Отправлено: 28.09.09 17:56. Заголовок: Боеспособность формируемых мехкорпусов летом 1941
Жаль, что ветки с предыдущими обсуждениями слетели. Поэтому придется кое-где повториться.
Итак, было выяснено, что теоретически все формируемые мехкорпуса можно было вооружить (не обязательно танками) и оснастить (после проведения мобилизации). Основная претензия к новым мехкорпусам - плохая обученность и сколоченность.
Теперь посмотрим на ситуацию в конце августа - начале сентября 1939 года.
1. СССР. Дивизии-тройчатки. Из одной дивизии пятитысячного состава после проведения мобилизации должно было получиться три дивизии.
2. Германия. Дивизии 2-4 волн. Из-за низкой боеспособности тут уже назывались "милицейскими" и "ландверными".
цитата:
В ходе мобилизации до 31 августа были сформированы 51 пехотная дивизия, в которых кадровые военнослужащие составляли лишь 5% личного состава, и соответствующие тыловые службы.
3. Франция. Резервные дивизии "А" и "В". Создавались по мобилизации. Готовность этих дивизий - к 15 дню мобилизации.
Обращу внимание, что во всех пп.1-3 количество, так скажем, слабо боеспособных пехотных/стрелковых дивизий составляло половину или более половины от общего числа получающихся после мобилизации.
Теперь посмотрим на танковые дивизии РККА нового формирования. Истоки, как правило, ведут к танковым бригадам, которые начали формирование в ноябре 1940 года. К марту 1941 бригады существовали уже как минимум три месяца (с декабря 1940). С марта 1941 начинается развертывание этих бригад в дивизии (т.е. формировались они не с нуля). К началу войны дивизии практически полностью укомплектованы личным составом. Т.е. к началу войны имеем готовый на 90% "полуфабрикат". При этом, например, Дриг пишет о 24-м мехкорпусе, что в его составе было 80% новобранцев. Сравним с 95% новобранцев в формируемых в конце августа 1939 немецких пехотных дивизиях.
Теперь можно пофантазировать о том, что могло бы происходить после объявления в СССР мобилизации (либо методом БУС, либо обычной). Во-первых, после начала мобилизации мирное время заканчивается, начинается военное. Со всеми вытекающими. Во-вторых, для того, чтобы использовать танковые дивизии в качестве противотанковых, необходимо было утвердить соответствующий штат "противотанковой" дивизии. То, что его не было на 22 июня, не означает, что его не было бы в принципе (так же как просто учебные сборы могли в один день стать "большими").
Если бы мобилизация была объявлена 23-25 июня (вспоминаем "23 июня. День "М"), после реорганизации в соответствии с новым штатом и получения транспорта из народного хозяйства, к началу июля 1941 года новые дивизии были бы сформированы.
В любом случае они были бы более боеспособны, чем дивизии из пп. 1-3 к концу сентября 1939г. и более боеспособны, чем: - "дивизии пограничников" к концу июля 1941 - дивизии, формируемые по постановлению ГКО 48сс к началу августа 1941.
Есть решение об отказе от мехкорпусов и формировании танковых дивизий нового образца. Нетрудно подсчитать, сколько дивизий с таким составом с февраля месяца можно было сформировать.
Сколько дивизий было, столько и можно было сформировать. В июле 1941 переформировали все дивизии, не затронутые боевыми действиями. Некоторые дивизии (как и в реальном июле 1941) получались бы не танковыми, а мотострелковыми.
цитата:
Но это, опять же, альтернативная история.
Обсуждение разумности/неразумности неких действий предполагает рассмотрение альтернативных вариантов с тем, чтобы сравнить предполагаемые результаты. В данном случае имеем: 1. Решение о формировании 90 "подвижных" соединений не было глупостью. Такое количество соединений можно было сформировать к 12 июня. 2. Решение "до последнего" формировать мехкорпуса в соответствии с утвержденным штатом в условиях нарастающей военной угрозы разумным (бы) не было. 3. Что именно в итоге хотело получить советское руководство и как оно собиралось использовать мехкорпуса, до конца непонятно.
цитата:
Вполне разумно, кстати. Слабые приграничные корпуса либо контратакуют наступающего противника, либо сами атакуют, взламывая оборону противника, затем в прорыв входит 6-й.
Консенсус
цитата:
17 и 20 при успешном развитии событий потихоньку комплектуются, при неудачном - отводятся в тыл.
