Отправлено: 02.02.10 03:34. Заголовок: С точки зрения читателя.

Я не знаю прав Суворов или нет. пожалуй даже не хочу это сейчас обсуждать.
Попробую о другом. Долго долго существовала наука "история" от Тацита и далее. Потом появился Гумилев и этой скучной в общем то наукой заинтересовались массы людей. Можно сколько угодно спорить с Гумилевым. но стать вторым Гумилевым трудно.
Аналогично 60 почти лет разбиралась история ВОВ. Потом появился Суворов И эта история стала интересна таким далеким от предмета людям как например я. И неважно согласны эти люди с Суворовым или нет, важно что они начали задавать себе вопросы.

 Отправлено: 02.02.10 10:59. Заголовок: И? :sm52: ..

И?

 Отправлено: 02.02.10 14:35. Заголовок: И все никак останови..

И все никак остановиться не могу
Хотя казалось бы нахрена оно мне

 Отправлено: 02.02.10 15:10. Заголовок: Есть такая наука-мед..

Есть такая наука-медицина. И изучение СПИДа в частности. Bот я напишу книгу что можно лечить СПИД пивом и сушённой воблой, устрою скандал и шумиху подобную суворовской, и тогда эта тема станет интересна многим людям далёким от медицины. И не важно, согласны ли эти люди со мной или нет , важно что они начали задавать себе вопросы.

 Отправлено: 02.02.10 16:10. Заголовок: пулин пишет: важно ..

пулин пишет:

цитата:

важно что они начали задавать себе вопросы

Понимаете, проблема в том, что тех, кто "начали задавать вопросы" на порядки меньше, чем тех, кто теперь "знает ВСЮ ПРАВДУ о войне", и "знает ответы НА ВСЕ вопросы".

 Отправлено: 02.02.10 16:13. Заголовок: пулин пишет: И нева..

пулин пишет:

цитата:

И неважно согласны эти люди с Суворовым или нет, важно что они начали задавать себе вопросы.

Так для этого же и делалось. Чтобы людей от настоящей действительности отвлечь, переключить обсуждение на проблемы прошлого, чтобы они меньше там о всяких ваучерах, курсах валют или цене на сахар думали. Флуд в общегосударственном масштабе, типичная операция прикрытия, напускание тумана. Вроде журнала "Огонек" 1987-1990 годов - пока все массово кровавого Сталина обсуждали, за кулисами кое-что делалось, о чем "пролам" знать не полагается. Дезинформационное активное мероприятие. Ну, и издатели, конечно, заработали.

 Отправлено: 02.02.10 16:13. Заголовок: Раскольников пишет: ..

Раскольников пишет:

цитата:

И не важно, согласны ли эти люди со мной или нет , важно что они начали задавать себе вопросы.

И ещё важно, что те из них, у кого не полностью атрофирован межушный нервный узел, начали находить для себя ответы. Не в пользу Суворова.

ИМХО, главная трилогия Виктора Суворова - классический пример вот такого явления (извините, с русскими буквами не получается нормальной ссылки):
http://lurkmore.ru/Вброс_говна_на_вентилятор
Более поздние книги - просто графомания. Природная живость языка и стиля (не отнимешь, чёрт побери!) в сочетании с невозможностью сказать что-нибудь новое. А другими способами зарабатывать на английский виски и русскую икру (от СПИДа, кстати, помогает лучше, чем пиво с воблой ) уже разучился и отвык.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 02.02.10 16:13. Заголовок: пулин пишет: Потом ..

пулин пишет:

цитата:

Потом появился Гумилев и этой скучной в общем то наукой заинтересовались массы людей.

К слову, а Вы знакомы с "теорией пассионарности" ? :) Это как-то повлияло на Ваше восприятие истории ?

 Отправлено: 02.02.10 16:16. Заголовок: 2KDM, Morgenstern К..

2KDM, Morgenstern
Как мы,оказывается, синхронно мыслим.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 02.02.10 17:00. Заголовок: KDM пишет: К слову,..

KDM пишет:

цитата:

К слову, а Вы знакомы с "теорией пассионарности" ? :) Это как-то повлияло на Ваше восприятие истории ?

Знаком она повлияла не на мое восприятие истории, а на мой интерес к оной. Ключевского и Соловьева я взялся читать только прочтя Гумилева.
Раскольников пишет:

цитата:

Bот я напишу книгу что можно лечить СПИД пивом и сушённой воблой, устрою скандал и шумиху подобную суворовской

Так подобной байдой все прилавки завалены, вон Малахов на 1 каждый день вещает.

 Отправлено: 02.02.10 17:06. Заголовок: O'Bu пишет: Как..

