Отправлено: 04.03.10 12:53. Заголовок: Мэтр болеет...

Из ЖЖ Никонова:

http://a-nikonov.livejournal.com/650633.html

Звонил сейчас Виктору Суворову
Он болеет. Судя по симптомам, свиной грипп. Прокололи антибиотиками, но кашель не прекращается. Значит, свидеться не удастся, а то я планировал на эти длинные выходные слетать в Лондон. Может быть, в другой раз тогда... Спросил его, а не собирается ли он ближе к лету выдвинуться куда-нибудь к морю - ну, хоть на Шри-Ланку? Там бы и встретились.
- На Шри-Ланку-у-у! - Протянул Суворов. - Ни себе! Нет. Времени нет. Работаю над книгами...
Во какой человек! Матерый... Впрочем, ему уже за шестьдесят, ему уже можно думать о вечности, не обращая внимания на суету. А я пока помоложе, мне еще разрешается подумать и о развлечениях. Не так ли?
Эх-ма! Однова живем!..


Что он там работает, почему книги во множественном числе, когда ожидать новых песен о старом и выздоровеет ли мэтр? Поживем, увидим. :)

 Отправлено: 04.03.10 13:24. Заголовок: Ну, что я могу сказ..

Ну, что я могу сказать?
Надо идти молиться... Но не так, как за наших олимпийцев :)

Пы.Сы. Какой матерый человечище...

 Отправлено: 04.03.10 14:14. Заголовок: Хохма, однако...

цитата:

Звонил сейчас Виктору Суворову Он болеет. Судя по симптомам, свиной грипп.

Есть надежда на летальный исход?

 Отправлено: 04.03.10 14:33. Заголовок: Morgenstern прошу Ва..

Morgenstern прошу Вас при размещении в сообщениях непечатных выражений - цензурировать самостоятельно. Даже если из песни слов не выкинешь.

 Отправлено: 04.03.10 14:36. Заголовок: СМ1 пишет: Есть над..

СМ1 пишет:

цитата:

Есть надежда на летальный исход

Я даже не знаю. С одной стороны, вроде и жалко человека (он такой хаааарошенький в очках) , а с другой стороны....

 Отправлено: 04.03.10 14:39. Заголовок: Demon пишет: С одно..

Demon пишет:

цитата:

С одной стороны, вроде и жалко человека

Да чего его жалеть? Англичане сами обслужат.

 Отправлено: 04.03.10 15:00. Заголовок: Demon пишет: Я даже..

Demon пишет:

цитата:

Я даже не знаю. С одной стороны, вроде и жалко человека (он такой хаааарошенький в очках) , а с другой стороны....

Надо ширше смотреть, в принципе Метр способствовал появлению многих дельных писателей. Имеется ввиду не Солонин конечно, хотя тоже ведь способствовал.

 Отправлено: 04.03.10 15:35. Заголовок: А еще он способствов..

А еще он способствовал и способствует книгоиздательству. Посудите сами - как опустели бы полки в книжных магазинах, не будь там перманентных "Правд Виктора Суворова", "Неправд Виктора Суворова", "Окончательных правд" и "Неопровержимых неправд"?!
Хотя я с моей тягой к конспирологии могу и тут разглядеть диверсию с его стороны. Но не идеологическую, а экологическую.

СМ1 пишет:

цитата:

Morgenstern прошу Вас при размещении в сообщениях непечатных выражений - цензурировать самостоятельно. Даже если из песни слов не выкинешь.

ОК, учту. Для Никонова такая лексика в порядке вещей, я просто не обратил внимание, когда копировал.

 Отправлено: 04.03.10 21:20. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но не идеологическую, а экологическую.

:) Убей Суворова! Спаси лес!

 Отправлено: 05.03.10 07:17. Заголовок: Здоровья и долгих ле..

Здоровья и долгих лет мэтру! Ведь без него бы не было не Мельтюховых, не Исаевых!

 Отправлено: 05.03.10 09:32. Заголовок: В возрасте Мэтра сви..

В возрасте Мэтра свиноинфлюэнцой не болеют - показано зап. статистикой.
Это что-то другое... :)

 Отправлено: 05.03.10 09:34. Заголовок: Ольга. пишет: В воз..

Ольга. пишет:

цитата:

В возрасте Мэтра свиноинфлюэнцой не болеют - показано зап. статистикой. Это что-то другое... :)

Неужто полонием отравили ?

 Отправлено: 05.03.10 10:36. Заголовок: PKL пишет: Неужто п..

PKL пишет:

цитата:

Неужто полонием отравили ?

Творческий кризис просто. В последних показаниях мэтр стал путаться.
Надо обличать "роль США и Англии в выкручивании рук" всемогущему Сталину, но "тема не его".
В Соединённом Королевстве темы такие не очень приветствуются. А на "его поле" уже, похоже, каждую травинку объели.
К тому же, мэтр тренированный разведчик. Болезнь гонит "усилием воли".
Вот и "лепит горбатого" - то у него зрение село, то инфлюэнца.
Писать, просто, толком, не о чем.

 Отправлено: 05.03.10 10:43. Заголовок: Энциклоп пишет: :) ..

Энциклоп пишет:

цитата:

:) Убей Суворова! Спаси лес!

Зарежь Резуна!
Прихлопни Муху!
Околпачь Колпакиди!
"Севера" - на Колыму!

Можно продолжить ряд и снова будут шуметь зеленые леса! :)

А писать ему, похоже, действительно не о чем. В последних книгах он приблизился к уровню Бушкова.

 Отправлено: 05.03.10 10:58. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

В последних книгах он приблизился к уровню Бушкова.

У мэтра и самого уровень тот ещё. Там разобрать кто к кому приближается - надо быть действительно ценителем.

 Отправлено: 05.03.10 12:33. Заголовок: СМ1 пишет: надо быт..

СМ1 пишет:

цитата:

надо быть действительно ценителем.

(задумчиво) Или очень утонченным извращенцем...

 Отправлено: 05.03.10 12:42. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Зарежь Резуна!

Так нам экстремизм могут пришить. :)
Прошу всех это расценивать как шутку в стиле "убей бобра - спаси лес!"

 Отправлено: 05.03.10 13:08. Заголовок: Энциклоп , а за Mo..

Энциклоп , а за

Morgenstern пишет:

цитата:

Прихлопни Муху!

Гринписовцы на лоскуты порвут!

 Отправлено: 05.03.10 13:12. Заголовок: Хохма, однако...

Ольга. пишет:

цитата:

В возрасте Мэтра свиноинфлюэнцой не болеют - показано зап. статистикой. Это что-то другое... :)

Неужели СПИД?

 Отправлено: 05.03.10 13:12. Заголовок: Во, во, за муху порв..

Во, во, за муху порвут, а за бобра нет. Снова двойные стандарты. А ведь бобр, он-то пополезней мухи будет. Опять же - мех.

 Отправлено: 05.03.10 17:21. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Здоровья и долгих лет мэтру! Ведь без него бы не было не Мельтюховых, не Исаевых!

Суворов отец Мельтюхова и Исаева? Так и знал!

 Отправлено: 05.03.10 17:41. Заголовок: 50 cent пишет: Суво..

50 cent пишет:

цитата:

Суворов отец Мельтюхова и Исаева?

Как бы мы не относились к Богданычу, таки свой вклад в переосмысление многих событий Второй мировой он внес.
Это так сказать о роли личности в истории. Про отца это Вы сказали, таки.

 Отправлено: 05.03.10 18:11. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Как бы мы не относились к Богданычу, таки свой вклад в переосмысление многих событий Второй мировой он внес.

Это еще Геббельс внес и некоторые Западные историки эти идеи подхватили. Вся заслуга богданыча в том, что он перенес идеи Геббельса в новые политические реалии новой России. Как Власов чуть ли не героем стал в новой России, так и новый взгляд на историю сформировался бы без богданыча. Человек оказался в нужное время в нужном месте. Вот и все. Со своими идеями богданыч носился еще с молодости, однако они мало кому были интересны.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Это так сказать о роли личности в истории.

Это о роли перемен, во времена которых никто бы из нас не хотел жить.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Про отца это Вы сказали, таки.

Ну дк вы сказали, что без богданыча не было бы Исаева и Мельтюхова. Вывод только один, биологическое родство. Историки Исаев и Мельтюхов и без богданычей бы получились. Просто бились бы они не с идеями конкретного богданыча, а с другими идеями, которые бы уродились в новой России. Они, кстати, с ними и бьются. Богданыч лишь "жирный" кусок.

 Отправлено: 05.03.10 20:17. Заголовок: 50 cent пишет: Прос..

50 cent пишет:

цитата:

Просто бились бы они не с идеями конкретного богданыча, а с другими идеями, которые бы уродились в новой России.

Вас не беспокоит будущее время рождения идей в "новой России", которое Вы применили?
"Они бились бы с другими идеями, которые бы родились позже". А?
И что это за "неуродившиеся идеи", с которыми они УЖЕ бьются?

 Отправлено: 05.03.10 20:27. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

таки свой вклад в переосмысление многих событий Второй мировой он внес.

Не в "переосмыслении". А в "озвучивании".

Смею предположить, что основной ударной силой в резунизме является "он сказал то, о чем мы сами все трепались на кухне".
Т.е. сплетни.

 Отправлено: 05.03.10 20:27. Заголовок: Просто бились бы они..

цитата:

Просто бились бы они не с идеями конкретного богданыча, а с другими идеями, которые бы уродились в новой России.Они, кстати, с ними и бьются. Богданыч лишь "жирный" кусок.

Якши бай. В пору скоро Антиисаева выпускать. Этот ПТУ-шник и богданыча затмит некоторыми своими перлами скоро. А кое-где уже затмил.

Пофигу что там за идеи у богданыча (идеи у всех разные чем бредовее - тем лучше кушают) у Резуна слог великолепный, в своё время читал и думал неужто новый Пикуль вылез. Некоторые вещи про уравнивание лагерной пайки с кремлёвским буфетом прям хитами стали.

 Отправлено: 05.03.10 20:29. Заголовок: Daimler пишет: Этот..

Daimler пишет:

цитата:

Этот ПТУ-шник и богданыча затмит некоторыми своими перлами скоро. А кое-где уже затмил.

Авторитетное мнение Ктыря взято на заметку.

 Отправлено: 05.03.10 20:32. Заголовок: craft пишет: Вас не..

craft пишет:

цитата:

Вас не беспокоит будущее время рождения идей в "новой России", которое Вы применили?

Феномен богданыча начало 90-х. Все, что после начала 90-х это будущее. В альтернативной реальности ессно.

craft пишет:

цитата:

И что это за "неуродившиеся идеи", с которыми они УЖЕ бьются?

Берете десять мифов, читаете.

 Отправлено: 05.03.10 20:33. Заголовок: Авторитетное мнение ..

цитата:

Авторитетное мнение Ктыря взято на заметку.

Да так и запишите - если что можете на меня ссылаться. Не желаете пройти на Чёрную речку и прояснить у кого мнение крепче?

 Отправлено: 05.03.10 20:35. Заголовок: Daimler пишет: Якши..

Daimler пишет:

цитата:

Якши бай. В пору скоро Антиисаева выпускать.

Не отбирайте кусок хлеба у П. Тона.

 Отправлено: 05.03.10 20:35. Заголовок: Daimler пишет: Да т..

Daimler пишет:

цитата:

Да так и запишите - если что можете на меня ссылаться.

сделано, заламинировано, вложено в партмане.

Daimler пишет:

цитата:

Не желаете пройти на Чёрную речку и прояснить у кого мнение крепче?

По какой теме? А то вы же у нас во всем спец высшей категории.

 Отправлено: 05.03.10 20:36. Заголовок: Пауль точно в десятк..

Пауль точно в десятку! Они с Ходаренком не скоопировались ещё? Я бы по матчасти немецкой артиллерии им помог Исаева подтянуть, а то позорит Россию почище Резуна.

 Отправлено: 05.03.10 20:37. Заголовок: Daimler пишет: Пофи..

Daimler пишет:

цитата:

Пофигу что там за идеи у богданыча (идеи у всех разные чем бредовее - тем лучше кушают) у Резуна слог великолепный, в своё время читал и думал неужто новый Пикуль вылез. Некоторые вещи про уравнивание лагерной пайки с кремлёвским буфетом прям хитами стали.

Это да, художник он первоклассный, хотя Геббельса по слогу не переплюнул, только учится.

 Отправлено: 05.03.10 20:52. Заголовок: 50 cent пишет: Фено..

50 cent пишет:

цитата:

Феномен богданыча начало 90-х. Все, что после начала 90-х это будущее. В альтернативной реальности ессно.

Не скажу про Мельтюхова, Но Исаев здесь был и я с ним общался. И было это далеко после 90-х.
Кстате, тогда никакой "альтернативы" здесь еше не было. Было просто типа "обсуждение Суворова".

50 cent пишет:

цитата:

Берете десять мифов, читаете.

Не про них ли мы с ним здесь толкли?

 Отправлено: 05.03.10 21:15. Заголовок: craft пишет: Не про..

craft пишет:

цитата:

Не про них ли мы с ним здесь толкли?

понятия не имею

craft пишет:

цитата:

Не скажу про Мельтюхова, Но Исаев здесь был и я с ним общался. И было это далеко после 90-х.

интересно

craft пишет:

цитата:

Кстате, тогда никакой "альтернативы" здесь еше не было. Было просто типа "обсуждение Суворова".

так все и было

 Отправлено: 05.03.10 21:17. Заголовок: 50 cent пишет: Это ..

50 cent пишет:

цитата:

Это да, художник он первоклассный, хотя Геббельса по слогу не переплюнул, только учится.

Не понял про слог Геббельса... Не порекомендуете автора перевода?

А также аудиозапись, скажем, Ледокола в авторском прочтении?

ЗЫ. Не то чтобы я Вам не доверяю, но просто любопытно самому сравнить...

 Отправлено: 05.03.10 21:19. Заголовок: craft пишет: А такж..

craft пишет:

цитата:

А также аудиозапись, скажем, Ледокола в авторском прочтении?

Слог это про текст. Слог Геббельса складнее, не зря лучший пропагандист 20 века.

craft пишет:

цитата:

Не понял про слог Геббельса... Не порекомендуете автора перевода?

совесткие, они мастера перевода были, школа одно слово.

 Отправлено: 05.03.10 21:20. Заголовок: Это да, художник он ..

цитата:

Это да, художник он первоклассный, хотя Геббельса по слогу не переплюнул, только учится.

Читал я дневник Геббельса - по сравнению с писаниной богданыча серость. Речи вот не слушал, но говорят там больше Гитлер блистал.

 Отправлено: 05.03.10 21:23. Заголовок: 50 cent пишет: поня..

50 cent пишет:

цитата:

понятия не имею

Не это ли тогда скромно называлось "Антисуворов"?

50 cent пишет:

цитата:

а мы разве про ваш спич с Исаевым беседу ведем? Вроде нет

Но и не про начало 90-х. А про совсем недавние 5-е-7-е года ужо этого века.

Так что за "новые" идеи побивает новый историк Исаев?

 Отправлено: 05.03.10 21:29. Заголовок: Daimler пишет: Чита..

Daimler пишет:

цитата:

Читал я дневник Геббельса - по сравнению с писаниной богданыча серость.

дневники они не про то. В дневниках богданыч наверняка так же писал бы. Тут работа на публику. Как Эренбург. Писал статьи блестяще, а что личное, заметки, воспоминания, письма "наверх" весьма обычно.

Daimler пишет:

цитата:

Речи вот не слушал, но говорят там больше Гитлер блистал.

Германия верила пропаганде Геббельса до последнего. Гитлер вождь.

 Отправлено: 05.03.10 21:35. Заголовок: craft пишет: Но и н..

craft пишет:

цитата:

Но и не про начало 90-х. А про совсем недавние 5-е-7-е года ужо этого века.

антисуворов сначало на ВИФе долго обкатывался. Сама книжка вышла ЕМНИП в 2004.

craft пишет:

цитата:

Так что за "новые" идеи побивает новый историк Исаев?

постперестроичные мифы. Мы сейчас живем в новом времени, последние лет 20, все придуманые несколько до этого и в это время мифы они "новые".

 Отправлено: 05.03.10 21:38. Заголовок: дневники они не про ..

цитата:

дневники они не про то. В дневниках богданыч наверняка так же писал бы. Тут работа на публику. Как Эренбург. Писал статьи блестяще, а что личное, заметки, воспоминания, письма "наверх" весьма обычно.

Ну а где нам с Геббельсом познакомиться можно - в радиопередачах? Вы это как сделали?

цитата:

Германия верила пропаганде Геббельса до последнего.

Не больше чем жители Украины речам Левитана. Масса свидетельств что всей этой пропаганде Геббельса и ко не придавалось значения (особенно фронтовиками). Когда в рупоре одно, а на улице (в окопе) другое - очень отрезвляет.

цитата:

Гитлер вождь.

Вот он сильно влиял на людей поскольку обладал вероятно неким магнетизмом, даром убеждения. И то под конец не помогало - с полусумасшедшим видком и трясущимся руками.

 Отправлено: 05.03.10 21:42. Заголовок: 50 cent пишет: Слог..

50 cent пишет:

цитата:

Слог Геббельса складнее, не зря лучший пропагандист 20 века.

Что, лучше Мао? За Мао ИМХО пошло больше, даже покитайскинеговорящих...

 Отправлено: 05.03.10 21:45. Заголовок: Daimler пишет: Ну а..

Daimler пишет:

цитата:

Ну а где нам с Геббельсом познакомиться можно - в радиопередачах? Вы это как сделали?

Да читал, где попадется, в сборниках разных, статьях. Вроде единого сборника выступлений и речей Геббельса нет. Так что сложно дать одну ссылку, чтоб ознакомиться полностью т.с.

Daimler пишет:

цитата:

Не больше чем жители Украины речам Левитана.

Опять вы не туда. Левитан он не про то, он диктор, что дают, то читает. Геббельс это пропаганда, целое министерство пропаганды. Это другое совсем.

Daimler пишет:

цитата:

Масса свидетельств что всей этой пропаганде Геббельса и ко не придавалось значения (особенно фронтовиками)

Есть масса свидетельств противоположного. Миллионы немцев бежали на запад от русских варваров, которые придут, всех убьют, изнасилуют и сошлют в Сибирь. Люди верили, потому бежали, вплоть до конца войны и даже после окончания.

Daimler пишет:

цитата:

Вот он сильно влиял на людей поскольку обладал вероятно неким магнетизмом, даром убеждения.

Оба хороши. В 1943 на тотальную войну немецкий народ смобилизовал именно Геббельс, его аппарат убеждения.

 Отправлено: 05.03.10 21:47. Заголовок: craft пишет: Что, л..

craft пишет:

цитата:

Что, лучше Мао? За Мао ИМХО пошло больше, даже по китайски не говорящих...

У Геббельса другая задача. У него задача, чтобы за ним все немцы пошли. За Мао все китайцы не пошли. У Геббельса получилось с немцами.

 Отправлено: 05.03.10 23:19. Заголовок: 50 cent пишет: Мы с..

50 cent пишет:

цитата:

Мы сейчас живем в новом времени, последние лет 20, все придуманые несколько до этого и в это время мифы они "новые".

Все-таки не понял про "новые".
Что за мифы возникли ПОСЛЕ Ледокола?
Что за автор, кроме богданыча, возник за это время?
Кому оппонируют "новые" историки?
Короче, что интересного альтернативно нового почитать можно-то?

 Отправлено: 06.03.10 10:20. Заголовок: А кто-нибудь помнит ..

А кто-нибудь помнит тираж первого "Ледокола"?

 Отправлено: 06.03.10 10:27. Заголовок: На Озоне можно посмо..

На Озоне можно посмотреть

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2503148/

200 тыс.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2134755/

120 тыс.

 Отправлено: 06.03.10 10:36. Заголовок: Да читал, где попаде..

цитата:

Да читал, где попадется, в сборниках разных, статьях. Вроде единого сборника выступлений и речей Геббельса нет. Так что сложно дать одну ссылку, чтоб ознакомиться полностью т.с.

Ну понятно.

цитата:

Опять вы не туда. Левитан он не про то, он диктор, что дают, то читает. Геббельс это пропаганда, целое министерство пропаганды. Это другое совсем.

Ну если вы в этом смысле то да организовал работу он блестяще.

цитата:

Есть масса свидетельств противоположного. Миллионы немцев бежали на запад от русских варваров, которые придут, всех убьют, изнасилуют и сошлют в Сибирь. Люди верили, потому бежали, вплоть до конца войны и даже после окончания.

И правильно делали что бежали.

цитата:

Оба хороши. В 1943 на тотальную войну немецкий народ смобилизовал именно Геббельс, его аппарат убеждения.

Вроде же Гитлер? Аппарат лишь довёл до каждого что надо делать. Масса людей не придавала абсолютно никакого значения речям Геббельса и вообще обработке его ведомства, но как истовые немцы они должны были работать или выполнять свой воинский долг. Среди опрошенных фронтовиков на вопрос почему Вермахт не сломался осенью 1944 когда рухнул фронт на Западе они отвечают что никто не хотел повторения осени 1918 года когда война закончилась непонятно чем - такие настроения витали. Или вот покушения на Гитлера ярко показывают что поводыри немецкой армии - высший и средний комсостав даже фюрера не уважал, не то что Геббельса и его пропаганду.
В целом работа министерства пропаганды на фронтовиков вообще никак не влияла, а солдаты тех же войск СС и так были отморожены дальше некуда.
Население восточных провинций было готово поверить чему угодно и без Геббельса, особенно в условиях когда сами вооружённые силы проводили массовую эвакуацию гражданского населения.

 Отправлено: 06.03.10 10:40. Заголовок: Пауль , спасибо. То ..

Пауль , спасибо.
То есть, в 90-х годах взяли и тиснули 320 000 книг.
Есть какой-нибудь пример для сравнения?
Кроме Брежневской "Малой земли" и "Возрождения".

 Отправлено: 06.03.10 12:01. Заголовок: Следите за руками: А..

Следите за руками:
Аквариум:
1994 - 100 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/42
1993 - 200 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/43
1993 - 200 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/44
1993 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/45
1992 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/46
1992 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/64
=650 тыс.

День-М+
1994 - 200 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/49
=200 тыс.

Ледокол
1994 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/52
1994 - 25 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/53
1992 - 320 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/54
=395 тыс.

Освободитель
1994 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/57
1994 - 50 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/58
1993 - 150 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/59
1993 - 200 тыс. http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/96317/60
=450 тыс.
----------
~1.7 млн.

Считал только 1992-94 гг.

 Отправлено: 06.03.10 14:57. Заголовок: amyatishkin, сенкс. ..

amyatishkin, сенкс.
ЕМНИП, Богданыча, в основном, печатало "АСТ".
Основано в 1990 году как Творческое кооперативное объединение «АСТ».
Либо гениальное чутьё на конъюнктуру, либо за издательство тиражей заплачено не "Алексеем-Сергеем-Татьяной".

 Отправлено: 06.03.10 18:46. Заголовок: Daimler пишет: И пр..

Daimler пишет:

цитата:

И правильно делали что бежали.

Вот видите, даже вы под пропаганду геббельсвскую попали. А вы говорите, кто он такой.

Daimler пишет:

цитата:

Масса людей не придавала абсолютно никакого значения речям Геббельса

Кроме речей Геббельс формировало общественное мнение через СМИ. И весьма успешно.

Daimler пишет:

цитата:

В целом работа министерства пропаганды на фронтовиков вообще никак не влияла, а солдаты тех же войск СС и так были отморожены дальше некуда.

Вы просто мало материалов читали. В общем и целом немцы ощущали себя сверхчеловеками, которыми если не все, то очень многое дозволено было. Бесчинствовали не только СС-овцы у нас.

Daimler пишет:

цитата:

Население восточных провинций было готово поверить чему угодно и без Геббельса, особенно в условиях когда сами вооружённые силы проводили массовую эвакуацию гражданского населения.

Не проводили вооруженные силы массовую эвакуацию. Гитлер запретил проводить эвакуацию. Вы опять отдельные эпизоды за систему выдаете. Население бежало само, отсюда миллионные притоки беженцев, хаотично все было.

 Отправлено: 07.03.10 14:16. Заголовок: Вот видите, даже вы ..

цитата:

Вот видите, даже вы под пропаганду геббельсвскую попали. А вы говорите, кто он такой.

Да не просто у меня дедуля прошёл от границы Германии до Берлина и прослужил там два года после войны. Я немного так представляю что там творилось. ФРГ рулит.

цитата:

Кроме речей Геббельс формировало общественное мнение через СМИ. И весьма успешно.

Мнение у людей и без СМИ было. С каждым годом этим самым СМИ доверяли всё меньше (работала оно всё мене эффективно).

цитата:

Вы просто мало материалов читали. В общем и целом немцы ощущали себя сверхчеловеками, которыми если не все, то очень многое дозволено было. Бесчинствовали не только СС-овцы у нас.

Ну конечно мало. А при чём тут бесчиноствовали? Бесчинствовать можно и не ощущая себя сверхчеловеком (скорее ощущая безнаказанность или просто являясь моральным уродом) и находясь на самом краю пропасти. Просто так - потому что это нравиться либо потому что приказ отдали.

А то так можно сказать некие ребята из неких служб тоже ощущали себя сверхчеловеками когда выкинули моих предков из дома на улицу, прадеда закопали где-то в Казахстане (причём эти сверхчеловеки даже не сообщили где), а тётку моей бабушки угнали строить Гробомольск в 14 лет. Это просто так развлекались тогда в СССР, ну конечно сверхчеловеками себя не ощущали. Или ощущали?

50 cent ведите разговор по теме - по агентству Геббельса.

 Отправлено: 07.03.10 16:10. Заголовок: Daimler А без обл..

Daimler

А без обличительных речей про "крававый рэжым" (тм) И "Новый, дивный мир" а-ля

Daimler пишет:

цитата:

ФРГ рулит

никак нельзя?

 Отправлено: 07.03.10 16:27. Заголовок: Demon пишет: А без ..

Demon пишет:

цитата:

А без обличительных речей...никак нельзя?

Ктырь Daimler без обличительных речей?
Это Вы к кому-то другому взываете.
Именно НИКАК НЕЛЬЗЯ. Глубинный Смысл теряется.

 Отправлено: 07.03.10 16:37. Заголовок: СМ1 пишет: Именно Н..

СМ1 пишет:

цитата:

Именно НИКАК НЕЛЬЗЯ. Глубинный Смысл теряется.

Позволю себе не согласиться.
Daimler'у никак нельзя без одного постулата: "Вермахт мочил всё и вся; везде и всюду". Вот это Глубинный Смысл.
А обличения типа "кровавого рэжима" получаются у него самопроизвольно. Сие - верный признак того, что аргУменты закончились. А боевой задор остался...

 Отправлено: 07.03.10 16:46. Заголовок: Хэлдир , :sm64: ..

Хэлдир ,

 Отправлено: 07.03.10 16:47. Заголовок: Хэлдир пишет: Daiml..