цитата:
Из окружного плана прикрытия ЗОВО видно, как именно их собирались использовать
Из окружного плана прикрытия ЗапОВО видно, что 17 и 20 (и все остальные) мехкорпуса планировалось использовать после получения ими матчасти, которое должно было произойти до 1 июля. Поэтому после 1 июля в тыл их не нужно было отводить.
В данном случае имеем: 1. Решение о формировании 90 "подвижных" соединений не было глупостью. Такое количество соединений можно было сформировать к 12 июня. 2. Решение "до последнего" формировать мехкорпуса в соответствии с утвержденным штатом в условиях нарастающей военной угрозы разумным (бы) не было. 3. Что именно в итоге хотело получить советское руководство и как оно собиралось использовать мехкорпуса, до конца непонятно
Согласен, только третий пункт на всякий случай лучше уточнить ;) , не мехкорпуса "вообще", а реальные, находящиееся на разных стадиях формирования
Чуток о "золотом сечении"
Боевой опыт привел советские танковые войска к сходной организации. Танковая дивизия образца 1946 года имела в своем составе 11 646 человек, 210 танков Т-34, три танковых и мотострелковый полк. Причем в танковых полках помимо трех танковых батальонов был еще батальон автоматчиков, последнее было уже исключительно советское изобретение, в немецкой тд такой практики не было. Всего в танковой дивизии образца 1946 года было 9 танковых батальонов и 7 батальонов мотострелков, мотоциклистов и автоматчиков. (с) АВИ
Сравним с механизированным корпусом обр. 1935 года: 2-3 механизированных и одна стрелковая бригады, по составу очень схожие с полками 1946 года, три танковвых и стрелковый батальон в мехбригаде, три стрелковых в стрелковой. Итого 6-9 танковых батальонов и 5-6 стрелковых
После чего на ВИФ2НЕ по этому вопросу было сломано немало копий :) Можно обсудить "золотое сечение" и здесь, только лучше (если есть желание) завести отдельную тему.
После чего на ВИФ2НЕ по этому вопросу было сломано немало копий :) Можно обсудить "золотое сечение" и здесь, только лучше (если есть желание) завести отдельную тему
Спасибо, почитаю, может и обсуждать не придется ;)
Сравним с механизированным корпусом обр. 1935 года: 2-3 механизированных и одна стрелковая бригады, по составу очень схожие с полками 1946 года, три танковвых и стрелковый батальон в мехбригаде, три стрелковых в стрелковой. Итого 6-9 танковых батальонов и 5-6 стрелковых
Угу, вот только танков в этом корпусе вовсе не 210, а 463, а также всего 20 орудий и 1444 автомобиля со всеми вытекающими...
Отправлено: 09.10.09 13:19. Заголовок: sas пишет: Угу, вот..
sas пишет:
цитата:
Угу, вот только танков в этом корпусе вовсе не 210, а 463, а также всего 20 орудий и 1444 автомобиля со всеми вытекающими...
Из них 60 - Т-37, это фактически не танк, а БРДМ. В каждом батальоне по штату было 4 артилерийских танка, кроме того танки ПТО, химические. В батальонах было по 42 танка, но 10 из них - резерв в роте воссановления. Так что количество танков различается не так уж значительно. Артиллерии такому мехкорпусу действительно не хватало, но это было поправимо, достаточно было включить в его состав арполк на мехтяге. Тем более, часть танков в МК обр. 35 г. занимали нишу САУ огневой поддержки и ПТО.
В каждом батальоне по штату было 4 артилерийских танка, кроме того танки ПТО, химические.
Коллега. Вам не кажется, что Вы потихоньку начинаете натягивать сову на глобус? AlexDrozd пишет:
цитата:
В батальонах было по 42 танка, но 10 из них - резерв в роте воссановления. Так что количество танков различается не так уж значительно.
Коллега, а теперь давайте распределение танков в батальоне ор. 46-го года. А то, Вы начинаете сравнивать теплое с мягким. AlexDrozd пишет:
цитата:
Артиллерии такому мехкорпусу действительно не хватало, но это было поправимо, достаточно было включить в его состав арполк на мехтяге. Тем более, часть танков в МК обр. 35 г. занимали нишу САУ огневой поддержки и ПТО.
