Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 520
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 17:56. Заголовок: Боеспособность формируемых мехкорпусов летом 1941


Жаль, что ветки с предыдущими обсуждениями слетели. Поэтому придется кое-где повториться.

Итак, было выяснено, что теоретически все формируемые мехкорпуса можно было вооружить (не обязательно танками) и оснастить (после проведения мобилизации).
Основная претензия к новым мехкорпусам - плохая обученность и сколоченность.

Теперь посмотрим на ситуацию в конце августа - начале сентября 1939 года.

1. СССР. Дивизии-тройчатки. Из одной дивизии пятитысячного состава после проведения мобилизации должно было получиться три дивизии.

2. Германия. Дивизии 2-4 волн. Из-за низкой боеспособности тут уже назывались "милицейскими" и "ландверными".

 цитата:
В ходе мобилизации до 31 августа были сформированы 51 пехотная дивизия, в которых кадровые военнослужащие составляли лишь 5% личного состава, и соответствующие тыловые службы.


http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
Тем не менее некоторые из этих дивизий пошли в бой в Польше, другие в начале сентября начали перебрасываться на западный фронт.

3. Франция. Резервные дивизии "А" и "В". Создавались по мобилизации. Готовность этих дивизий - к 15 дню мобилизации.

Обращу внимание, что во всех пп.1-3 количество, так скажем, слабо боеспособных пехотных/стрелковых дивизий составляло половину или более половины от общего числа получающихся после мобилизации.

Теперь посмотрим на танковые дивизии РККА нового формирования. Истоки, как правило, ведут к танковым бригадам, которые начали формирование в ноябре 1940 года. К марту 1941 бригады существовали уже как минимум три месяца (с декабря 1940).
С марта 1941 начинается развертывание этих бригад в дивизии (т.е. формировались они не с нуля).
К началу войны дивизии практически полностью укомплектованы личным составом.
Т.е. к началу войны имеем готовый на 90% "полуфабрикат". При этом, например, Дриг пишет о 24-м мехкорпусе, что в его составе было 80% новобранцев. Сравним с 95% новобранцев в формируемых в конце августа 1939 немецких пехотных дивизиях.

Теперь можно пофантазировать о том, что могло бы происходить после объявления в СССР мобилизации (либо методом БУС, либо обычной).
Во-первых, после начала мобилизации мирное время заканчивается, начинается военное. Со всеми вытекающими.
Во-вторых, для того, чтобы использовать танковые дивизии в качестве противотанковых, необходимо было утвердить соответствующий штат "противотанковой" дивизии. То, что его не было на 22 июня, не означает, что его не было бы в принципе (так же как просто учебные сборы могли в один день стать "большими").

Если бы мобилизация была объявлена 23-25 июня (вспоминаем "23 июня. День "М"), после реорганизации в соответствии с новым штатом и получения транспорта из народного хозяйства, к началу июля 1941 года новые дивизии были бы сформированы.

В любом случае они были бы более боеспособны, чем дивизии из пп. 1-3 к концу сентября 1939г. и более боеспособны, чем:
- "дивизии пограничников" к концу июля 1941
- дивизии, формируемые по постановлению ГКО 48сс к началу августа 1941.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 3854
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 03:58. Заголовок: craft пишет: Призва..


craft пишет:

 цитата:
Призванные в 39-(начало)41 не могли тратить время на изучение Т-34 за отсутствием такового.

Т.е. тепрь вы попытаетесь доказать, что Т-34 появился на ДВ только в июне 41?

Я вообще-то написал, что в 61тд были мехводы со сроком службы в 5-6 лет, часть из которого была потрачена на изучение Т-34.
Если вы внимательно читали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 08:56. Заголовок: craft пишет: Призва..


craft пишет:

 цитата:
Призванные в 39-(начало)41 не могли тратить время на изучение Т-34 за отсутствием такового.


http://www.museum-t-34.ru/mmenu.php?id=30
Вот усе про Т-34 ибо это МУЗЕЙ Т-34. Там все даже в картинках.
Приняли на вооружение 19.12.39 согласно №443 КО СНК СССР

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1974
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 14:42. Заголовок: stalker716 пишет: Н..


stalker716 пишет:

 цитата:
Ну как ещё сталинистам доказать что РККА была не готова к войне?



"Последний довод резуниста"
Впрочем, Марк Семенович Солонин тоже, помнится, обиделся на Милитеру и записал всех несогласных с ним в сталинистов и, емнип, потомков вертухаев.

Mad Joe пишет:

 цитата:
Приняли на вооружение 19.12.39 согласно №443 КО СНК СССР



Ага, и на 10 мая следующего года количество этих танков в армии - 0 (ноль) штук, а на 15 сентября 40-го аж 3 (три) штуки. По одному в Киевском, Орловском и Московском округах.
Впрочем и на 1 июня 41-го года количество машин 2-й категории, т.е. находящихся в эксплуатации, составляло около полусотни, остальные находились на хранении.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4134
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 15:11. Заголовок: AlexDrozd пишет: 1 ..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
1 июня 41-го года количество машин 2-й категории, т.е. находящихся в эксплуатации, составляло около полусотни



Ага, а часть из них угробили из-за неверной эксплуатации, сломав КПП (это к пассажу про легкость переучивания), или заправили бензином, угробив дизеля. И т.д.

Рожденный ползать сверху не нагадит! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4135
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 15:13. Заголовок: stalker716 пишет: Н..


stalker716 пишет:

 цитата:
Ну как ещё сталинистам доказать что РККА была не готова к войне



Была бы готова, немцев вкатали бы в автострады за месяц. Висла-Одерская операция тому пример.

Рожденный ползать сверху не нагадит! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2772
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 15:29. Заголовок: AlexDrozd пишет: за..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
записал всех несогласных с ним в сталинистов

А меня назвал "злобным демагогом"!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1975
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 15:37. Заголовок: Demon пишет: Ага, а..


Demon пишет:

 цитата:
Ага, а часть из них угробили из-за неверной эксплуатации, сломав КПП (это к пассажу про легкость переучивания), или заправили бензином, угробив дизеля. И т.д.



Ну, гробили и до этого. Случай с заправкой бензином был 23 мая в 6-м МК, фрикционы пожгли тоже в мае, 3-й МК.

Вот машины 2-й категории по округам (на 1 июня), данные из "Прелюдия к Барбароссе":
ЛВО: 3 КВ-1, 4 Т-34
ПрибВО: 17 КВ-1, 6 КВ-2
ЗОВО: 9 КВ-1
КОВО: 32 КВ-1, 33 Т-34

В ЗОВО вообще нет "учебных" Т-34, возможно, последние 23 мая и сломали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет