Гитлер как символ нацистской Германии был нужен Сталину живым. Бывший глава разведывательно-диверсионного управления НКВД-НКГБ СССР генерал-лейтенант П.А. Судоплатов отмечал: "В 1943 году Сталин отказался от своего первоначального плана покушения на Гитлера, потому что боялся: как только Гитлер будет устранен, нацистские круги и военные попытаются заключить сепаратный мирный договор с союзниками без участия Советского Союза".
Если Гитлер не был "ледоколом" расширения фронта сталинского социализма, то почему его не убили коминтерновцы (за написание книги http://ru.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf) ещё до его вхождения во власть в Германии?
В 1941 году Эйтингон был направлен в Турцию и пробыл там почти весь 1942 год под именем Леонида Наумова. Там он готовил покушение на Франца фон Папена, тогдашнего германского посла в Турции. По слухам, фон Папен должен был возглавить правительство Германии в случае отстранения Гитлера от власти генералами вермахта. Это открывало путь к сепаратному миру между Германией, Англией и США. Попытка покушения оказалась неудачной - наш агент-болгарин нервничал, и бомба взорвалась раньше времени у него в руках. В результате сам он погиб, а фон Папен отделался лишь легкими царапинами.
цитата:
У нас существовал план убийства Гитлера, в соответствии с которым Радзивилл и Ольга Чехова должны были при помощи своих друзей среди немецкой аристократии обеспечить нашим людям доступ к Гитлеру. Группа агентов, заброшенных в Германию и находившихся в Берлине в подполье, полностью подчинялась боевику Игорю Миклашевскому, прибывшему в Германию в начале 1942 года. Бывший чемпион по боксу Миклашевский, выступая как советский перебежчик, приобрел в Берлине немалую популярность после своего знакомства с чемпионом Германии по боксу Максом Шмелингом в 1942 или 1943 году, от которого получил рекомендательное письмо. Миклашевский оставался в Берлине до 1944 года. Дядя Миклашевского бежал из Советского Союза в начале войны и стал одним из активных участников немецкого антибольшевистского комитета за освобождение СССР. Он с гордостью принял своего племянника, оказывая ему всяческую поддержку как политическому противнику советской власти. В 1942 году Миклашевскому удалось на одном из приемов встретиться с Ольгой Чеховой. Он передал в Москву, что можно будет легко убрать Геринга, но Кремль не проявил к этому особого интереса. В 1943 году Сталин отказался от своего первоначального плана покушения на Гитлера, потому что боялся: как только Гитлер будет устранен, нацистские круги и военные попытаются заключить сепаратный мирный говор с союзниками без участия Советского Союза.
в 1943 году Сталин отказался от своего первоначального намерения физического устранения Гитлера, потому что боялся: как только фюрер будет уничтожен, нацистские круги и германский генералитет попытаются заключить сепаратный мир с Англией и США без участия Советского Союза.
Опасения Сталина были небезосновательны. Информация, которую советские разведорганы докладывали вождю, свидетельствовала, что летом 1942 года представитель Ватикана в Анкаре по инициативе Папы Пия XII имел продолжительную беседу с немецким министром иностранных дел Папеном, побуждая его использовать свое влияние для подписания сепаратного мира между Великобританией, Соединенными Штатами и Германией. Помимо этого сообщения от нашего резидента в Анкаре, советская резидентура в Риме сообщала о встрече Папы с Майороном Тейлором, посланником Рузвельта в Ватикане, для обсуждения конкретных тезисов беседы кардинала Ронкалли (позднее он стал Папой Иоаном XXIII) с Папеном. Подобное сепаратное соглашение ограничило бы наше влияние в Европе, исключив СССР из будущего европейского альянса.
27 апреля 1931 года Троцкий направил письмо в Политбюро ЦК ВКП(б), в котором указывал на важное значение революции, развертывающейся в Испании, призывал к достижению единства революционных сил в этой стране и предупреждал, что в противном случае неизбежно поражение революционных сил, которое "почти автоматически приведет к установлению в Испании настоящего фашизма в стиле Муссолини"[13]. Это письмо Сталин переслал членам Политбюро в сопровождении озлобленной записи: "Думаю, что господина Троцкого, этого пахана и меньшевистского шарлатана, следовало бы огреть по голове через ИККИ. Пусть знает свое место". Члены Политбюро оставили приписки с согласием на это предложение. Молотов написал: "Предлагаю не отвечать. Если Троцкий выступит в печати, то отвечать в духе предложения т. Сталина"[14].
Сталин приказал не жалеть денег на защиту Меркадера.
За время пребывания Рамона в тюрьме на него было израсходовано около 5 миллионов долларов. Эти средства шли не только на оплату лучших адвокатов, но и на облегчение условий заключения, а также на содержание агентов в Мехико, которые осуществляли с Меркадером бесперебойную связь.
После длительной и сложной юридической процедуры в различных судебных инстанциях суд Федерального округа Мехико в мае 1944 года вынес окончательный приговор: 20 лет тюремного заключения. Такова была высшая мера наказания в этой стране.
Что касается Рамона, в секретной переписке мексиканской резидентуры НКВД с Москвой проходившего под псевдонимом "Тролль", то в тюрьме он вел себя мужественно, – не жаловался и ничего не требовал. Настоящее имя "Фрэнка Джексона" и "Жака Морнара" американским спецслужбам удалось установить лишь после того, как в 1946 году на Запад перебежал один из видных деятелей испанской компартии.
За утечку информации часть вины несет и неугомонная Каридад. Во время войны мать Рамона эвакуировали из Москвы в Ташкент. Именно там она рассказала своему знакомому о том, что Троцкого убил Рамон. Каридад была убеждена, что сказанное "под большим секретом" он никому не выдаст. Но…
Когда в Мексику доставили из испанских полицейских архивов досье Меркадера, и личность "Жака" (или "Фрэнка") была окончательно установлена, отпираться стало бессмысленно. Перед лицом неопровержимых улик, заключенный сознался, что на самом деле является Рамоном Меркадером и происходит из богатой испанской семьи. Хотя он так и не признал, что убил Троцкого по заданию советской разведки, – во всех заявлениях Меркадер неизменно подчеркивал личный мотив этого убийства. После признания условия содержания Рамона в тюрьме изменились к лучшему.
Пользуясь мягкостью мексиканской пенитенциарной системы, Меркадер получал большие суммы денег, на которые он "снимал" в тюрьме роскошный отдельный "номер" со всеми удобствами, включая даже тогдашнюю новинку - телевизор.
У Рамона была просторная камера с небольшим открытым двориком – патио. Отличная кровать, стол, всегда заваленный книгами и свежими журналами. Время от времени, в сопровождении надзирателя, Меркадеру разрешали совершать вылазки в Мехико, где он мог пообедать в ресторане.
Кроме того, по мексиканскому закону, заключенные имели право приглашать в камеру женщин и уединяться с ними. Два раза в неделю Рамону разрешали свидания с бывшей артисткой кабаре Рокелией Мендосой, впоследствии ставшей его женой. Поговаривали, что эту женщину ему "подсунуло" НКВД.
К слову, несколько раз полиции становилось известно, что заключенному готовят побег. Но как только об этом узнавал он сам, то категорически отказывался. После смерти Сталина предложений о побеге не поступало, что с удовлетворением отметил узник и мысленно похвалил себя за проявленную осторожность. Не исключено, что оставшийся в живых убийца Троцкого кого-то сильно беспокоил, и под предлогом побега его собирались попросту убрать.
Меркадер полностью отбыл срок. 6 мая 1960 года он был выпущен на свободу и в тот же день вылетел в Гавану. 7 мая Рамон отправился теплоходом из Кубы в СССР. Еще через две недели Меркадер встречал в Москве Рокелию, а несколько дней спустя получил советские документы на имя Рамона Ивановича Лопеса.
Награда нашла героя
Председатель КГБ Александр Шелепин направил Никите Хрущёву докладную записку с предложениями о награждении Меркадера и решении вопросов его материально-финансового обеспечения. В этой записке "подвиги" Рамона живописались следующим образом: "В силу своей безграничной преданности делу коммунизма и Советскому Союзу в период следствия и судебного разбирательства, а также на протяжении почти 20-летнего пребывания в тюрьме в условиях не прекращавшейся против него кампании угроз и провокаций, проявил смелость, стойкость и высокую идейность, присущие настоящему коммунисту, и сохранил в тайне свою связь с органами государственной безопасности Советского Союза".
31 мая был подписан указ Президиума Верховного Совета СССР, в котором говорилось: "За выполнение специального задания и проявленные при этом героизм и мужество присвоить тов. Лопесу Рамону Ивановичу звание Героя Советского Союза с вручением ему ордена Ленина и медали "Золотая Звезда". В печати этот указ, разумеется, не был опубликован.
8 июня 1960 года Председатель Президиума Верховного Совета СССР Леонид Брежнев вручил в Кремле Меркадеру высшую правительственную награду.
По личному ходатайству Долорес Ибаррури и по специальному решению ЦК КПСС убийцу Троцкого приняли на работу старшим научным сотрудником Института марксизма-ленинизма, где он занимался историей гражданской войны в Испании.
Меркадеру предоставили государственную дачу в Кратове, в тридцати километрах от столицы. Позднее он получил четырехкомнатную квартиру недалеко от станции метро "Сокол" и пенсию, которая равнялась денежному содержанию уволенного в запас генерала КГБ. Жена Меркадера Рокелия Мендоса была устроена диктором в испанской редакции Московского радио. Рамон и Рокелия усыновили двух оставшихся сиротами испанских детей.
В начале 1970-х годов Рамон заявил, что он и его жена тяжело переносят местный климат. Узнав об этом, "кубинские друзья" пригласили его в свою страну, предложив работать в качестве консультанта по вопросам трудового воспитания в системе МВД. В конце 1973 года на Кубу выехала Рокелия с детьми. Спустя год к ним присоединился Меркадер.
Он скончался в этой стране 18 октября 1978 года. Согласно воле усопшего, урна с его прахом захоронена на московском кладбище. В 1987 году на могиле появилась гранитная плита с выгравированной на ней золотыми буквами надписью "Лопес Рамон Иванович, Герой Советского Союза".
Если Гитлер не был "ледоколом" расширения фронта сталинского социализма, то почему его не убили коминтерновцы (за написание книги Mein_Kampf) ещё до его вхождения во власть в Германии?
Потому, что Гитлер написал Mein_Kampf по заданию Сталина. Другой ответ ведет к расколу и должен быть признан ересью.
Отправлено: 09.05.10 14:09. Заголовок: Змей пишет: у Афган..
Змей пишет:
цитата:
у Афгана и выхода к морю нет, а войска НАТО там есть.
"Международные силы содействия безопасности (англ. International Security Assistance Force; ISAF) — возглавляемый НАТО международный воинский контингент, действующий на территории Афганистана с 2001 года. Международные силы по поддержанию безопасности были созданы в соответствии с резолюцией № 1386 Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года. Их присутствие в стране после свержения режима талибов было необходимо для « оказания помощи афганскому Временному органу в обеспечении безопасности в Кабуле и прилегающих к нему районах, с тем чтобы афганский Временный орган, а также персонал Организации Объединенных Наций могли действовать в условиях безопасности.[1] » С августа 2003 года командование ISAF осуществляется блоком НАТО. Первоначально зона ответственности ISAF охватывала только столицу Афганистана Кабул. В октябре 2003 года Совет Безопасности ООН принял решение о расширении миссии за пределы Кабула. Расширение проходило постепенно и было завершено в октябре 2006 года, когда ISAF приняли на себя ответственность за обеспечение безопасности на всей территории страны." ru.wikipedia.org/wiki/International_Security_Assistance_Force
Отправлено: 09.05.10 14:18. Заголовок: stalker пишет: С ав..
stalker пишет:
цитата:
С августа 2003 года командование ISAF осуществляется блоком НАТО.
Так я и спрашиваю: с какой страной НАТО Афган граничит? Это к вот этой реплике: Jugin пишет:
цитата:
правительство Гитлера стало проводить антисоветскую политику по идеологическим причинам, но при этом никак угрожать СССР не могла ни по своим военным возможностям (не было общей границы)
Отправлено: 09.05.10 14:40. Заголовок: Змей пишет: Это Вы ..
Змей пишет:
цитата:
Это Вы про стабфонд, покупку "челсей", обучение детей клики за рубежом?
Покупка "Челси" - это детские шалости по сравнению со средствами, потраченными на содержания всякмх там африканских и азиатских режимов. Миллиардов 13 только Сирии, да еще неизвестно в ценах какого года, по сравнению с которым развлечения Абрамовича становятся незаметны. А обучать детей, если есть возможность, надо там, где обучение лучше. Петр посылал учиться за границу, этим гордимся... Змей пишет:
цитата:
Лимитрофы Сталиным созданы как питомник врагов?
Совершено верно. Именно так. Просто у Сталина, как всегда, не хватало ума понять, что он делает. Венгры воевали с СССР в 1956 г., Югославия готова была в 1948, Сталин перепугался, к счастью для всех, чехов, которые встречали Советскую Армию с цветами в 1945 г., пришлось давить танками в 1968. А Польше я вообще молчу. Змей пишет:
цитата:
Действительно - индустриализация для России вредна. Спасибо Горбачёву и его последышам, освободили Святую Русь от этой заразы.
Так индустриализация проводилась в России и до большевиков. А вот безудержная милитаризация, которую Вы по загадочным причинам называете индустриализацией, и которая задавила все, что не относилось к войне, даже с/х, была вредна. И ее последствия аукаются до сих пор. А последыши честно воруют, чему способствует именно та бюрократическая диктатура, которая и была оформлена Сталиным. Змей пишет:
цитата:
Так я и спрашиваю: с какой страной НАТО Афган граничит? Это к вот этой реплике:
Вы не в состоянии расшифровать связь между возможным или невозможным ведением крупномасштабной войны между Германией и СССР и Вашей загадочной фразой. Тогда я обязательно отвечу на сей Ваш возглас.
детские шалости по сравнению со средствами, потраченными на содержания всякмх там африканских и азиатских режимов
Вы всё ещё Сталина разоблачаете? Кого он там содержал? Jugin пишет:
цитата:
Петр посылал учиться за границу, этим гордимся...
Особенно его сыном - Алексеем, ага. Jugin пишет:
цитата:
Совершено верно.
Мы про предвоенный период говорим? Jugin пишет:
цитата:
Венгры воевали с СССР в 1956 г.
Не добили всю фашистскую сволочь в 1945. Jugin пишет:
цитата:
которые встречали Советскую Армию с цветами в 1945 г., пришлось давить танками в 1968.
Они и немцев в 1938 г. цветами встречали. Jugin пишет:
цитата:
А Польше я вообще молчу.
И правильно делаете - она во врагах России с дотатарских времён. Jugin пишет:
цитата:
А вот безудержная милитаризация, которую Вы по загадочным причинам называете индустриализацией, и которая задавила все, что не относилось к войне, даже с/х, была вредна. И ее последствия аукаются до сих пор.
Ага, с 1985 года никак развалить не могут. Jugin пишет:
цитата:
Вы не в состоянии расшифровать связь между возможным или невозможным ведением крупномасштабной войны между Германией и СССР и Вашей загадочной фразой.
В чём загадка-то? США воюет в Ираке не имея с ним границы, с Афганом тоже. Кто мешал Гитлеру договориться о совместной войне против СССР с теми же поляками или прибалтами? с финиками?
Отправлено: 09.05.10 20:16. Заголовок: Змей пишет: Так я и..
Змей пишет:
цитата:
Так я и спрашиваю: с какой страной НАТО Афган граничит?
Так тебе уже объяснили, что международные силы вошли в Афган по просьбе афганского правительства на основании резолюции ООН. Может спросишь с какой страной ООН граничит Афганистан?
Отправлено: 09.05.10 20:20. Заголовок: Jugin пишет: Вы не ..
Jugin пишет:
цитата:
Вы не в состоянии расшифровать связь между возможным или невозможным ведением крупномасштабной войны между Германией и СССР
США разве граничила с Германией? Значит и США не могла объявлять войну Германии. Может быть США должны были заключить поэтому договор о дружбе с гитлером?
Отправлено: 09.05.10 21:26. Заголовок: Гитлер сказал - "война", Сталин подумал - "ура".
Jugin пишет:
цитата:
цитата: Тогда за что же его убийце после законной отсидки дали звание «Герой Советского Союза»?
Ну это не показатель значимости Троцкого на мировой арене. Это показатель того, как его оценивало советское руководство.
Тогда получается, что советское руководство оценило Троцкого перед ВОВСС более опасным для своих (каких?) интересов чем Гитлера
Jugin пишет:
цитата:
А Героя... Брежнев сколько раз был Героем?
Можно уже подумать, что и Меркадеру и Брежневу геройские звёзды вручали одни и те же люди (и не было антисталинских съездов и мумия Сталина и при Брежневе лежала в мавзолее рядом с мумией Ленина)
Jugin пишет:
цитата:
цитата: Так ведь убить могли (хотя бы попытаться!) ещё до того как Гитлер стал широко известен в Германии (книжечку то его издали ещё в 1926 году!) и убийство закамуфлировать под несчастный случай (сталинисты любили также и ядами убирать неугодных)
Ну и что? На тот момент Гитлер был неустойчивым лидером маргинальной партии, чей прихо в результате выборов к власти не смог бы спрогнозировать никто.
Муссолини и его фашисты были во власти в Италии уже в 1922 году (за 4 года до издания «Mein Kampf»), а про Гитлера все советские учебники твердят, что мол ему идти к власти помогали капиталисты - Коминтерн просто был обязан это всё видеть и понимать угрозу мирной жизни Европы (на то он и был самым мудрым-прогрессивным политическим течением в мире - "умом, честь и совестью той эпохи" )
Jugin пишет:
цитата:
А таких политических брошюрок, полагаю, в то время было написано уйма.
Хорошо бы привести цитатки из опубликованных документиков в подтверждение такого (пред)положения.
Jugin пишет:
цитата:
цитата: И кто же из них написал нечто адекватное гитлеровскому программному откровению?
Надеюсь, Вы не думаете, что национал-социалисты пришли к власти и началась 2МВ только благодаря литературным талантам Гитлера?
Так сказать - "сначала было слово и слово это было - война" (и все, кто хотел войны в Европе начали Гитлеру помогать: и сталинисты-коминтерновцы и американ$кое лобби, усилившееся в Европе в результате 1WW)
Jugin пишет:
цитата:
А за что убивать? Враг Франции, к тому же социалист. А враг моего врага - мой друг.
Этот "друг" после Франции обещал разобраться с СССР:
цитата:
Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатичной дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой жидовских литераторов и биржевых бандитов. Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Разве можно было оставлять в живых (или оставлять способным находиться у власти) такого человека, если бы не было планов использовать его против европейского и мирового капитализма - для расширения границ фронта советского социализма?!
Jugin пишет:
цитата:
К тому же писака редко бывает жестким реалистичным политиком.
Так это смотря что он пишет...
Jugin пишет:
цитата:
Всем совершенно понятно было, что Версальский мир несет недолговечен и что в Германии крайне сильны реваншистские настроения. Кто же станет лидером, который порвет версальские соглашения, предугадать в тот момент было невозможно. Тот же Людендорф был в Германии гораздо более популярным.
Вот и помогли бы коминтерновцы Людендорфу... для сохранения мира в Европе
Отправлено: 10.05.10 12:30. Заголовок: Змей пишет: Вы всё ..
Змей пишет:
цитата:
Вы всё ещё Сталина разоблачаете? Кого он там содержал?
Есть такая страна, Китай называется. В Азии. И была там такая компартия. А ее лидером некий Мао Цзэдун. Подсказки Вам даны, можете теперь настучать это в гугле и узнать много интересного, сколько СССР потратил на содеражание Мао и его режима. Змей пишет:
цитата:
Особенно его сыном - Алексеем, ага.
Для Вас, оказывается, новость, что Петр посылал волонтеров за границу учиться... Даже меня сумели удивить. Но я Вам завидую, Вы имеете возможность узнать еще много нового и интересного для себя даже в школьных учебниках. "учись, мой сын: наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни… "(с). Змей пишет:
цитата:
И правильно делаете - она во врагах России с дотатарских времён.
Ваша личная? Вам верю. А вот в остальное нет. Поляки воевали и вместе с рускими и против русских. Читайте хотя бы школьный учебник. Ваш круговзор неимоверно расширится. Змей пишет:
цитата:
В чём загадка-то? США воюет в Ираке не имея с ним границы, с Афганом тоже. Кто мешал Гитлеру договориться о совместной войне против СССР с теми же поляками или прибалтами? с финиками?
Поляки, прибалты и финики. Они мешали. О таких сложностях, как то, что Гитлер вплоть до 2-й пол. 1940 г. не имел планов войны с СССР по вполне серьезным причинам, я объяснять Вам не буду, сами понимаете почему... Iskander пишет:
цитата:
Тогда получается, что советское руководство оценило Троцкого перед ВОВСС более опасным для своих (каких?) интересов чем Гитлера
Вполне возможно. Гитлер не имел ничего личного против Сталина. А вот Троцкий... Iskander пишет:
цитата:
Можно уже подумать, что и Меркадеру и Брежневу геройские звёзды вручали одни и те же люди (и не было антисталинских съездов и мумия Сталина и при Брежневе лежала в мавзолее рядом с мумией Ленина)
А чего там думать, читать надо.Конечно, одни и те же. Хрущев Н.С. Мркадору в 1960, Брежневу в 1961 гг.. Iskander пишет:
цитата:
Муссолини и его фашисты были во власти в Италии уже в 1922 году (за 4 года до издания «Mein Kampf»), а про Гитлера все советские учебники твердят
Меня должно волновать, что твердят советские учебники, которые говорили правду только случайно? Iskander пишет:
цитата:
Хорошо бы привести цитатки из опубликованных документиков в подтверждение такого (пред)положения.
Не являясь историком публицистики того времени, могу только порекомендовать публицистические статьи некоего графа А.Н.Толстого, написанные им в эмиграции против советской России и сравнить его судьбу в этой советской РОссии. Для понимания серьезности восприятия советским руководством всякой писанины. Iskander пишет:
цитата:
Так сказать - "сначала было слово и слово это было - война" (и все, кто хотел войны в Европе начали Гитлеру помогать: и сталинисты-коминтерновцы и американ$кое лобби, усилившееся в Европе в результате 1WW)
С американским лобби - это круто. Можете чем-то это подтвердить? И тем, что помогали, и тем, что хотели войны в Европе. И, кстати, когда именно? Все время, начиная с 1919 г.? Или были все же некоторые периоды, когда американское лобби не хотело войны? Iskander пишет:
цитата:
Этот "друг" после Франции обещал разобраться с СССР:
Так ведь еще с Францией нужно разобраться, а Франция главный враг. А там можжно было посмотерть. Причем реальность подтверждает мои выводы. Германия Гитлера вполне спокойно заключила союзный договор со сталинским СССР и долбануло Францию. Между собой разбирались уже позже. Iskander пишет:
цитата:
Разве можно было оставлять в живых (или оставлять способным находиться у власти) такого человека, если бы не было планов использовать его против европейского и мирового капитализма - для расширения границ фронта советского социализма?!
Планы могли быть любые, даже копание туннелей от Москвы до Токио, в чем признавались потом арестованные. о гораздо интересней анализировать не сексуальные фантазии Сталина или Тухачевского, а действия, на основании которых можно и говорить о планах. А действия говорят о том, что в 20-е гг. Гитлер как серьезная политическая сила в Германии не воспринимался. Iskander пишет:
цитата:
Вот и помогли бы коминтерновцы Людендорфу... для сохранения мира в Европе
А зачем? Советско-германский союз на тот момент вполне устраивал Сталина.
ЕМНИП, на коминтерн (т.е. содержание западных компартий) тоже немало денег уходило.
Да лень просто все перечислять. Ведь тогда придется вспоминать и Испанию, и Корею, и все эти "движения за мир" и прочее, прочее, прочее... Единственные, на ком всегда экономили - это на собственном народе.
таких сложностях, как то, что Гитлер вплоть до 2-й пол. 1940 г. не имел планов войны с СССР по вполне серьезным причинам, я объяснять Вам не буду, сами понимаете почему...
цитата:
Планирование германской агрессии против Советского Союза началось задолго до войны. Еще в середине 30-х годов, как можно судить по документам, политическое и военное руководство Германии в решении ряда вопросов исходило из варианта "А", под которым подразумевалась война против СССР. В то время гитлеровское командование уже накапливало сведения о Советской Армии, изучало основные операционные направления восточной кампании и намечало возможные варианты военных действий.
Отправлено: 10.05.10 15:11. Заголовок: PKL пишет: А до бол..
PKL пишет:
цитата:
А до большевиков не экономили?
Экономили. Только не так нагло. Возможностей было меньше. Был шанс получить бомбу в подарок. Ну и все же у некоторых из правящей элиты иногда просыпалась совесть. Да и ума было все же побольше. Demon Сайт Ау портал что-то там, безусловно, весьма авторитетный в кругах историков. Но все же хотелось бы услышать не тх мнение о том, что Гитлер думал о чем-то, а конкретные планы, разработанные генералами вермахта о действиях вермахта против СССР. А думать и накапливать сведения - это совершенно обязательная программа для всех. Особенно думать. Не только для гитлеровского командования.
Экономили. Только не так нагло. Возможностей было меньше. Был шанс получить бомбу в подарок. Ну и все же у некоторых из правящей элиты иногда просыпалась совесть. Да и ума было все же побольше.
А с цифрами можно? Особенно про тех, у кого совесть (и в процентах к общему итогу) за один период и за другой.
конкретные планы, разработанные генералами вермахта о действиях вермахта против СССР
Там шла проработка нескольких вариантов. Подробности неизвестны. В июне-июле 1940 г. было принято окончательное решение, а в декабре 1940 г. - официально оформлено.
Jugin пишет:
цитата:
Сайт Ау портал что-то там, безусловно, весьма авторитетный в кругах историков.
цитата:
Тем временем Германия готовила нападение на СССР. Об агрессивности замыслов военно-политического руководства фашистской Германии красноречиво свидетельствуют выступление Гитлера 23 но-ября 1939 г. перед руководителями вермахта, решение Гитлера от июля 1940 г. о подготовке нападения на СССР, директива № 21 от 18 декабря 1940 г. "Барбаросса" и ход ее реализации, прерванный ненадолго балканской операцией (апрель – май 1941 г.).
Ответом на этот вопрос может служить выступление Гитлера на совещании генералитета 23 ноября 1939 г.: "Мы можем выступить против России, только когда мы будем свободны на западе".
Отправлено: 10.05.10 16:12. Заголовок: Demon пишет: Там шл..
Demon пишет:
цитата:
Там шла проработка нескольких вариантов. Подробности неизвестны.
Давайте без подробностей. Я не возражаю. Но с опорой на документы того времени. Demon пишет:
цитата:
А это аффторитетнее?
Не анализировал и не понимаю смысла данного вопроса. Мне все равно, кто написал. Мне важно, на основании чего он написал. Какие он использовал документы, на что он дает ссылки. А там пусть хоть в ЖЖ Малыша или Солонина написано, хоть на подоконнике. Demon пишет:
цитата:
цитата: Ответом на этот вопрос может служить выступление Гитлера на совещании генералитета 23 ноября 1939 г.: "Мы можем выступить против России, только когда мы будем свободны на западе".
Совсем авторитет
Гитлер? Авторитет. На основании его высказываний вполне можно сделать вывод о его намерениях. А его действия как раз и подтверждают, что этот вывод правилен. PKL пишет:
цитата:
А с цифрами можно?
Для Вас можно все. Только не нервничайте. 124 на 16. Займитесь перепроверкой и сверкой с Вашими. Надеюсь, это Вас не будет беспокоить. Дальше я Вам отвечаю только после того, как Вы докажете на основании имеющихся у Вас документов, справедливость или несправделивость данных сил. Или после Вашего выздоровления.
Отправлено: 15.05.10 01:11. Заголовок: Если за Троцкого через 20 лет дали ГСС, то за Гитлера уж точно дали бы полного кавалера ГСС.
Jugin пишет:
цитата:
Убийство иностранного крупного политического деятеля вызвало бы страшный международный скандал. О том, что это было к тому же бессмысленно, ибо на место Гитлера тут же встал бы какой-нибудь Штрассер или Рем, а партия обрела бы мученика гораздо более значимого, чем Хорст Вессель, я уже и не говорю.
Вот и был бы урок всем последователям писателя «Mein Kampf»: "будете книги подстрекательские писать - хреново закончите".
Вот и был бы урок всем последователям писателя «Mein Kampf»: "будете книги подстрекательские писать - хреново закончите".
Вот только после второго подобного случая коминтерн был бы вырезан весь и начисто. Ибо каждого политика на Западе тут же очень бы забеспокоила мысль: а какие еще книги могут не понравиться кремелевским мечтатаелям.
Iskander пишет: цитата: Так сказать - "сначала было слово и слово это было - война" (и все, кто хотел войны в Европе начали Гитлеру помогать: и сталинисты-коминтерновцы и американ$кое лобби, усилившееся в Европе в результате 1WW) С американским лобби - это круто. Можете чем-то это подтвердить? И тем, что помогали, и тем, что хотели войны в Европе. И, кстати, когда именно? Все время, начиная с 1919 г.? Или были все же некоторые периоды, когда американское лобби не хотело войны?
Прально, прально. Американское лобби подсадило к перспективному политику Гитлеру своего человека, который начиная с 1922 года был у Гитлера, по современному определению - пиарщиком.
цитата:
Ханфштангль - ...1922 году, после речи в пивной «Киндлкёллер», состоялось его знакомство с Адольфом Гитлером. Благодаря финансовой поддержке Ханфштенгля (свою долю издательства в Нью-Йорке он отдал своему партнёру, из чего извлёк весьма приличную по тем временам сумму денег) «Völkischer Beobachter» превратилась в главную нацистскую газету. В 1923 году она стала ежедневной, её редактором был назначен Альфред Розенберг. В 1923 году участвовал в Пивном путче как представитель национал-социалистов перед зарубежной прессой, после провала восстания Гитлер находился в его доме вплоть до своего ареста. Тогда же Ханфштенгль был вынужден бежать в Австрию, чтобы не попасть под суд. Во время заключения Гитлера в тюрьме Ландсберга Ханфштенглю передавались рукописи «Mein Kampf», изданием которой он обязался заняться. После освобождения Гитлера в 1924 году и вплоть до избрания его рейхсканцлером Германии в 1933 году, Ханфштенгль стал советником партии по вопросам прессы; после того, как НСДАП обосновалась в Коричневом Доме он стал практически единственным человеком, который общался с зарубежными журналистами. В 1933 году получил официальное назначение, став пресс-секретарём партии. Ханфштенгль не пользовался популярностью среди круга приближённых Гитлера по ряду многих причин: из-за его принадлежности к «буржуазному» классу, постоянных противоречий и конфликтов с многими нацистскими лидерами, из-за критики устанавливающегося в Германии диктаторского режима и пр....
Надо бы посмотреть как изменились технологии избирательной компании нацистов под управлением американского специалиста.
Печальная судьба алькаеды (ну или усташей с македонских террористов) тому пример
Мысль интересная... Особенно тем, что уравнивается сталинский режим с придурками из алькайеды. Ну о таких сложных вещах как огромная заинтересованность СССР в экономических отношениях с Западом. которые были бы сразу пррваны, начни НКВД охоту на западных политиков, я говорить не буду. Ни к чему.
Если Гитлер не был "ледоколом" расширения фронта сталинского социализма, то почему его не убили коминтерновцы (за написание книги http://ru.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf) ещё до его вхождения во власть в Германии?
Когда Гитлер писал "Майн Кампф", он был никто и звать его никак. Глава какой-то провинциальной крохотной партийки.Кто тогда мог подумать, что у него есть хоть какие-то политические перспективы? Но нашлись люди, увидевшие потенциал.Вот американцы разглядели его ещё тогда, сначала военный атташе США в Германии, капитан Трумэн-Смит - он и познакомил с Гитлером Ханфштенгля.Ханфштенгль и дал денег на организацию издания "Фёлькишер беобахтер", и, как видно из цитаты выше, долгое время принимал активное участие в делах нацистской партии. А во время Второй мировой он был ... как вы думаете, кем?Советником президента Рузвельта :) Так что не надо ля-ля: Гитлера нашли американцы, и они же помогли ему придти к власти.Англичане тоже помогли, чем могли(кредит Английского банка сразу после прихода Гитлера к власти, снятие репараций, разрешение на вооружение, сдача Австрии и Чехословакии, etc). Справедливости ради, отметим, что американцы, продвигая Гитлера, не забывали и о "противовесе": без американских кредитов и американских специалистов хрен бы удалось провести индустриализацию СССР.Я уж не говорю о таких широко известных фактах, как продажа в СССР "трактора" Кристи, лицензий на авиадвигатели и даже на транспортный самолет С-47, известный у нас, как Ли-2.Англичане тоже спокойно продавали СССР оружие, не смотря на свою "боязнь": танки "Виккерс", например. Короче, война в Европе нужна была американцам и англичанам, с разными целями, правда.Американцы оказались дальновиднее, эта война и помогла и сменить Британию на посту "лидера Западного мира" А вы всё "Сталин, Сталин".Да место Сталина и СССР в тогдашней международной политике было шестнадцатое, примерно как сейчас какая-нибудь Сербия.
Вот видите! Вы до сих пор не в курсе, что у США с Англией были за спецслужбы! Так у кого они были лучше?
Главное, что Богданыч в курсе Какие нафиг в Англии спецслужбы? Интеллиджент сервис да Интеллиджент бранч. Да МИ-6 да МИ-5. Это ж курям ГРУ насмех. Вы на карту-то посмотрите. Британской империи и не видно. Откель там разведке взяться. То ли дело ЭсЭсЭр.
Отправлено: 21.05.10 15:22. Заголовок: Demon пишет: У англ..
Demon пишет:
цитата:
У англичан была "Ультра",
цитата:
Массированную разведку в Азиатской России вели Япония и Великобритания. Интерес к Туркестану и Сибири со стороны Великобритании, а также к Сибири и Дальнему Востоку — со стороны Японии был достаточно откровенным. Это понятно. Стремление Японии укрепиться в Маньчжурии и Корее диктовало необходимость учитывать экономические и мобилизационные возможности России как потенциального противника. При этом Сибирь интересовала японцев как ближайший тыл русской армии и возможный театр боевых действий.
Повышенное внимание англичан к среднеазиатским и сибирским окраинам России объяснялось, с одной стороны, опасениями за безопасность Индии , а с другой, — стремлением расширить собственные колонии в Центральной Азии.
Мощная британская разведка имела сложную структуру и многочисленный персонал. Военный агент в Лондоне генерал-майор Н.С. Ермолов 26 декабря 1907 года отправил в Санкт-Петербург донесение под заголовком: "Об организации и личном составе разведывательных отделений в Англии и Индии". По версии генерала, разведотделение Intelligence Branch английского военного министерства находилось в составе Отдела военных операций (Military Operations ) и включало в себя две части: Европейскую и Азиатскую.
Европейская часть (МО2) занималась сбором, обработкой и распространением сведений, касавшихся военной географии, средств и вооруженных сил всех европейских государств за исключением России. Азиатская часть (МО3) вела сбор разведывательной информации в России, Китае, Японии, Корее, Америке (Северной и Южной), а также ведала "сведениями об Индии и сопредельных ей территориях".
Возглавлял Азиатскую часть полковник У. Холден. У него в подчинении находились офицеры 4-х подразделений: МО3 а, МО3 b, МО3 с, МО3 d. МО3 а специализировалось на американских государствах, МО3 b называлось "Российским отделением". Здесь работали майоры В. Макбейн, А. Джеддс и капитан Р. Уайт. МО3 с во главе с майором У. Годом обрабатывало информацию, поступавшую из Индии, Афганистана, Персии, Бутана, MОЗ d занималось Дальним Востоком.
Кроме того, при штабе Главнокомандующего британскими войсками в Индии функционировало крупное разведывательное отделение, состоявшее из 20 офицеров, во главе с подполковником В. Маллесоном.
Генерал Ермолов признавался, что ему ничего не известно о "распределении и организации" работы в этом отделении{28}.
Более подробную информацию представила Генштабу разведка Туркестанского военного округа. Побывавший в Индии с секретным заданием статский советник Воловцев в 1907 году сообщил о действовавших в Бомбее, Мадрасе, Лагоре, Пуште и Рангуне разведшколах. Слушатели центральной школы в Бомбее — британцы изучали русский, персидский, китайский языки по выбору. В прочих школах к шпионской работе готовили выходцев из азиатских народностей.
Им предстояло, как писал Половцов, сопровождать британских офицеров в поездках по Средней Азии. Эти разведчики отправлялись одновременно с офицерами, но отдельно от них. Иногда сами англичане переодевались туземцами. "Надо заметить, — писал Половцов, — что офицеры, изучавшие восточные наречия, пользуются очень существенними выгодами в отношении жалованья и чинопроизводства, вследствие чего в распоряжении индийского правительства есть много офицеров, прекрасно владеющих афганским языком и которых афганцы легко принимают за своих"{29}.
Половцов считал, что существует секретное соглашение, в силу которого английские разведчики с ведома афганских властей "время от времени пропускаются через афганские пределы для проникновения в российские владения"{30}. Информация настораживала. Донесение Половцова было представлено царю, который сделал на полях пометку: "Полезно знать"{31}.
Состоявший при русском консульстве в Бомбее чиновник М.С. Андреев по возвращении из Индии представил туркестанскому генерал-губернатору доклад "Об английской разведочной организации в Индии и сопредельных странах". Андреев считал, что в Индии разведка англичан делится на 2 вида: внешнюю и внутреннюю. Он с большим уважением отзывался о постановке разведывательного дела у британцев и отмечал, что "англо-индийское правительство не щадит на это ни денег, ни усилий". Правительство умело использует информацию разведывательных учреждений о положении в стране и сопредельных государствах, благодаря чему англичане "еще удерживаются" в Индии{32}. В сфере внешней разведки, по замечанию Андреева, англичане, как правило, для выполнения заданий в азиатских государствах использовали представителей местных племен или их единоверцев. В Афганистан засылали только афганцев, в Персию — индийских шиитов, так как персы "не будут дружить с суннитами. В русский Туркестан, по мнению Андреева, отправляли всех без разбора "и мусульман, и индусов, так как английские подданные, приезжающие сюда по торговым делам, принадлежат к представителям обеих религий и агентам легче скрыться среди них, не возбуждая никаких подозрений"{33}.
Андреев установил имена наиболее удачливых британских разведчиков, которые неоднократно бывали в Туркестане и никем не раскрытые возвращались в Индию. Ша-Заман из племени устуриани около года разъезжал по русскому Туркестану и беспрепятственно покинул пределы империи через Кушку. Самаркандец Хеджа Абду-Саттар по заданию полковника Дина отправился в Туркестан и более двух с половиной лет жил там у своих родственников. Бывший служащий бомбейской полиции Хамил уд Дин-Ахмад преподавал индустани на курсах восточных языков в Ташкенте{34}.
Английская разведка направляла своих агентов из Индии в Туркестан по кратчайшему пути — через территорию Афганистана. Засылку агентуры осуществляли из г. Кветта, где местное отделение разведки возглавлял "политический агент вице-короля" Мак-Уагон из г. Пешавара, в котором британскую разведку представлял полковник сэр Г. Дин{35}.
Инструкции туземным агентам англичане составляли по-восточному тонко и образно. Например: "Соломинка может указать направление ветра, из мелочей составляется многое; поэтому не пренебрегайте никаким обрывочным, сведением, как бы оно ни казалось само по себе ничтожным"{36}.
В Туркестане любопытство британской разведки, насколько это удалось выяснить русским военным к 1907 году, вызывало расположение арсеналов, магазинов и складов, пункты сосредоточения войск, фамилии офицеров и т. п.{37}.
Естественно предположить, что сфера интересов британской разведки в Азиатской России не ограничивалась Туркестаном. Еще с середины 80-х гг. XIX в., англичане начали сбор информации о крепостях и портах дальневосточных окраин России, используя самые различные способы. Вот характерный пример. По свидетельству генерала Дж. Астона, британской разведке долго ничего не удавалось узнать о системе береговой обороны Владивостока. Проблему помог решить энтузиаст — молодой английский офицер из Гонконга. По собственной инициативе, вероятно, в поисках приключений, он пробрался во Владивосток и во время метели, когда часовые укрылись от непогоды, проник за линию укреплений и составил план крепости, отметив места расстановки артиллерийских батарей и калибр орудий{38}. Можно без особого труда догадаться, что подобных искателей острых ощущений в британской армии было достаточно, во всяком случае, для обеспечения нужд разведки". Достоверно известен, пожалуй, только этот случай.
С 1908 года, по предложению начальника "русского" отделения В. Макбейна, британская разведка приступила к сбору сведений о важных в стратегическом отношении районах России пристальное внимание теперь обращали не только на военные объекты, но и на состояние экономики, особенности политической жизни, характер межнациональных отношений в конкретных регионах{39}. Более подробно об этом ниже. В целом, необходимо отметить, что Великобритания, подобно Германии и Австро-Венгрии, наиболее развитую агентурную сеть создавала в приграничных районах России, поэтому глубинные ее районы, британская и германская разведки начали изучать сравнительно поздно, используя легальные поездки своих офицеров.
Отправлено: 22.05.10 12:24. Заголовок: Краснознамённые ледоколы влияния САСШ в Европе, её колониях и остальном мире.
mfdukn пишет:
цитата:
война в Европе нужна была американцам и англичанам, с разными целями, правда.Американцы оказались дальновиднее, эта война и помогла и сменить Британию на посту "лидера Западного мира" А вы всё "Сталин, Сталин".
Как сказал Троцкий: "Без Сталина не было бы Гитлера...", соответственно без СССР не было бы и Третьего Рейха, а без краснознамённых социалистов России и Германии, инспирированных международным капитализмом (штаб-квартира в САСШ) не было бы и 2WW (продолжения 1WW, обогатившей бизнес-закулису САСШ)
Как сказал Троцкий: "Без Сталина не было бы Гитлера..."
Слышали выражение: "пиздИт, как Троцкий"? Я бы вот не особо доверял высказываниям Лейбы Бронштейна. Откуда ему знать-то? Вторая война в Европе состоялась бы по-любому, это и сами западные политики признавали("Это не мир, это перемирие на двадцать лет" - автора помните?). потому что Первая не разрешила противоречий. Немцам нужен был реванш, англичанам - противовес Франции на континенте, американцам - "глобализация", т.е. снос британской колониальной системы.Роль СССР тут десятая, в качестве "мальчика для битья".Неужели вы думаете, что если б на месте СССР была Россия(неважно, демократическая или монархическая), ей бы позволили остаться в стороне от мировой войны?Если да, ты вы ещё более наивны, чем я думал:)
Отправлено: 22.05.10 19:58. Заголовок: СМ1 пишет: А Троцки..
СМ1 пишет:
цитата:
А Троцкий без Ленина?
Троцкий был и без Ленина председателем Петросовета. И даже дважды. И само ВрПр-во называло его [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]заслуженный борец с царизмом[/url] СМ1 пишет:
Почитайте немецкие фашистские газеты, посмотрите с какой бешеной ненавистью относятся они к Троцкому. Это они советуют выдать Троцкого Сталину! Немецкие фашисты не могут простить Троцкому не только его революционно-исторической роли вообще, но и его революционной политики в Германии. Они знают, что именно Троцкий выдвинул в Германии политику единого фронта, единственную, которая была бы способна победить фашизм -- в то время, как Сталин лишь помогал фашизму, объявляя, что социалдемократия и фашизм "близнецы", и что социалдемократия -- это левый фашизм. Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы Гестапо! Это Сталин помог Гитлеру усесться верхом на германском рабочем классе. И в этом историческом, гораздо более глубоком смысле, Сталин и является агентом Гестапо, -- и все его жалкие полицейские махинации не помогут ему снять с себя эту тягчайшую ответственность. Да, если сегодня в Германии существует фашизм и существует Гестапо, то они этим "прежде всего и главным образом обязаны Сталину".
Проституировав Коминтерн и превратив его в агентуру "демократического" империализма, обезглавив и парализовав военную силу советов, Сталин окончательно развязал руки Гитлеру, как и его противникам, и подтолкнул Европу к войне.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
(и все, кто хотел войны в Европе начали Гитлеру помогать: и сталинисты-коминтерновцы и американ$кое лобби, усилившееся в Европе в результате 1WW) 
- участник сейчас на форуме