Теперь Вы вообще пишите не о мк обр. 35-го года, а о "сферическом мк в вакууме" со всеми вытекающими...
Отправлено: 09.10.09 14:53. Заголовок: sas пишет: Это смот..
sas пишет:
цитата:
Это смотря в каком году.
Эта машина изначально была предназначена для ведения разведки.
sas пишет:
цитата:
Теперь Вы вообще пишите не о мк обр. 35-го года
Я пишу именно о нем: http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/shtat/org_mk_35.htm ... Кроме того взамен возимых пушек артиллерии сопровождения в состав батальона вводятся батареи танков БТ с 76 м/м установками по 4 танка на батальон. При этом до поступления на вооружение арт.танков, оставить имеющиеся самоходные батареи ... Батарея танков ПТО - 4 танка Т-26 или БТ с 45-мм пушкой
sas пишет:
цитата:
Вам не кажется, что Вы потихоньку начинаете натягивать сову на глобус?
Впрочем, возьму на себя смелость привести эту табличку в более полном виде:
цитата:
Личного состава - 8200 человек (по мирному времени - 6475) Танков: БТ-7А - 24 БТ - 310 БТ ПТО - 8 Т-37 - 60 БХМ-3 - 36 БХМ-4 - 18 Всего - 456 танков Орудий возимых: 122-мм - 4 76-мм - 4 45-мм - 12 Ручных пулеметов ДП - 144 Станковых пулеметов - 48 Автомобилей - 1500.
Как видим общего между составом тд-46 и мк-35 практически не наблюдается. Людей меньше, танков(даже если считать только "чистые" БТ) больше и т.д. и т.п.... AlexDrozd пишет:
цитата:
да и не особо мне интересно, я привел это к слову.
И в чем был смысл "привода к слову" заведомо ошибочного утверждения?
Отправлено: 09.10.09 16:58. Заголовок: sas пишет: И что? В..
sas пишет:
цитата:
И что? Вон, у немцев двойка тоже занималась разведкой и единичка...
И что? Т-37 создавался как разведывательная машина, а не линейный танк. И в МК-35 предназначались именно для этого. Включать их в общее число при сравнении количества машин бессмысленно. Как, скажем, ПТ-76 в танковой дивизии 80-х годов.
sas пишет:
цитата:
А мне кажется,что я констатирую факты
Да ну? Вы эту "странную фразу" ;) про сову и глобус написали в ответ на констатацию мною того факта, что в МК-35 были артиллерийские, химические и пр. "неосновные" танки. В количестве 136 из 456 "всего".
sas пишет:
цитата:
Как видим общего между составом тд-46 и мк-35 практически не наблюдается. Людей меньше, танков(даже если считать только "чистые" БТ) больше и т.д. и т.п....
Как видим, в МК-35 и ТД-46 по три тб и один сб в полку (бригаде), по 3 батальона в мсп (стрелковой бригаде), т.е. оргструктура ТД-46 во многом повторяет оргструктуру МК-35, о чем я и писал
sas пишет:
цитата:
заведомо ошибочного утверждения
Не вижу ничего ошибочного в моем утверждении: AlexDrozd пишет:
цитата:
Сравним с механизированным корпусом обр. 1935 года: 2-3 механизированных и одна стрелковая бригады, по составу очень схожие с полками 1946 года, три танковвых и стрелковый батальон в мехбригаде, три стрелковых в стрелковой. Итого 6-9 танковых батальонов и 5-6 стрелковых
Да ну? Вы эту "странную фразу" ;) про сову и глобус написали в ответ на констатацию мною того факта, что в МК-35 были артиллерийские, химические и пр. "неосновные" танки. В количестве 136 из 456 "всего".
И на нее в том числе. Особенно мне понравилось, деление на "основные" и "неосновные" танки... AlexDrozd пишет:
цитата:
Как видим, в МК-35 и ТД-46 по три тб и один сб в полку (бригаде), по 3 батальона в мсп (стрелковой бригаде), т.е. оргструктура ТД-46 во многом повторяет оргструктуру МК-35, о чем я и писал
Как видим, численность мк-35 меньше, чем тд-46, а число танков, наоборот, больше, артиллерийская составляющая мк-35 хуже. Так что ни о каком повторении структуры мк-35 речь не идет. AlexDrozd пишет:
цитата:
Не вижу ничего ошибочного в моем утверждении:
Хотя бы в избирательном цитировании Исаева:
цитата:
Танковая дивизия образца 1946 г. имела в своем составе 11 646 человек, 210 танков Т-34, три танковых и мотострелковый полк. Причем в танковых полках, помимо трех танковых батальонов, был еще батальон автоматчиков, последнее было уже исключительно советское изобретение, в немецкой танковой дивизии такой практики не было. Всего в танковой дивизии образца 1946 г. было 9 танковых батальонов и 7 батальонов мотострелков, мотоциклистов и автоматчиков. Или, если считать личный состав, на 210 танков приходилось 4700 человек мотострелков, автоматчиков и мотоциклистов. Артиллерию танковой дивизии образца 1946 г. составляли двенадцать 122-мм гаубиц, восемь «катюш» М-13, сорок два миномета 120-мм калибра, пятьдесят два 81-мм миномета, двадцать две 37-мм зенитки, 12 противотанковых орудий.
Болдом выделено то, что Вы посчитали "ненужным" в своих рассуждениях о "золотом сечении в 35-м"...
Отправлено: 09.10.09 21:08. Заголовок: sas пишет: Особенно..
sas пишет:
цитата:
Особенно мне понравилось, деление на "основные" и "неосновные" танки...
Чем понравилось? Даже Алексей Исаев при расчете соотношения танковых и мотострелковых батальонов не считает батальоны химических танков и танки БТ-7 разведбата в довоенной танковой дивизии.
Напомню, что
цитата:
210 танков Т-34
тоже не все танки в танковой дивизии образца 1946 года
Отправлено: 10.10.09 21:15. Заголовок: sas пишет: что Вы п..
sas пишет:
цитата:
что Вы посчитали "ненужным" в своих рассуждениях о "золотом сечении в 35-м"...
Если бы Вы внимательней читали мои сообщения, то увидели бы, что я еще не начинал "рассуждать" о золотом сечении в 35-м и не писал о "повторении" структуры мк-35 а пд-46 ;)
Если бы Вы внимательней читали мои сообщения, то увидели бы, что я еще не начинал "рассуждать" о золотом сечении в 35-м и не писал о "повторении" структуры мк-35 а пд-46 ;)
Т.е. вот это: AlexDrozd пишет:
цитата:
Чуток о "золотом сечении"
Боевой опыт привел советские танковые войска к сходной организации. Танковая дивизия образца 1946 года имела в своем составе 11 646 человек, 210 танков Т-34, три танковых и мотострелковый полк. Причем в танковых полках помимо трех танковых батальонов был еще батальон автоматчиков, последнее было уже исключительно советское изобретение, в немецкой тд такой практики не было. Всего в танковой дивизии образца 1946 года было 9 танковых батальонов и 7 батальонов мотострелков, мотоциклистов и автоматчиков. (с) АВИ
Сравним с механизированным корпусом обр. 1935 года: 2-3 механизированных и одна стрелковая бригады, по составу очень схожие с полками 1946 года, три танковвых и стрелковый батальон в мехбригаде, три стрелковых в стрелковой. Итого 6-9 танковых батальонов и 5-6 стрелковых
Отправлено: 12.10.09 13:19. Заголовок: sas пишет: писали н..
sas пишет:
цитата:
писали не Вы, а Ваш клон?
И где Вы тут увидели "рассуждения"? Я отметил интересный (для меня) момент, на который раньше не обращал внимания. Это пока лишь информация к рассуждениям, как и количество танков в подразделениях, их типы, назначение и пр.
С этим "золотым сечением" вообще много нюансов. Например, в той же ТД-46 батальоны по количеству танков примерно втрое меньше, чем в немецкой (и советской) ТД-41, фактически танковому батальону-41 соотвествует полк-46. Тогда возникает вопрос, а что "лучше" с точки зрения теории и практики управления, каков оптимальный состав и структура батальона?
Никакой разницы. Танковые батальоны "цельной тушкой" передали из бригад в полки в уже сколоченном виде, их реформа практически вообще не коснулась.
Давайте посмотрим - тбр это 1 -й (учебный) тб+три тб по 54 танка и 6 танков поддержки(Т-26А) + мсб. Танковый полк - это тяжелый танковый батальон(31 танк - 5 рот по 6 или 6 по 5 танков?)+ два батальона средних танков по 52 танка и б-н химических танков (27 ХТ и 11 линейных). Ни какого сходства. С некоторой натяжкой можно считать два батальона средних танков идентичным батальонам танковых бригад.
Отправлено: 04.03.10 12:18. Заголовок: AlexDrozd пишет: И ..
AlexDrozd пишет:
цитата:
И возражают вполне здраво. Тем более, как я уже указывал, в мехкорпусах создавалсь штатная оргструктура, в "пустых" танковых батальонах были командиры и личный состав, т.е. и "косвенные улики", как эта или передача на оснащение мк плавающих танков, пулеметных БТ и Т-26, прибалтийского антиквариата говорит о том, что целью РККА было как можно быстроее создать "скелеты", которые потом обрастут.
Самое интересное, что Федоренко сам пишет, что в целях сохранения структуры мехкорпусов вооружить их орудиями, сохранив сплоченность экипажей и т.п. По памяти - вроде так..
Давайте посмотрим - тбр это 1 -й (учебный) тб+три тб по 54 танка и 6 танков поддержки(Т-26А) + мсб. Танковый полк - это тяжелый танковый батальон(31 танк - 5 рот по 6 или 6 по 5 танков?)+ два батальона средних танков по 52 танка и б-н химических танков (27 ХТ и 11 линейных). Ни какого сходства
Это по штату, в реале вместо средних и тяжелых танков пихали что под рукой оказалось. Не вижу причин, почему тб на БТ надо расформировать, передать танки и личный состав в полк и там сформировать его заново, когда можно это сделать "одним росчерком пера" и пусть воюют пока так до получения новой матчасти. Не говоря уже о том, что танковые полки были и в мд, и там никаких средних и тяжелых танков по штату вообще не было.
Давайте посмотрим - тбр это 1 -й (учебный) тб+три тб по 54 танка и 6 танков поддержки(Т-26А) + мсб. Танковый полк - это тяжелый танковый батальон(31 танк - 5 рот по 6 или 6 по 5 танков?)+ два батальона средних танков по 52 танка и б-н химических танков (27 ХТ и 11 линейных)
Возьмем для примера танковые дивизии 14-го МК. Видимо, при формировании этого мехкорпуса танки Т-26 танковых бригад, которые были обращены на его формирование, волшебным образом частично превратились в тяжелые танки, частично - в средние, а частично - в огнеметные...
Отправлено: 05.03.10 14:26. Заголовок: marat пишет: Самое ..
marat пишет:
цитата:
Самое интересное, что Федоренко сам пишет, что в целях сохранения структуры мехкорпусов вооружить их орудиями
цели были другие:
цитата:
Для повышения их боеспособности впредь до обеспечения их танками считаю необходимым вооружить танковые полки мех-корпусов 76- и 45-мм орудиями и пулеметами с тем, чтобы они в случае необходимости могли бы драться, как противотанковые полки и дивизионы
Возьмем для примера танковые дивизии 14-го МК. Видимо, при формировании этого мехкорпуса танки Т-26 танковых бригад, которые были обращены на его формирование, волшебным образом частично превратились в тяжелые танки, частично - в средние, а частично - в огнеметные...
Что частчино опровергает мнение Cat: Танковые батальоны "цельной тушкой" передали из бригад в полки в уже сколоченном виде, их реформа практически вообще не коснулась.
Cat пишет:
цитата:
Не вижу причин, почему тб на БТ надо расформировать, передать танки и личный состав в полк и там сформировать его заново, когда можно это сделать "одним росчерком пера" и пусть воюют пока так до получения новой матчасти
Логично, но проводилось же не просто переформирование, а и перевооружениено, где взять экипажи для тяжелых и средних танков? Оставить опытные экипажи на БТ/Т-26, а на новые машины посадить новичков?
Не опровергает. Коллега marat пишет, что старая тбр и новый танковый полк тд имели разную структуру. Я же пишу, что оттого, что на базе тбр развернули танковую дивизию, батальоны Т-26 не превратились в батальоны КВ, Т-34 и ОТ. Как были они батальонами Т-26, так и остались. Поэтому, по факту, действительно зачастую
цитата:
Танковые батальоны "цельной тушкой" передали из бригад в полки в уже сколоченном виде, их реформа практически вообще не коснулась
А когда там в 14-й МК должна была поступить новая матчасть и как бы происходило перевооружение, это нам неизвестно... а может и не планировалось это вовсе...