O'Bu пишет:

цитата:

Как мы,оказывается, синхронно мыслим.

У нас сейчас в Украине просто точно та же хреновина происходит. Указы о присвоении героев Шухевичу, Бандере, возня вокруг памятников, голодомора и т.д. Тут настолько очевидно, что это просто отвлечение людей, что я не вижу другого объяснения и "феномену Суворова".

 Отправлено: 02.02.10 17:08. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Так для этого же и делалось. Чтобы людей от настоящей действительности отвлечь, переключить обсуждение на проблемы прошлого, чтобы они меньше там о всяких ваучерах, курсах валют или цене на сахар думали.

Ну издаваться то он начал в Германии, наврядли именно с вышепоставленными целями

 Отправлено: 02.02.10 22:01. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Так для этого же и делалось. Чтобы людей от настоящей действительности отвлечь, переключить обсуждение на проблемы прошлого, чтобы они меньше там о всяких ваучерах, курсах валют или цене на сахар думали. Флуд в общегосударственном масштабе, типичная операция прикрытия, напускание тумана. Вроде журнала "Огонек" 1987-1990 годов - пока все массово кровавого Сталина обсуждали, за кулисами кое-что делалось, о чем "пролам" знать не полагается. Дезинформационное активное мероприятие. Ну, и издатели, конечно, заработали.

Вспомнил про литературу на талоны за макулатуру в СССР. Помните? Там еще давали М.Дрюона.
Вот меня озадачило - а был бы в ту пору Интернет - не был ли он завален обсуждениями Дрюона? Бо его прочитали буквально все....
А если сюда приплюсовать еще и Дюма...

У меня такое впечатление, что в конце 70-х-начале 80-х историей Франции у нас интересовались ВСЕ ЧИТАЮЩИЕ... И по этим произведениям ее знали ЛУЧШЕ чем историю СССР...

Может быть именно ЭТО и был флуд? Туман, прикрытие?
Что там такого уж интересного, в королях французских, чтобы их историю ставить целью прочтения всей стране?

 Отправлено: 02.02.10 22:18. Заголовок: Да французы то нашей..

Да французы то нашей истории не касались, к тому же читатели их правильно воспринимали как развлекательное чтиво, посему суперфлуда они не вызвали бы. Ну, как Донцова и Маринина - их читают много, но властителями дум они не стали (я, конечно, и не думаю ставить классиков Дюма и Дрюона с ними на один уровень, но оба упомянутых француза совершенно не стремились к тому, чтобы стать "духовными поводырями Земли Русской" ).

Суворов же касался истории отечественной, куда более близкой и болезненной, да еще и претендовал на то, чтобы быть "откровением".

пулин пишет:

цитата:

Ну издаваться то он начал в Германии, навряд ли именно с вышепоставленными целями

В маргинальных издательствах и никакой сенсации в Германии он не произвел. Сомневаюсь, чтобы кто-то там его много и всерьёз обсуждал.

 Отправлено: 02.02.10 22:55. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Суворов же касался истории отечественной, куда более близкой и болезненной, да еще и претендовал на то, чтобы быть "откровением".

Ну, претендует он больше на "посмотрите сами. Я там увидел вот это".
Т.е. у него ударным фактором является не сам вывод, а процесс получения вывода.

 Отправлено: 02.02.10 23:25. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

никакой сенсации в Германии он не произвел. Сомневаюсь, чтобы кто-то там его много и всерьёз обсуждал.

Так для немцев это и небыло новостью, им еще в 41 говорили о том же самом.

 Отправлено: 03.02.10 02:02. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Сомневаюсь, чтобы кто-то там его много и всерьёз обсуждал.

Его там неонацисты хвалили.

 Отправлено: 03.02.10 10:17. Заголовок: Которых там полторы ..

Которых там полторы калеки. Я имею в виду не просто правых, нацдемократов и т.д., а именно поклонников Гитлера.

 Отправлено: 04.02.10 19:46. Заголовок: пулин пишет: И эта ..

пулин пишет:

цитата:

И эта история стала интересна таким далеким от предмета людям как например я.

Просто других развлечений видимо нет. Раньше люди массово ходили в кино, сегодня не ходят. Вот нашли себе другие интересы. Дешевые скандальные исторические поделки почитывают.

 Отправлено: 04.02.10 22:32. Заголовок: 50 cent пишет: Прос..

50 cent пишет:

цитата:

Просто других развлечений видимо нет

Ну с развлечениями сейчас дело обстоит куда как лучше чем раньше, кроме кино много чего еще появилось. Хотя для меня скажем весь этот интерес действительно некий интелектуальный ананизм. Получение информации которая нигде и никак не будет мной применена к делу.

 Отправлено: 05.02.10 01:25. Заголовок: пулин пишет: Получе..

пулин пишет:

цитата:

Получение информации которая нигде и никак не будет мной применена к делу.

Где читал - не помню. В царских гимназиях изучали такой мертвый язык как латынь. Потом от него с удовольствием отказались. А еще потомее выяснилось, что изучение латыни дисциплинирует мозги, научает логически мыслить, ну и кое-что еще.
Т.е. почти как у поручика Ржевского про детей. Сама латынь нафик не нужна, но вот ее изучение...
Может и вам поможет не сама информация как таковая, а процесс ее получения?

 Отправлено: 05.02.10 16:35. Заголовок: Но ведь источник инф..

Но ведь источник информации тоже имеет значение? Или уже нет?

 Отправлено: 05.02.10 18:08. Заголовок: пулин пишет: Ну с р..

пулин пишет:

цитата:

Ну с развлечениями сейчас дело обстоит куда как лучше чем раньше, кроме кино много чего еще появилось.

Я про массы, а не про стостоятельных парней. Состоятельные парни и при советах себе развлечения находили. Наркота сейчас конечно почти всем доступна, но я не отношу это к сфере развлечений. Кино сейчас мало кому доступно и далеко не только по финансовым причинам. Вот ищут другие источники.

пулин пишет:

цитата:

Получение информации которая нигде и никак не будет мной применена к делу.

Голова она ж не только для конкретного дела, она еще и вообще для размышлений о разном. Очень помогает в жизни вообще.

 Отправлено: 05.02.10 19:23. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но ведь источник информации тоже имеет значение? Или уже нет?

Оценка источника информации подразумевается в умении логически мыслить по умолчанию. ИМХО.
50 cent пишет:

цитата:

Голова она ж не только для конкретного дела, она еще и вообще для размышлений о разном.

А еще для того, чтобы в нее есть!

 Отправлено: 05.02.10 19:33. Заголовок: Хэлдир пишет: А еще..

Хэлдир пишет:

цитата:

А еще для того, чтобы в нее есть!

И пить !!!

 Отправлено: 06.02.10 16:47. Заголовок: А женщины еще ее рас..

А женщины еще ее раскрашивают всякими пудрами, белилами, румянами и помадами, т.ч. она имеет еще и художественно-прикладное назначение.

 Отправлено: 06.02.10 22:32. Заголовок: 50 cent пишет: Я пр..

50 cent пишет:

цитата:

Я про массы, а не про стостоятельных парней. Состоятельные парни и при советах себе развлечения находили. Наркота сейчас конечно почти всем доступна, но я не отношу это к сфере развлечений. Кино сейчас мало кому доступно и далеко не только по финансовым причинам. Вот ищут другие источники.

Ну кино помоему доступности совсем не потеряло. Появился интернет, появилось много и разнообразных книжек, (помните что такое книжный дефицит, макулатура в обмен на книги?). Появились разнообразные клубы по интересам, в том числе и военно исторические.
Но мы с Вами уже кажется флудим.
Повторюсь на мой взгляд Резун выступил очень хорошим популяризатором, разумеется как популяризатор он очень много нагородил всякой чуши. Но какие то вещи в том что он пишет заставляют задуматься. Действительно наврядли Сталин собирался начать войну в июле 41, да и вообще наврядли у него были определены какие то конкретные сроки, но и в то что он совсем не собирался ее начинать, тоже с трудом верится.

 Отправлено: 06.02.10 23:33. Заголовок: Так что нам всем дел..

Так что нам всем делать? Спасибо ему сказать? Мне и без его книжек было интересно. Начал в одну тетрадку записывать все данные про 30 мехкорпусов РККА. Потом завел вторую, третью... Потом ПК-286, потом-486, потом-Целерон и т.д. и т.п. Ну, нарисовал пару файлов с разбором его книжек. В восприятии много зависит от того, кто сколько успел прочесть и проанализировать ДО РЕЗУНА. Исаев с Резуна начал и даже уверовал, но перековался.
ПЫСЫ
Точки и запятые Госдума пока еще не отменила. Не пренебрегайте ими, плиззз.

 Отправлено: 07.02.10 18:50. Заголовок: пулин пишет: Повтор..

пулин пишет:

цитата:

Повторюсь на мой взгляд Резун выступил очень хорошим популяризатором

Чесно говоря не совсем понимаю о чем вы. Среди кого популяризатором? Среди историков? Среди околоисторической общественности? Народ в целом и молодежь в частности в массе историю своей страны в целом и военную историю в частности стал знать гораздо хуже, нежели еще 20 лет назад. Социологи не врут. Да и сам наблюдаю.