Отправлено: 25.10.09 17:12. Заголовок: Небольшой анализ планов стратегического развертывания КА в 1941 году

Позволю себе провести небольшой анализ планов СР КА, которые разрабатывались в 1941 году. Я считаю, что при анализе планирования следует принимать в расчет планы, которые разработаны после утверждения новой схемы МР, а именно, после 12 февраля 1941 года.
Из известных мне планов, первый датируется 18.02.1941. Вероятнее всего, этот план базируется на схеме, которая была разработана при принятии МР от 12.02.1941.
По схеме от 18.02.1941 распределение сил следующее:
Северный фронт (ЛВО) - 13 стрелковых дивизий, 1 танковая дивизия
Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - 17 стрелковых дивизий, 1 механизированный корпус полного состава
Западный фронт (ЗапОВО) - 24 стрелковых дивизии, 4 механизированных корпуса полного состава
Юго-Западный фронт (КОВО) - 84 стрелковых дивизий, 18 механизированных корпусов без 1 танковой дивизии
РГК - 25 стрелковых дивизий, 4 механизированных корпуса полного состава
Следующим шагом стратегического планирования стал так называемый "План от 11 марта". Датировка его условна. Для расчета берется исправленная версия этого плана.
По схеме от 11.03.1941 года распределение сил следующее:
Северный фронт (ЛВО) - 13 стрелковых дивизий, 1 танковая дивизия
Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - 17 стрелковых дивизий, 2 механизированных корпуса полного состава
Западный фронт (ЗапОВО) - 35 стрелковых дивизий, 3 механизированных корпуса полного состава
Юго-Западный фронт (КОВО) - 86 стрелковых дивизий, 18 механизированных корпусов без 1 танковой дивизии
РГК - 29 стрелковых дивизий + 5 механизированных корпусов
Из изменений видна передача передача мк из ЗФ в СЗФ, усиление КОВО на 2 сд, а также усиление РГК на 4 сд и 1 мк.
Очередной шаг делается в мае 1941 года, когда пишутся так называемые "Соображения от 15 мая".
По схеме от 15.05.1941 года распределение сил следующее:
Северный фронт (ЛВО) - 15 стрелковых дивизий, 2 механизированных корпуса полного состава
Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - 17 стрелковых дивизий, 2 механизированных корпуса полного состава
Западный фронт (ЗапОВО) - 31 стрелковая дивизия, 4 механизированных корпуса полного состава
Юго-Западный фронт (КОВО) - 74 стрелковых дивизий, 14 механизированных корпусов плюс непонятная моторизованная дивизия
РГК - 27 стрелковых дивизий, 6 механизированных корпусов плюс две непонятных моторизованных дивизий.
Из изменений: усиление Северного фронта, очевидное ослабление ЮЗФ, усиление РГК мехкорпусами, и все это при большом отвлечении соединений на второстепенные участки границ (южный и дальневосточный).
Планы от 12-14 июня 1941 года. Сложно сказать, когда были приняты решения по этому плану, известны документы от 12, 13 и 14 июня.
По схеме от 12 июня 1941 года распределение следующее:
Северный фронт (ЛВО) - 16 стрелковых дивизий, 2 механизированных корпуса полного состава
Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - 17 стрелковых дивизий, 2 механизированных корпуса
Западный фронт (ЗапОВО) - 24 стрелковых дивизии, 6 механизированных корпусов
Юго-Западный фронт (КОВО) - 63 стрелковых дивизии, 10 механизированных корпусов
РГК - 35 стрелковых дивизий, 5 механизированных корпус и 1 танковая дивизия
Выводы: переброска мехкорпусов с ЮЗФ на ЗФ, с одновременным оттягиванием стрелковых соединений из ЮЗФ и ЗФ в РГК. Вероятнее всего речь идет просто о структурном переподчинении, типа создания пресловутой "группы армий резерва".
Тем не менее, во всем планировании просматривается четкое снижение юго-западной группировки при одновременном усилении других театров и резерва Главного Командования.
Общий вывод: ??? но подготовки к нападению тут точно нет

 Отправлено: 25.10.09 18:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Об..

Сергей ст пишет:

цитата:

Общий вывод: ??? но подготовки к нападению тут точно нет

Непонятно: на чем основан вывод? Напишите, пожалуйста, более подробно цепь умозаключений, на основе которой Вы сделали такой вывод.

 Отправлено: 25.10.09 18:28. Заголовок: Jugin пишет: Непоня..

Jugin пишет:

цитата:

Непонятно: на чем основан вывод? Напишите, пожалуйста, более подробно цепь умозаключений, на основе которой Вы сделали такой вывод.

Чего тут непонятного? Уменьшение основной ударной группировки, размазывание подвижных соединений в качестве резервов по всей линии, создание крупных резервов, отвлечение ресурсов на другие театры. Все эти процессы и говорят о том, что нападение не планировалось.

 Отправлено: 25.10.09 19:31. Заголовок: Сергей ст пишет: Че..

Сергей ст пишет:

цитата:

Чего тут непонятного? Уменьшение основной ударной группировки, размазывание подвижных соединений в качестве резервов по всей линии, создание крупных резервов, отвлечение ресурсов на другие театры. Все эти процессы и говорят о том, что нападение не планировалось.

А другой вариант анализа?
1. Появление данных, что белорусская группировка противника усилена, а значит, для ее нейтрализации необходимо бОльшие силы, а, соответственно, украинская (ударная) может быть ослаблена, т.е. некоторое перераспределение сил с учетом сложивщихмя группировок противника.
2. Привлечение для наступления не только украинской группировки, но и белостокской из ЗапВО. Поэтому их следует оценивать вместе.
3. Усиление стратегического резерва для увеличения возможности маневра в зависимости от развития ситуации.

 Отправлено: 25.10.09 19:31. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

По схеме от 11.03.1941 года распределение сил следующее: ... Западный фронт (ЗапОВО) - 35 стрелковых дивизий, 3 механизированных корпуса полного состава

В другой теме Вы писали, что в исправленной версии мартовского плана в 13-й армии ЗФ 6 и 11-й мк, в 4-й армии ЗФ 13, 14 и 17-й мк. Уже пять мехкорпусов получается.

цитата:

отвлечение ресурсов на другие театры

цитата:

подготовки к нападению тут точно нет

Либо другой вариант - нападение сразу на Германию, Финляндию, Румынию, Турцию и Иран. Одним махом пятерых побивахом.

Общее замечание - хорошо бы еще расклад по кавдивизиям привести.

 Отправлено: 25.10.09 19:35. Заголовок: ВладиславС пишет: В..

ВладиславС пишет:

цитата:

В другой теме Вы писали, что в исправленной версии мартовского плана в 13-й армии ЗФ 6 и 11-й мк, в 4-й армии ЗФ 13, 14 и 17-й мк. Уже пять мехкорпусов получается.

Да, прошу прощения, сведения приведены не по правленной, а по первоначальной версии.
ВладиславС пишет:

цитата:

Либо другой вариант - нападение сразу на Германию, Финляндию, Румынию, Турцию и Иран. Одним махом пятерых побивахом.

Не обижайте Вы Японию. И ее заодно. Мочить так всех, и в сортире
ВладиславС пишет:

цитата:

Общее замечание - хорошо бы еще расклад по кавдивизиям привести.

Да они, на мой взгляд, особой роли не играли.

 Отправлено: 25.10.09 19:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не обижайте Вы Японию.

Против Японии во всех версиях оставляется два мехкорпуса. Поэтому она и обижена.

По моему мнению, в февральских и мартовских планах планируется война только с Германией.
Начиная с майских планов прибавляется Финляндия (на Северном фронте плюс две сд и два мк вместо одной тд).
Начиная с июньских планов прибавляется Турция и Иран (в ЗакВО, СКВО и САВО плюс шесть сд и три мк, кроме того, в Крыму плюс одна сд и одна кд).

Возьмем Гальдера, запись от 2 февраля 1941:

цитата:

Мы считаем, что против Финляндии и на Кавказе [у противника] скованы 21 пехотная и 1 кавалерийская дивизии

Теперь возьмем мартовские планы - против Финляндии 13 сд и 1 тд, на Кавказе 6 сд и 2 кд.
Итого 19 сд, 1 тд и 2 кд.
Т.е. у советского Генштаба и у Гальдера весьма схожие оценки, какие силы Красной Армии нужно оставить против Финляднии и на Кавказе для обороны.
А все последующее увеличение оттого, что от оборонительных планов переходили к наступательным

 Отправлено: 25.10.09 20:18. Заголовок: ВладиславС пишет: Н..

ВладиславС пишет:

цитата:

Начиная с майских планов прибавляется Финляндия (на Северном фронте плюс две сд и два мк вместо одной тд).

Это началось в апреле, когда готовили директивы по окружным планам оперативного развертывания. Уже тогда закладывалось усиление СФ.

 Отправлено: 26.10.09 10:09. Заголовок: Jugin пишет: Появле..

Jugin пишет:

цитата:

Появление данных, что белорусская группировка противника усилена, а значит, для ее нейтрализации необходимо бОльшие силы, а, соответственно, украинская (ударная) может быть ослаблена, т.е. некоторое перераспределение сил с учетом сложивщихмя группировок противника.

Таких данных не было. В частности, о группах Гота и Гудериана вообще никаких разведданных не было.

 Отправлено: 26.10.09 11:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Пл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Планы от 12-14 июня 1941 года.

Нельзя ли поподробнее пояснить, что такое эти планы от 12-14 июня? Если я чего то пропустил, прошу извинить.

 Отправлено: 26.10.09 16:45. Заголовок: Сергей ст пишет: Из..

Сергей ст пишет:

цитата:

Из изменений: усиление Северного фронта, очевидное ослабление ЮЗФ, усиление РГК мехкорпусами, и все это при большом отвлечении соединений на второстепенные участки границ (южный и дальневосточный).

А откуда последний тезис следует? Вообще, если посмотреть на распределение соединений в деталях, то получается такая картина:
На Дальнем Востоке - по мартовскому плану 29 сд (6 моторизованных), 7 тд, 1 кд, итого 37. По майскому плану - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд, итого 27. То есть, между мартом и маем усиления плановой группировки на ДВ не произошло, наоборот она просела на 10 дивизий.
На Юге (Средняя Азия и Заказвказье) имеем - по мартовскому плану 8 сд и 5 кд, итого 13. По майскому - 10 сд и 5 кд. Здесь действительно группировка усилилась на 2 дивизии, что, в общем-то, представляет не слишком критическое изменение.

 Отправлено: 26.10.09 20:38. Заголовок: chem пишет: Нельзя ..

chem пишет:

цитата:

Нельзя ли поподробнее пояснить, что такое эти планы от 12-14 июня? Если я чего то пропустил, прошу извинить.

Это я их так обозвал. Во-первых, директивы на переброску войск РГК отданы 12.06, следовательно на 12.06 уже какой-то план существовал. В развитие этого плана Ватутиным было составлено две справки. Одна из них опубликована (справка от 13 июня), вторая нет (справка от 14 июня). Поэтому я и обозначил все это "хозяйство" - 12-14 июня.
chem пишет:

цитата:

А откуда последний тезис следует?

Из подсчета общего количества соединений на западе.

 Отправлено: 27.10.09 07:29. Заголовок: chem пишет: На Даль..

chem пишет:

цитата:

На Дальнем Востоке - по мартовскому плану 29 сд (6 моторизованных), 7 тд, 1 кд, итого 37. По майскому плану - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд, итого 27. То есть, между мартом и маем усиления плановой группировки на ДВ не произошло, наоборот она просела на 10 дивизий.

Между мартом и маем был ещё пакт о нейтралитете с Японией.

 Отправлено: 27.10.09 08:36. Заголовок: chem пишет: На Даль..

chem пишет:

цитата:

На Дальнем Востоке - по мартовскому плану 29 сд (6 моторизованных), 7 тд, 1 кд, итого 37. По майскому плану - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд, итого 27. То есть, между мартом и маем усиления плановой группировки на ДВ не произошло, наоборот она просела на 10 дивизий.

Ничего удивительного - в апреле ведь заключен договор с Японией о нейтралитете.

 Отправлено: 27.10.09 16:48. Заголовок: Выводы: переброска м..

Сергей ст пишет:

цитата:

Выводы: переброска мехкорпусов с ЮЗФ на ЗФ

Каких мехкорпусов (номера)?

 Отправлено: 28.10.09 02:33. Заголовок: Сергей ст пишет: пе..

Сергей ст пишет:

цитата:

переброска мехкорпусов с ЮЗФ на ЗФ, с одновременным оттягиванием стрелковых соединений из ЮЗФ и ЗФ в РГК.

"Это нормально" (с) оценка сил пртивника показывает избыточность "первой волны", а поскольку левому флангу ЗФ стоит задача взаимодействовать в первой операции с ЮЗФ, то скорее всего ввод в прорыв 2 х дополнительных МК с участка ЗФ будет более эффективным, чем с ЮЗФ.