Логично, но проводилось же не просто переформирование, а и перевооружениено, где взять экипажи для тяжелых и средних танков?
Новые танки в основном шли в "старые" МК формирования 40-го года, а мы говорим о "формируемых". А батальоны тяжелых танков в любом случае надо с нуля формировать - там структура совсем другая, чем у легкотанковых батальонов.
Я же пишу, что оттого, что на базе тбр развернули танковую дивизию, батальоны Т-26 не превратились в батальоны КВ, Т-34 и ОТ. Как были они батальонами Т-26, так и остались.
Кстати, для того, чтобы худо-бедно обучить экипажи КВ и Т-34, надо "загнать" процентов 20 двигателей В-2, тогда накат механников водителей с 3-5 часов (на 22 июня) повысится хотя бы до 10-12.
"На основании устного распоряжения начальника штаба БТиМВ Красной Армии генерал-полковника Соломатина 61-я танковая дивизия в 17.00 8 июля 1945 г. выступила из Чойбалсана в район Тамцак-Булак, где и сосредоточилась, поступив в распоряжение командующего 39-й армией. Хотя механики-водители только недавно перешли с танков БТ на Т-34, марш прошел успешно." Вот так то.
заключала в себе идею, что механик пересев с БТ на Т-34 не сможет управлять новой машиной. Мной приведена цитата доказывающая бред сего утверждения. Так что Вы пролетаете мимо кассы.
заключала в себе идею, что механик пересев с БТ на Т-34 не сможет управлять новой машиной.
Вообще-то это Вы только что такую идею выдвинули. Хотя Вы правы, не потратив некоторое время на изучения новой матчасти, мехвод с БТ не сможет нормально управлять Т-34, особенно Т-34 выпуска 40- первой половины 43 гг Так что поинтересуйтесь лучше, сколько успели наездить на новых машинах "недавно пересевшие" на них механики БТ
заключала в себе идею, что механик пересев с БТ на Т-34 не сможет управлять новой машиной
Это Вы, видно, сами придумали. А так он сможет управлять машиной после обучения. Сразу пересев - ну да, научится, но со временем. Еще очень многое зависит от стажа вождения и множества иных факторов.
А для 1941 г. этот аргумент вообще мимо кассы пролетает
большинство мехводов 61 тд к августу-45 отслужили по 5-6 лет. Которые потратили и на изучение танка Т-34.
цитата:
Приказ Народного Комиссара Обороны № 005 об обновлении материальной части танками Т-34 одного танкового батальона каждой танковой бригады Дальневосточного фронта
№ 005 19 марта 1945 г.
В целях обновления материальной части танковых войск Дальневосточного фронта – приказываю:
1. В составе каждой танковой бригады Дальневосточного фронта перевооружить танками Т-34 первые танковые батальоны, содержащиеся по штату № 010/271 (21 танк Т-34) и по штату № 010/346 (25 танков Т-34).
2. Танки старых марок, остающиеся от перевооружения первых танковых батальонов танковых бригад, иметь в резерве командиров бригад...
Я, наверное, не прав, но согласно приказа НКО вроде бы получается что танков Т-34 в Дальневосточных фронтах до марта 1945 года вообще не было? Или они были, но более ранних годов выпуска?
Я, наверное, не прав, но согласно приказа НКО вроде бы получается что танков Т-34 в Дальневосточных фронтах до марта 1945 года вообще не было? Или они были, но более ранних годов выпуска?
Согласно 12-томнику, так и было. Правда, не совсем ясно с динамикой числа танков. С 1 декабря 1941 до 01.07.1942 численность танков на дальнем востоке возросла с 2124 штук до максимального за всю войну числа 2589 штук. Танки Т-26 и БТ тогда уже точно не производили, но зато, кроме Т-34, производили Т-60. Правда, к началу 1944 осталось только 2069 штук. То есть, новые танки поступали, но вместе со вновь подготовленными частями убывали на фронт. Не Т-26 же на фронт было отправлять в 1943 году.
Отправлено: 05.05.10 21:50. Заголовок: craft пишет: Между ..
craft пишет:
цитата:
Между августом-45 и июнем-41 ЧЕТЫРЕ года и два месяца.
Т.е. все мехводы были призваны по мобилизации 23.06.41? Или это все-таки была кадровая дивизия, укомплектованная военнослужащими срочной службы, призванными в 39-41 гг.?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме