета 41-го, призванных скрыть истинные причины этого разгрома.

Значимой частью этого «плача Ярославны» был стон о том, что «армию застали в процессе перевооружения и реорганизации». Мол, старую технику уже списали, а новую, хоть и получили, но не освоили. Вновь сформированные подразделения не слажены, не спаяны, не сколочены, поэтому «совершенно очевидно», что не могли быть боеспособны. Почему-то все остальные виды «плача» вы проанализировали и разоблачили, а этот приняли за истину. Это так называемая «презумпция компетентности» в усеченном виде, т.е. убежденность, что не могли же советские историки врать абсолютно во всем, где-то же сказали они правду, и методом исключения получили вот это? Или хотелось так подчеркнуть свою непредвзятость – мол, вот видите, я же соглашаюсь с некоторыми вещами, задачи огульно хаять все советское у меня нет?

Никогда и ни для кого, кроме как для РККА 22 июня, ни до, ни после, факт перехода на новые штаты (или новое вооружение) не вызывал падение боеспособности до нуля и ниже, и тем более не предполагал этого.

Теперь собственно о мехкорпусах. Вопрос, зачем и почему столько, все старательно замалчивают. Ну вот сформировали, и все. Сталин захотел, а он глупый был. Страдал сухорукостью и гигантоманией. Но, хоть сам дурак, голова у него умная, и нападать с недоформированными мехкорпусами на Германию он бы не стал, потому что только в дурную голову могла прийти такая идея. А вопрос, почему в принципе начали формировать мехкорпуса, и именно в таком количестве, имеет простой ответ, который не требует умножения сущностей – потому, что так написано в мобплане МП-41! Все просто. Приняли план перевода войск с состояния мирного времени на военное, и тут же начали втихаря его выполнять. Без лишнего шума, но с настойчивостью и непреклонностью парового молота. Что говорит именно о том, что план начать войну начал претворяться в жизнь еще в марте. До югославских событий.

Кончено, строго говоря, это не является доказательством, «после» не всегда означает «вследствие», и если мы видим принятый в феврале план, а в марте видим начало выполнения отдельных элементов этого плана, то это не обязательно означает выполнение именно этого плана, это может быть и совпадение, но методологический принцип редукционизма требует в первую очередь рассмотреть именно эту версию.

Перечитал еще раз МП-41 в «малиновке». Начало:
/. Наименование мобилизационного плана, срок разработки и время ввода в действие…. Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года.
Больше в тексте ничего о сроках и порядке ввода плана в действие (в отличие, например, от планов прикрытия), нет.
Порефлексировав над этой фразой, пришел к выводу, что собственно МП-41 был утвержден и введен в действие одновременно. Т.е. сразу после утверждения начал скрытно выполняться. Это косвенно подтверждается тем, что например о проведении мобилизации (т.е. призыва военнообязанных) указ ПВС опубликован был, указ СНК о вводе в действие мобплана по боеприпасам опубликован был, а указ о вводе в действие МП-41 опубликован не был (мне неизвестен, по крайней мере).

Обращаю внимание, что нехватка танков для полного укомплектования мехкорпусов руководством страны прекрасно понималась, это отражено в мобплане, но препятствием для утверждения такого мобплана (да и для введения его в действие) это не стало. Мобпланом именно это и предусматривалось - получить к 1 июля 41 г. бронетанковые войска военного времени, недоукомплектованные полностью матчастью, а доукомплектование проводить после. Что неудивительно. Если допустить, что все запланированные мехкорпуса укомплектованы полностью, то каждый мехкорпус может получить для обороны полосу в 30 км, т.е. в принципе можно демобилизовать всю пехоту и воевать одними мехкорпусами! Никогда такого неимоверного количества танков одновременно на фронте не действовало, даже тогда, когда длина фронта увеличилась в 2-3 раза. Видимо, существует некий предел для технологий середины прошлого века количества танков, которые можно разместить на ТВД, снабжать их и управлять ими.

Для начала боевых действий достаточно в масштабах фронта иметь 1-2 мехкорпуса на направлении главного удара и 1 на направлении вспомогательного удара. Второстепенные фронты могут обойтись одним мехкорпусом для сковывающих действий. Итого порядка 9-10 мехкорпусов – столько полностью укомплектованных мехкорпусов было. В резерве фронта можно иметь еще по столько же укомплектованных примерно на 50% мехкорпусов, которые могут получать ограниченные задачи – там, создать промежуточный рубеж обороны на случай прорыва противника, контратаковать его. С началом войны они интенсивно пополняются матчастью и личным составом, и довести их до близкой к штатной численности можно за пару недель войны. После этого они могут менять на фронте потрепанные корпуса, начинавшие наступление, которые могут передать им оставшуюся матчасть и отправляться в тыл на переформирование. После этого пополняются матчастью корпуса второго эшелона. Такое трехволновое формирование, при котором всегда на фронте имеется достаточное количество полностью боеготовых соединений, и такое же количество ограниченно боеготовых в резерве, и такое же количество на переформировании. Не знаю, такими ли мыслями руководствовалось руководство страны и армии, но внешне выглядит вполне логично и никакой катастрофы от недоукомплектованности не наблюдается. И именно так и располагались мехкорпуса перед войной – в составе фронтов вблизи границы полностью боеготовые соединения, имеющие 300-700 танков – чуть дальше, огрызки по сотне танков – во втором эшелоне.

Только не надо начинать мне доказывать, что полностью укомплектованный мехкорпус лучше неукомплектованного. Я с этим согласен.





И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


администратор




Пост N: 1739
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 10:28. Заголовок: http://209.85.129.13..



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1648
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 12:15. Заголовок: Сбойнуло?..


Сбойнуло?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 13:21. Заголовок: Да, хотелось бы объя..


Да, хотелось бы объяснений, че это было и куда делись ответы.
Самое обидное, что произошло это именно в тот момент, когда набрал и пытался отправить достаточно объемный ответ Куртукову

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1742
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 17:32. Заголовок: solgerr пишет: Сбой..


solgerr пишет:

 цитата:
Сбойнуло?


Да, сбой рабочей станции. Слетели темы с новыми ответами.
Написал на Борду, жду ответа.



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет