Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.10.09 20:07. Заголовок: Любителям помедитировать на досуге, или Соображения от 15 мая - 2
Попробуем сравнить распределение сил КА по Соображениям от 15 мая и действовавшему плану (на 14.06.1941): Северный фронт: Соображения от 15 мая - 15 сд, 4 тд, 2 мд Действующий план - 16 сд, 4 тд, 2 мд Северо-Западный фронт: Соображения от 15 мая - 17 сд, 4 тд, 2 мд Действующий план - 17 сд, 4 тд, 2 мд Западный фронт: Соображения от 15 мая - 31 сд, 8 тд, 4 мд, 2 кд Действующий план - 24 сд, 12 тд, 6 мд, 2 кд Юго-Западный фронт: Соображения от 15 мая - 74 сд, 28 тд, 15 мд, 5 кд Действующий план - 63 сд, 20 тд, 10 мд, 4 кд Как видим, идет уменьшение "пробивной силы" ЮЗФ и увеличение ее на ЗФ, при одновременном оттягивании стрелковых частей в РГК и на другие участки....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:36. Заголовок: craft пишет: Судя п..
craft пишет: цитата: | Судя по всему, ГШ кто-то сильно подставил... Интересно, а кто это? |
|
Почему?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:36. Заголовок: craft пишет: Вам. ..
craft пишет:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:38. Заголовок: craft пишет: Количе..
craft пишет: цитата: | Количество бойцов/боеспособных единиц техники. |
|
Еще развернутее, если можно. Не понимаю, про что речь
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:52. Заголовок: Сергей ст пишет: По..
Сергей ст пишет: > ГШ ... исходил, что на момент совершения оных соединения будут боеспособными. Не случилось. Вовсе не все части РККА оказались боеспособными. ГШ исходил из чьего-то заверения? Или сам был в этом убежден? Кто заверил ГШ в 100% боеготовности частей РККА? Кто подставил ГШ в исходных?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.09 22:57. Заголовок: craft пишет: Ш исхо..
craft пишет: цитата: | Ш исходил из чьего-то заверения? Или сам был в этом убежден? Кто заверил ГШ в 100% боеготовности частей РККА? Кто подставил ГШ в исходных? |
|
Да никто их не подставлял. Хотя отдельные моменты имелись. Например известные разборки по количеству танков в РККА... Или столь быстрое изменение планов, что отдельные люди не успевали соорентироваться... Расчет же по структурным единицам производился с учетом отмобилизованности соединений.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.10.09 23:10. Заголовок: Сергей ст пишет: Ещ..
Сергей ст пишет: цитата: | Еще развернутее, если можно. Не понимаю, про что речь |
| Не логичнее ли сделать одну дивизию по численности приближенной к штатной, чем иметь две/три/четыре дивизии, по численности на два полка? Я утрирую. Чисто для иллюстрации.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 00:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Ил..
Сергей ст пишет: цитата: | Или столь быстрое изменение планов, что отдельные люди не успевали соорентироваться... |
| Бородатый анекдот: Может ли змея сломать себе хребет? Да, если проползет по генеральной линии партии... Сергей ст пишет: цитата: | Расчет же по структурным единицам производился с учетом отмобилизованности соединений. |
| Отмобилизованность принималась к учету по результатам инспекций или по отчетности?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 05:24. Заголовок: craft пишет: Не лог..