Хэлдир пишет:

цитата:

Daimler'у никак нельзя без одного постулата: "Вермахт мочил всё и вся; везде и всюду". Вот это Глубинный Смысл. А обличения типа "кровавого рэжима" получаются у него самопроизвольно.

Э-э -э.. Я как-то "самопроизвольно" спровоцировал "обсуждение личности". Каюсь, посыпаю голову пеплом, и тем не менее хочу Вас поправить-добавить.
Означенный Вами Постулат никак невозможен без обличения "туалетно-совково-главпуро-агитпроповско-краснож.. и прочая, прочая" воззрений собеседника. Потому и "самопроизвольно", да.

 Отправлено: 07.03.10 16:57. Заголовок: ремарка...т.с...

Из дневника :
«В полдень мы отъехали в совершенно переполненном поезде городской электрички с Анхтальского вокзала. С нами в поезде было много женщин — беженцев из занятых русскими восточных районов Берлина. Они тащили с собой все свое имущество: набитый рюкзак. Ничего больше. Ужас застыл на их лицах, злость и отчаяние наполняли людей! Еще никогда я не слышал таких ругательств... Тут кто-то заорал, перекрывая шум: «Тихо!» Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими металлическими танками, что означало, что он подбил четыре танка в ближнем бою. «Я хочу вам кое-что сказать, — кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. — Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие — русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!» В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька»
["Я это видел" /C другой стороны / cтр 167]

 Отправлено: 07.03.10 17:06. Заголовок: Я не совсем понимаю ..

Я не совсем понимаю как соотносится

цитата:

Население Рейха не имело исчерпывающих сведений о том, что в течение долгих трех лет творили войска вермахта и СС на советской земле. Однако и то немногое, что было известно, не позволяло надеяться на пощаду.

с "болезнью мэтра".
"Болезнь мэтра" становится рассадником тем.
Давайте-ка споры разносить самостоятельно.

 Отправлено: 07.03.10 17:14. Заголовок: Эт ремарка небольшая..

Эт ремарка небольшая . Поправил текст убрав выделенное вами . Дабы не продолжать митинг . Каюсь, не сдержался .

 Отправлено: 07.03.10 17:39. Заголовок: Бедный мэтр. Никогда..

Бедный мэтр. Никогда не думал, что столько флуда вокруг его болезни. Не икается ли ему там, в Бристоле? Кстати, сочувствия к заболевшему человеку что-то я не заметил. Сарказм один.

 Отправлено: 07.03.10 17:50. Заголовок: А просто нет уверенн..

А просто нет уверенности, что это действительно болезнь, а не пиар-ход:

цитата:

Во какой человек! Матерый...

 Отправлено: 07.03.10 19:19. Заголовок: Ну, тоже возможно, н..

Ну, тоже возможно, но не факт. Не так уж много людей читают ЖЖ Никонова, чтобы болезнь Суворова стала широким пиар-ходом. А простудиться на рубеже зимы и весны дело нехитрое, вот и я умудрился. :)

 Отправлено: 07.03.10 19:22. Заголовок: Я тоже ничего не утв..

Я тоже ничего не утверждаю, только таким людям как Никонов и Резун веры нет.

 Отправлено: 07.03.10 20:02. Заголовок: Меня смутили слова и..

Меня смутили слова именно про свиной грипп. Почему это не могла быть самая банальная, но сильная простуда? Бронхит? Воспаление легких?

 Отправлено: 07.03.10 20:34. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Никогда не думал, что столько флуда вокруг его болезни. Не икается ли ему там, в Бристоле? Кстати, сочувствия к заболевшему человеку что-то я не заметил. Сарказм один.

Флуд вокруг великого ИМЕНИ. Владимир Богданович - знамя ревизионизьма (а также антисталинизьма и антикоммунизьма) и им сопутствующих -изьмов. Спокойного отношения к нему в массах нет и не будет.
Только чёрно-белое.
За сочувствием надо публиковать такие известия на Z-хистори (или как они там счас называются). Там поток соплей усилит поток соплей мэтра многократно.
Morgenstern пишет:

цитата:

Меня смутили слова именно про свиной грипп.

"Свиной грипп" стараниями фармакологических корпораций стал почти синонимом "верная ужасная смерть".
Никонов, видать, решил добавить ситуации драматизьма.
Он, кстати, к Вячеславу Никонову (внуку Молотова) имеет отношение?

 Отправлено: 07.03.10 20:42. Заголовок: Demon пишет А без об..

Demon пишет

цитата:

А без обличительных речей про "крававый рэжым" (тм) И "Новый, дивный мир" а-ля Daimler пишет: цитата: ФРГ рулит никак нельзя?

Это для поддерживания постоянного горения + для доходчивого объяснения некоторых моментов.

Хзлдир пишет

цитата:

Позволю себе не согласиться. Daimler'у никак нельзя без одного постулата: "Вермахт мочил всё и вся; везде и всюду". Вот это Глубинный Смысл.

Однако здравствуйте.

цитата:

А обличения типа "кровавого рэжима" получаются у него самопроизвольно. Сие - верный признак того, что аргУменты закончились. А боевой задор остался...

Да не это как раз и есть аргумент - по сверхчеловекам и их поступкам.

 Отправлено: 07.03.10 20:58. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Почему это не могла быть самая банальная, но сильная простуда? Бронхит? Воспаление легких?

Отравление полонием?

 Отправлено: 07.03.10 22:08. Заголовок: Не наш диагноз, не н..

Не наш диагноз, не наш.
У нас больше в ходу апоплексический удар табакеркой в висок или ледорубом в голову.

 Отправлено: 07.03.10 22:10. Заголовок: Daimler пишет: Да н..

Daimler пишет:

цитата:

Да не просто у меня дедуля прошёл от границы Германии до Берлина и прослужил там два года после войны. Я немного так представляю что там творилось.

Есть вероятность того, что ваш дедуля не один от границ Германии до Берлина прошел? Есть вероятность того, что мнение вашего деда, не во всем абсолютно истино?

Daimler пишет:

цитата:

ФРГ рулит.

Куда?

Daimler пишет:

цитата:

Мнение у людей и без СМИ было.

Не было. Вы плохо представляете, как обществом управляют, тем более в военное время.

Daimler пишет:

цитата:

С каждым годом этим самым СМИ доверяли всё меньше (работала оно всё мене эффективно).

До последнего работало весьма эффективно. Германия не развалилась, а как один погибла вся. Волнений антинацистских так и не было, в отличии от конца ПМВ.

Daimler пишет:

цитата:

Ну конечно мало. А при чём тут бесчиноствовали? Бесчинствовать можно и не ощущая себя сверхчеловеком (скорее ощущая безнаказанность или просто являясь моральным уродом) и находясь на самом краю пропасти. Просто так - потому что это нравиться либо потому что приказ отдали.

Все это называется послевоенная денацификация Германии и германсокго народа. Отгадайте, почему ее пришлось проводить.

Daimler пишет:

цитата:

А то так можно сказать некие ребята из неких служб тоже ощущали себя сверхчеловеками когда выкинули моих предков из дома на улицу, прадеда закопали где-то в Казахстане (причём эти сверхчеловеки даже не сообщили где), а тётку моей бабушки угнали строить Гробомольск в 14 лет. Это просто так развлекались тогда в СССР, ну конечно сверхчеловеками себя не ощущали. Или ощущали?

Чисто случайно вспомнили? Если нет, то к чему этот поток?

Daimler пишет:

цитата:

50 cent ведите разговор по теме - по агентству Геббельса.

Дк агенство Геббельса и вбило немцам в голову, что они сверхлюди, свехнарод. Есть народы пониже и совсем пониже, а есть евреи цыгане и русские. После войны союзникам пришлось упорно немцев разубеждать во всем этом. Письма с фронта почитайте.

 Отправлено: 07.03.10 22:13. Заголовок: RVK пишет: Не наш д..

RVK пишет:

цитата:

Не наш диагноз, не наш. У нас больше в ходу апоплексический удар табакеркой в висок или ледорубом в голову.

А еще укол зонтиком.

 Отправлено: 07.03.10 22:44. Заголовок: PKL пишет: А еще ук..

PKL пишет:

цитата:

А еще укол зонтиком.

Ну так это тоже не наш метод, слишком по-французски.

 Отправлено: 07.03.10 23:14. Заголовок: 50 cent пишет Есть в..

50 cent пишет

цитата:

Есть вероятность того, что ваш дедуля не один от границ Германии до Берлина прошел? Есть вероятность того, что мнение вашего деда, не во всем абсолютно истино?

Конечно есть.

цитата:

Куда?

Во первых не куда, а на чём - Мерседесом рулит. Куда уже известно - к 4 Рейху, тьфу ЕС.

цитата:

Не было. Вы плохо представляете, как обществом управляют, тем более в военное время.

О да. Плохо. В стиле что там опять заливают по ящику. Да выключи его на

цитата:

До последнего работало весьма эффективно. Германия не развалилась, а как один погибла вся. Волнений антинацистских так и не было, в отличии от конца ПМВ.

Против нацистов были волнения в конце IМВ? И к слову отсутствие волнений заслуга не трепачей по радио (если оно есть вообще), а сил правопорядка. Или вы будете по рупору\радио\телевизору народ успокаивать - скажем в Чечне? Нет нужны танки, РСЗО и прочие радиоприборы. Для немцев хватало виселиц, прикладов бравых бойцов правопорядка и.т.д.

цитата:

Все это называется послевоенная денацификация Германии и германсокго народа. Отгадайте, почему ее пришлось проводить.

Из-за партбилетов?

цитата:

Чисто случайно вспомнили? Если нет, то к чему этот поток?

Поток? Это просто пара моментов из жизни моих родственников рядом со сверхчеловеками. Как видите эти сверхчеловеки везде встречаются - что-то вроде заразы смертельной, потоком их снеси.

цитата:

Дк агенство Геббельса и вбило немцам в голову, что они сверхлюди, свехнарод.

Агентство Геббельса вбило? Можно пройти курс на сверхчеловека? Вы видимо знакомы с процессом очень хорошо - пропишите мне курс радиопередач хочу тоже сверхчеловеком стать - пиво пить, жареные сосиски кушать. А то я дневник Геббельса прочитал, но так и не понял с чего начинать надо!

цитата:

Есть народы пониже и совсем пониже, а есть евреи цыгане и русские. После войны союзникам пришлось упорно немцев разубеждать во всем этом. Письма с фронта почитайте.

Письма с фронта? Вот оно что - что же почитаем. Где ближайшие залежи?

 Отправлено: 07.03.10 23:29. Заголовок: Daimler пишет: Во п..

Daimler пишет:

цитата:

Во первых не куда, а на чём - Мерседесом рулит.

Это хорошо, что там в основном вся промышленность осталась. Иначе не на чем было мерседесы делать.

Daimler пишет:

цитата:

Против нацистов были волнения в конце IМВ?

дешевыми смехачами делу не поможешь Даймлер

Daimler пишет:

цитата:

Агентство Геббельса вбило? Можно пройти курс на сверхчеловека? Вы видимо знакомы с процессом очень хорошо - пропишите мне курс радиопередач хочу тоже сверхчеловеком стать - пиво пить, жареные сосиски кушать.

Думаю вам лучше продолжать вплотную заниматься немецкой артиллерией. Это не для вас.

 Отправлено: 07.03.10 23:34. Заголовок: RVK пишет: Ну так э..

RVK пишет:

цитата:

Ну так это тоже не наш метод, слишком по-французски.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Марков_Г.]Некоторые говорят [/url], что Жерар Ури нашу фирменную идею [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Укол_зонтиком]сплагиатил[/url]

 Отправлено: 07.03.10 23:39. Заголовок: Ну ни фига себе! Я, ..

Ну ни фига себе! Я, конечно, догадывался, что Россия родина слонов, а теперь полностью уверил!

 Отправлено: 08.03.10 09:27. Заголовок: Мне кажется, что у н..

Мне кажется, что у нормальных людей к болеющим или заболевшим, должно возникать сочувствие,сострадание,желание помочь. Виктор Богданович, скорейшего Вам выздоровления. С нетерпением жду Ваших новых книг. Однако, они кормят и ваших противников. Они этого не ценят. Ну да Бог им судья.

 Отправлено: 08.03.10 10:02. Заголовок: Какой интересный тро..

Какой интересный тролль резунист! Не знает, что Резуна зовут Вова.

 Отправлено: 08.03.10 10:09. Заголовок: zaaz2000 пишет: Мне..

zaaz2000 пишет:

цитата:

Мне кажется, что у нормальных людей

Вы не там ищете "нормальных людей".
zaaz2000 пишет:

цитата:

Однако, они кормят и ваших противников. Они этого не ценят. Ну да Бог им судья.

Да-да. Тут каждый второй накормлен Владимиром Богдановичем. Вечная память. Счастья и долгих лет.

 Отправлено: 08.03.10 12:51. Заголовок: СМ1 пишет: Он, кста..

СМ1 пишет:

цитата:

Он, кстати, к Вячеславу Никонову (внуку Молотова) имеет отношение?

Нет. Вячеслав Никонов, кстати, недавно в Киев приезжал, очередной Российский центр открывал.

Здрагер пишет:

цитата:

Отравление полонием?

Банально... Два снаряда в одну воронку.

 Отправлено: 08.03.10 17:32. Заголовок: zaaz2000 пишет: Мне..

zaaz2000 пишет:

цитата:

Мне кажется, что у нормальных людей к болеющим или заболевшим, должно возникать сочувствие,сострадание,желание помочь.

Вы сочувствовали бы болеющему Гитлеру? И если нет, нормальный ли вы человек или нет? И если да, нормальный ли вы человек или нет?

 Отправлено: 08.03.10 18:02. Заголовок: 50 cent пишет: норм..

50 cent пишет:

цитата:

нормальный ли вы человек или нет?

Вы утерли бы младенцу сопли, если бы знали, что из того младенца вырастет Гитлер?
Или бы задушили его на месте?

Кто знает, как будет ЗАВТРА выглядеть наше желание соблюсти приличия СЕГОДНЯ.
Наверное, не лучше, чем мы сами сегодня ценим соблюдавших приличия ВЧЕРА...

 Отправлено: 08.03.10 18:45. Заголовок: craft пишет: Вы уте..

craft пишет:

цитата:

Вы утерли бы младенцу сопли, если бы знали, что из того младенца вырастет Гитлер? Или бы задушили его на месте?

К младенцу Гитлеру я относился бы как к младенцу. Младенец Гитлер мне ничего плохого не сделал. С чего мне его душить?

craft пишет:

цитата:

Кто знает, как будет ЗАВТРА

Нам не нужно знать, как будет завтра. Мы знаем, как есть сегодня. Мы знаем кем был Гитлер в свое время, мы знаем, кто есть Суворов сегодня.

 Отправлено: 08.03.10 19:08. Заголовок: craft пишет: Вы уте..

craft пишет:

цитата:

Вы утерли бы младенцу сопли, если бы знали, что из того младенца вырастет Гитлер? Или бы задушили его на месте?

Нет и еще раз нет. Нельзя наказывать без вины, привинтивно. Иначе общество превратится в ничто.

craft пишет:

цитата:

чем мы сами сегодня ценим соблюдавших приличия ВЧЕРА...

Лично я ценю и уважаю тех кто соблюдал приличия и действовал сообразно с понятиями чести.

craft пишет:

цитата:

Кто знает, как будет ЗАВТРА выглядеть наше желание соблюсти приличия СЕГОДНЯ.

Есть такой принцип: Делай, что должен и будь что будет.
Или иначе: Честно служить не о чём не тужить.

 Отправлено: 10.05.10 04:33. Заголовок: Интересно, а Suvorov..

Интересно, а Suvorov V. "Chief Culprit" не обсуждался?

 Отправлено: 10.05.10 08:33. Заголовок: Что за произведение ..

Что за произведение такое? На аглицком?

 Отправлено: 11.05.10 05:25. Заголовок: Угу. Фельштинский ре..

Угу. Фельштинский решил что на английском давно основоположника не издавали, со времен Ледокола, вот они все вместе свели, и новые терки добавили, со ссылками. По непроверенным разведданным зимой он ездил в Вашингтон, рекламировал ее там вместе с Пионтковским. Не слыхали про эту книгу? Надо было бы краткий обзор сделать.