craft пишет: цитата: | Не логичнее ли сделать одну дивизию по численности приближенной к штатной, чем иметь две/три/четыре дивизии, по численности на два полка? |
|
Все зависит от условий. Вот и во время войны у наших и у немцев были различные подходы к этой ситуации. craft пишет: цитата: | Отмобилизованность принималась к учету по результатам инспекций или по отчетности? |
|
По результатам предполагаемым действий.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 09:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: цитата: | Нет никакой записки от 13 июня, т.е. не существует в природе |
| Я, в отличие от Игоря Куртукова, не понял о чем речь. Есть документ от 12 июня (№ 547 в Малиновке), согласно которому 63 ск в составе, 546 кап 52, 148 сд в период с 17.6 по 2.7 прибудут в Гомель. После чего появляется документ от 13 июня, согласно которому все семь стрелковых дивизий ПриОВО должны быть в составе ЮЗФ. Соответстсвенно, на документ от 13 июня и надо ориентироваться как на последний из известных. По факту по состоянию на 22 июня 63 и 66 ск куда-то ехали. Головные эшелоны 21 июня прошли районы Гомеля и Чернигова. Возможно, выгрузка началась 21 июня, когда было принято решение о создании фронта резервных армий во главе с Буденным, но не раньше. Довоенного плана, по которому 21 армия сосредотачивалась в районе Гомель, Новозыбков, я не знаю. То же с 20 и с 13 армиями. Для примера возьмем 13 армию. Документ № 603 Малиновки: цитата: | 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. |
| По факту первые три дивизии были выгружены там, где их застала война (в районе Минска). Там же случайно оказалось управление 13-й армии. Так и получилось, что 13 армия оказалась в районе Минска.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 09:41. Заголовок: ВладиславС пишет: П..
ВладиславС пишет: цитата: | После чего появляется документ от 13 июня, согласно которому все семь стрелковых дивизий ПриОВО должны быть в составе ЮЗФ. Соответстсвенно, на документ от 13 июня и надо ориентироваться как на последний из известных. |
|
Чего тут непонятного? Не существует документа от 13 июня
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 09:51. Заголовок: Сергей ст пишет: мк..
Сергей ст пишет: цитата: | мк с ЗФ оттягиваются в РГК |
| цитата: | Да нифига это не сходится. Это будущая 22 армия, оттянутая в июне на север. |
| Возможно, 15 мая планировали 22-армию развертывать в районе Вилейка, Новогрудок, Минск с использованием 17 и 20 МК (отсюда получаем минус два мехкорпуса в ЗапОВО). 13 июня 17 и 20 мк оставили в покое в ЗапОВО, а 22 армию решили формировать в другом месте и с привлечением другого мк (21-го). Но это опять же цитата: | гадание на кофейной гуще... |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.10.09 09:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: цитата: | Не существует документа от 13 июня |
| Ээээээ.... а как же "Справка..." Ватутина?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 09:55. Заголовок: ВладиславС пишет: Н..
ВладиславС пишет: Нет, т.к. есть еще карты ВладиславС пишет: цитата: | Ээээээ.... а как же "Справка..." Ватутина? |
|
Молча
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 10:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет: Про гадание на кофейной гуще Вы сами написали. Если я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что "Справка..." это никакой не план. Но в тексте приложения к книге Захарова есть такие строки: цитата: | 4. Группировка и задачи на карте |
| со сноской цитата: | Карта в архивах не обнаружена |
| В тексте документа из Малиновки этих строк нет. А с картой и задачами на ней "Справка..." волшебным образом превращается во вполне себе план.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 10:05. Заголовок: ВладиславС пишет: П..
ВладиславС пишет: цитата: | Про гадание на кофейной гуще Вы сами написали. |
|
Я написал про конкретные вещи, а не вообще ВладиславС пишет: цитата: | Если я правильно понимаю, Вы хотите сказать, что "Справка..." это никакой не план. Но в тексте приложения к книге Захарова есть такие строки: |
|
Что я хочу сказать, я уже сказал: документа от 13 июня не существует ВладиславС пишет: цитата: | В тексте документа из Малиновки этих строк нет. А с картой и задачами на ней "Справка..." волшебным образом превращается во вполне себе план. |
|
Ничего она не превращается, так как нечему превращаться, а карты хранятся отдельно от документов...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 10:08. Заголовок: ВладиславС пишет: Э..
ВладиславС пишет: цитата: | Ээээээ.... а как же "Справка..." Ватутина? |
|
Сергей ст пишет: Однако и в "Малиновке", и в книге Захарова справка Ватутина и впрямь датируется 13 июня.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 10:18. Заголовок: Сергей ст пишет: та..
Сергей ст пишет: цитата: | так как нечему превращаться |
| Не водите уже кота за хвост вокруг да около. Почему "Справка..." Ватутина не существует или она датирована другим числом?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 16:54. Заголовок: ВладиславС пишет: Т..
ВладиславС пишет: цитата: | То же с 20 и с 13 армиями. Для примера возьмем 13 армию ... По факту первые три дивизии были выгружены там, где их застала война (в районе Минска). Там же случайно оказалось управление 13-й армии. Так и получилось, что 13 армия оказалась в районе Минска |
|
Нет, управление 13-й армии отправляется из Могилёва в Новогрудок 20 июня. А вот после начала войны (23 июня) его перебрасывают в Молодечно, для объединеня войск на правом крыле фронта. 20-я армия формируется в ОрВО со второй декады июня. Ранним утром 22 июня получает указание ехать в Смоленск. Т.е. это не может быть реакцией на нападение немцев - за пару часов нет возможности переосмыслить прежние планы. Хочу ещё напомнить решение ПБ от 21 июня о формировании группы армий второй линии под командой Будёного.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 18:00. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Хочу ещё напомнить решение ПБ от 21 июня о формировании группы армий второй линии под командой Будёного. |
| У меня складывается такое впечатление, что в последние дни перед войной (начиная примерно с 18 июня), когда стали ждать чего-то от Германии уже в ближайшие дни, начали на ходу пересматривать планы в соответствии с немецким развертыванием. Поскольку по факту немцы большие силы развернули против ПрибОВО, этому направлению стали уделять повышенное внимание.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.09 19:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Вс..
Сергей ст пишет: цитата: | Все зависит от условий. Вот и во время войны у наших и у немцев были различные подходы к этой ситуации. |
| Именно - от условий. А условие - войны пока еще нет. И неукомплектованность наших дивизий это не следствие воздействия противника, а следствие особенностей реализации мобпланов. Т.е. вопрос в определяющей степени организационно-бюрократический. И в такой ситуации этот вопрос можно (если не сказать дОлжно) решать именно организационно-бюрократическими способами. Одним из которых вполне себе есть сокращение числа управляемых структур, в частности - посредством слияния. Так что сокращение объектов управления (ака числа дивизий) в предложенном мною случае никак не связано с перераспределением сил. А как раз могло говорить о наращивании потенциала именно у ЮЗФ. Сергей ст пишет: цитата: | > Отмобилизованность принималась к учету по результатам инспекций или по отчетности? По результатам предполагаемым действий. |
| Я не совсем понял Ваш ответ. Видимо, Вы хотели сказать, что исходным условием ставился результат, и из этого вычислялась требуемая степень боеготовности?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.09 04:54. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..
Сергей ст пишет: цитата: | Как видим, идет уменьшение "пробивной силы" ЮЗФ и увеличение ее на ЗФ |
| Вы не учли две сд в Крыму и 3 ВДК в составе ЮЗФ, т.е. уменьшение "пробивной силы" ЮЗФ выглядит несколько меньшим.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.10.09 09:05. Заголовок: Юрист пишет: две сд..
Юрист пишет: и одну кд. Юрист пишет: не в составе ЮЗФ, и это наводит на определенные размышления.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.09 12:11. Заголовок: Юрист пишет: Вы не ..
Юрист пишет: цитата: | Вы не учли две сд в Крыму и 3 ВДК в составе ЮЗФ, т.е. уменьшение "пробивной силы" ЮЗФ выглядит несколько меньшим. |
| А каким боком две дивизии в Крыму влияют на пробивную силу ЮЗФ? крымские дивизии выполняли в т.ч. противодесантные задачи и к переброске из Крыма не предусматривались.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.09 21:11. Заголовок: Сергей ст пишет: Се..
Сергей ст пишет: цитата: | Северный фронт: Соображения от 15 мая - 15 сд, 4 тд, 2 мд Действующий план - 16 сд, 4 тд, 2 мд Северо-Западный фронт: Соображения от 15 мая - 17 сд, 4 тд, 2 мд Действующий план - 17 сд, 4 тд, 2 мд Западный фронт: Соображения от 15 мая - 31 сд, 8 тд, 4 мд, 2 кд Действующий план - 24 сд, 12 тд, 6 мд, 2 кд Юго-Западный фронт: Соображения от 15 мая - 74 сд, 28 тд, 15 мд, 5 кд Действующий план - 63 сд, 20 тд, 10 мд, 4 кд |
| Соображения от 15 мая сд: 15+17+31+74=137 тд:4+4+8+28=44 мд:2+2+4+15=23 кд:0+0+2+5=7 Действующий план сд:16+17+24+63=120 тд:4+4+12+20=40 мд:2+2+6+10=20 кд:0+0+2+4=6 Как видим, общее число соединений уменьшилось. В среднем на 10%. При этом на ЗФ число тд и мд увеличилось в полтора раза. Если предположить, что общая численность (личного состава и единиц техники) перечисленных фронтов как минимум не изменялась, а скорее всего - таки наращивалась, о чем это говорит? Сергей ст пишет: цитата: | при одновременном оттягивании стрелковых частей в РГК и на другие участки.... |
| Ммм... на какие другие участки и в чем цель формирования РГК за счет стрелковых частей? Что решающего создадут в РГК 17 сд и 1кд? С тд/мд - это да, СЗФ. Но Вы ведь не предположили, что в РГК отводятся также и тд/мд? А почему? Их же стало суммарно меньше...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.10.09 04:41. Заголовок: Голицын пишет: А ка..
Голицын пишет: цитата: | А каким боком две дивизии в Крыму влияют на пробивную силу ЮЗФ? |
| Просто Сергей ст сравнивал дивизии по Соображениям и Ссравке Ватутина и если я правильно понимаю, то в Соображениях по ЮЗФ учитывались дивизии в Крыму, а в справке нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.10.09 09:28. Заголовок: craft пишет: Как ви..
craft пишет: цитата: | Как видим, общее число соединений уменьшилось. |
| Общее число соединений не изменилось - как было 303 дивизии, так и осталось. цитата: | Ммм... на какие другие участки |
| Я уже писал - против Турции и Ирана. цитата: | чем цель формирования РГК за счет стрелковых частей ... Что решающего создадут в РГК 17 сд и 1кд? |
| Интересный вопрос а в чем тогда вообще цель РГК? цитата: | Их же стало суммарно меньше... |
| Не стало.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.10.09 09:32. Заголовок: Юрист пишет: Сообра..
Юрист пишет: цитата: | Соображениях по ЮЗФ учитывались дивизии в Крыму |
| В "Соображениях..." в Крыму оставлялась одна дивизия для охраны побережья. В ЮЗФ она не включалась. А в "Справке..." в Крыму зачем-то три дивизии. Которые тоже в ЮЗФ не включаются.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 19:59. Заголовок: ВладиславС пишет: И..
ВладиславС пишет: цитата: | Интересный вопрос а в чем тогда вообще цель РГК? |
| Создание частей, подчиненных непосредственно ГК для создания решающего превосходства на тех участках, на которых по мнению ГК это требуется? Ну, и наверное, не в том, чтобы перед угрозой агрессии переводить части из подчинения потенциально атакуемых фронтов в резерв. С другой стороны, переводить в РГК недоукомплектованные/необученные/малобоеспособные_по_иным_причинам части тоже не совсем соответствует целям РГК... Значит, если отвод частей в РГК происходил, то эти части были из числа наиболее боеспособных и укомплектованных? А с учетом обсуждаемого в топике - наиболее боеспособных и укомплектованных стрелковых частей. Т.е. спустя какое-то время эти же части бросят закрывать дыры туда, откуда их высвистали? Или сдернутых из ЗФ пошлют на ЮЗФ, а с ЮЗФ - на ЗФ? Или по мнению ГК создавать решающее превосходство в полосе ЮЗФ и ЗФ стрелковыми частями в ближайшей перспективе не требовалось? Не вижу логики ни в одном случае...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 20:14. Заголовок: craft пишет: спустя..
craft пишет: цитата: | спустя какое-то время эти же части бросят закрывать дыры туда, откуда их высвистали |
| цитата: | если отвод частей в РГК происходил |
| Дело в том, что "перемещения" происходили на картах, фактически большое количество соединений, предназначенных в РГК, по состоянию на 22 июня никуда не двигались. Возьмем, например, 64 СК (165, 175 сд). На 22 июня он в составе Северо-Кавказского ВО. По планам от 15 мая он должен был ехать на запад, по планам от 13 июня - оставаться на месте. До начала войны его можно было виртуально отправить куда угодно, хоть на Дальний Восток.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 21:06. Заголовок: ВладиславС пишет: В..
ВладиславС пишет: цитата: | Возьмем, например, 64 СК (165, 175 сд). На 22 июня он в составе Северо-Кавказского ВО. |
| Т.е. к обсуждаемым ЮЗФ и ЗФ эти части не относились. Кроме того - почему Вы приводите его в пример как отнесенный к РГК? Если он "На 22 июня он в составе Северо-Кавказского ВО"? Т.е. на 22.06 он выведен из состава СКВО и переведен в РГК? Или нет? ВладиславС пишет: цитата: | До начала войны его можно было виртуально отправить куда угодно, хоть на Дальний Восток. |
| Если переведен в РГК - то да. Если он находится в составе СКВО - то никаким образом нет. На ДВ не действует воля командования СКВО. ВладиславС пишет: цитата: | фактически большое количество соединений, предназначенных в РГК, по состоянию на 22 июня никуда не двигались. |
| Да вопрос их передвижений - десятый! Главный вопрос - кому они подчинялись на конкретную дату? Что это за формирование, которое имеет возможность ответить командующему фронтом "я в составе РГК", представителю ГК "я в составе фронта", а самому уйти в плавни помедитировать над "анархия - мать прядка"? ВладиславС пишет: цитата: | По планам от 15 мая он должен был ехать на запад, по планам от 13 июня - оставаться на месте. |
| У планов судьба такая - меняться. У корпуса судьба гораздо более конкретная - выполнять приказы вышестоящего. То, что планы менялись неудивительно. Удивительно, что Вы допускаете двойное подчинение. Или у, скажем, Павлова тоже такое же наблюдалось?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 21:18. Заголовок: craft пишет: Т.е. к..
craft пишет: цитата: | Т.е. к обсуждаемым ЮЗФ и ЗФ эти части не относились. |
| Относились. По планам от 15 мая 64 СК не в составе СКВО, а в составе фронтов либо армий РГК. По планам от 13 июня оставался в составе СКВО. Не нужно путать планы и их выполнение. цитата: | Т.е. на 22.06 он выведен из состава СКВО и переведен в РГК? Или нет? |
| Нет. Это пример того, что планы (от 15 мая и 13 июня) и реальность 22 июня - две большие разницы. цитата: | Если переведен в РГК - то да. |
| И если не переведен, тоже. В планах его можно отправить куда угодно. А потом начнется выполнение плана - корпус выведут из подчинения СКВО, погрузят в эшелоны, и вперед. цитата: | Что это за формирование, которое имеет возможность ответить командующему фронтом "я в составе РГК", представителю ГК "я в составе фронта", а самому уйти в плавни помедитировать над "анархия - мать прядка"? |
| Думается мне, что командование 64 СК вообще было не в курсе, куда его собираются направить Т.к. не его ума дело. А никакого конкретного приказа о передислокации по состоянию на 22 июня 64 СК не получал. цитата: | Удивительно, что Вы допускаете двойное подчинение. |
| Ничего такого я не допускаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 07.10.09 21:22. Заголовок: ВладиславС пишет: П..
ВладиславС пишет: цитата: | По планам от 13 июня оставался в составе СКВО. |
|
Плана от 13 июня не знаю, а вот по плану от 14 июня он имел назначение в ЗакВО
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 21:31. Заголовок: Сергей ст пишет: а ..
Сергей ст пишет: цитата: | а вот по плану от 14 июня он имел назначение в ЗакВО |
| И что же он там должен был делать Неужто Босфор с Дарданеллами?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 21:32. Заголовок: ВладиславС пишет: И..
ВладиславС пишет: цитата: | И что же он там должен был делать |
|
Усиление ЗакВО (резерв). Точнее надо смотреть планы округа.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 21:38. Заголовок: Сергей ст пишет: Ус..
Сергей ст пишет: цитата: | Усиление ЗакВО (резерв). Точнее надо смотреть планы округа. |
| Еще один вопрос для уточнения - по планам 14 июня 26 МК туда же (в ЗакВО)?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 21:41. Заголовок: ВладиславС пишет: Е..
ВладиславС пишет: цитата: | Еще один вопрос для уточнения - по планам 14 июня 26 МК туда же (в ЗакВО)? |
|
Да
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 22:02. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..
Сергей ст пишет: Дело в том, что одна из глав моего творения как раз и посвящена медитации над "Запиской..." Ватутина от 13 июня. Сразу скажу, что там сплошные фантазии, или, как принято говорить, натягивание совы на глобус. Про 64 СК и 26 МК я не знал, но про ЗакВО догадывался. Поэтому соответствующие абзацы моих фантазий выглядят так: (творение есть у одного из участников форума, он не даст соврать): цитата: | Девятый день боевых действий. ... Начинает наступление вновь созданный Закавказский фронт и 53-я отдельная армия. Против Турции развернуты две армии – 45-я и 46-я. Состав 46-й армии - 3-й, 40-й стрелковые (пять стрелковых и горно-стрелковых дивизий), 28-й механизированный корпуса, две вновь сформированные в СКВО кавалерийские (или горно-кавалерийские) дивизии, одна вновь сформированная стрелковая (или мотострелковая) дивизия НКВД, 51-й (Батумско-Ахалкалакский) укрепленный район. Задача - во взаимодействии с 45-й армией разгромить турецкие войска в приграничной полосе и затем нанести удар на Анкару и вдоль Черноморского побережья на Трабзон, Самсун. Состав 45-й армии - 23-й и 64-й стрелковые (четыре стрелковые и горно-стрелковые дивизии), 26-й механизированный корпуса, две вновь сформированные в СКВО кавалерийские (или горно-кавалерийские) дивизии, одна вновь сформированная стрелковая (или мотострелковая) дивизия НКВД, 55-й (Ленинаканский) укрепленный район. Задача - во взаимодействии с 45-й армией разгромить турецкие войска в приграничной полосе и затем нанести удар в направлении Мерсин, Адана и выйти к Средиземному морю. Одновременно Черноморский флот блокирует турецкий флот в Черном море и высаживает десанты – 106 стрелковую дивизию в Стамбуле с задачей захватить и удерживать проливы Босфор и Дарданеллы, а 32-ю кавалерийскую дивизию – в районе Зонгулдака с задачей овладеть Анкарой. Всего для действий против Турции выделено 23 дивизии, более 350 тысяч человек личного состава, более 1200 танков. На прикрытие Черноморского побережья выделена 157-я стрелковая дивизия, Крыма – 156-я стрелковая дивизия, на оборону Баку – одна вновь сформированная стрелковая дивизия НКВД. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 22:07. Заголовок: ВладиславС пишет: о..
ВладиславС пишет: цитата: | одна вновь сформированная стрелковая (или мотострелковая) дивизия НКВД |
|
ВладиславС пишет: цитата: | на оборону Баку – одна вновь сформированная стрелковая дивизия НКВД. |
|
А это что за звери?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 22:15. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..
Сергей ст пишет: Это использование, как я понимаю, в т.ч. Вашей информации: цитата: | Историю создания этих дивизий нужно начинать с 26.6.41. Именно в этот день генерал-лейтенант Масленников отдал приказ о начале формирований соединений НКВД вне мобилизационных планов. Его распоряжением предписывалось создание: 1-го мотомеханизированного корпуса оперативных войск в составе: ОМСДОН 35-й мсд 1-й танковой дивизии, 1-й противотанковой бригады, Отдельные дивизии: 12,15,16,17,26,27,28,29,30,31,32,33,34 мсд 28.06.41 Масленников меняет свое решение: Корпус, 1-я тд и 1-я птрб не формируется. По новым указаниям формируются 15 мсд дивизий. 29.06.41 следуют новые указания замминистра: По этим указаниям НКВД формирует: 243,244,246,247,249,250,251,252,254,256 сд, а также 12 гсд - Ереван 15 гсд - Тбилиси 16 гсд - Баку 17 гсд - Ахалцике 26 гсд - Батуми. |
| Все правильно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.10.09 22:20. Заголовок: ВладиславС пишет: В..
ВладиславС пишет: И какое отношение история этих дивизий имеет к Вашему "творению"? Довоенными планами создание этих дивизий не предусматривалось. Поэтому Ваше творение, это смесь бульдога с носорогом. Вы смешали различные компоненты, которые не могли смешаться ни при каких условиях.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 98
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|