Отправлено: 20.04.10 12:52. Заголовок: Вопрос от новичка по Резуну (продолжение)
Прочел Суворова и Исаева. Две разные точки зрения. Но кое-что заметил: В.Суворов "Беру свои слова обратно"
Вот оно! Стратегический план был утвержден. Политическое руководство страны — это товарищ Сталин. Именно в соответствии со стратегическим планом по воле Сталина действовали все нижестоящие командиры и командующие.
Чтобы не возникло подозрение, что допущена оговорка, генерал-полковник Горьков ту же мысль повторил в другой статье: «Особое место здесь отводится последнему оперативному плану войны... разработанному Генштабом Красной Армии по состоянию на 15 мая 1941 года. И это вполне естественно. Ведь именно с этим планом мы вступили в войну. Им руководствовались командующие войсками округов и их штабы, действовали войска» (Готовил ли Сталин упреждающий удар против Гитлера в 1941 году // В кн.: Война 1939–1945. Два подхода. М., 1995. С. 58).
Это о плане от 15 мая. Резун говорит, что это план наступления и приводит из него выдержки.
В тоже время Исаев "Антисуворов" Первая глава
Как мы видим, со времени Первой мировой ничего принципиально не изменилось — как «плохие парни» в лице Германии, так и «хорошие парни» в лице Польши, Франции, Англии и даже Финляндии имели наступательные военные планы. Почему в этом ряду СССР должен был быть исключением? Советский Союз не был карликовым государством, которое могло рассчитывать только на то, чтобы дорого продать свою жизнь или дождаться, когда большие добрые дяди накостыляют обидчику. Соответственно и военное планирование носило наступательный характер, по крайней мере с 1938 года.
Цитаты взяты из сборника Милитерры. Как это трактовать? Кому поверить? Выходит Резун хоть отчасти, но прав? Не охота вешать на себя клеймо "резунист", у Резуна полно антикоммунистического бреда. Объясните пожалуйста, где можно прочитать правдивую версию первых дней войны.
Отправлено: 03.05.10 04:08. Заголовок: stalker пишет: А по..
stalker пишет:
цитата:
А по существу есть что сказать? Нечего? По этому вам и осталось только что зубки скалить?
На откровенно лишенные всякого смысла сравнения Галилея с Резуном у любого нормального человека по существу сказать нечего. Только посмеяться над убогостью аналогий, вы правы. Здоровый смех он тоже полезен.
Хэлдир пишет:
цитата:
К чему тогда ваш пост о том, что пора бы через 70 лет признавать ошибки?
Россия должна это делать постоянно.
Хэлдир пишет:
цитата:
Или вы требуете признавать ошибки ежегодно?
Наверное в каждом выступлении официальных лиц, чтоб коллега Диоген был твердо уверен, что Россия замаливает свои грехи.
Отправлено: 03.05.10 05:44. Заголовок: keks11 пишет: Если ..
keks11 пишет:
цитата:
Если завтра правительство РФ сядет на самолёт и куда-то улетит на ПМЖ Российская Федерация от этого не превратится в одночасье в некую территорию.
Тогда по Конституции останутся одни ОМСУ и территория РФ превратится в территорию с сотнями мелких образований, единого управляемого государства уже не будет. По версии СССР единое управляемое государство-Польша исчезло, а значит
цитата:
Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР.
Вполне логично. Россия превратится в удобное поле для всяких неожиданностей, могущих создать угрозу Европе - Китаю или еще кому. Кроме того, договор о ненападении СССР заключал с польским правительством, а не с оставшейся кучей польских ОМСУ. Так что у заинтересованных крючкотворов-юристов-международников есть к чему придраться на вполне законных основаниях.
Наверное в каждом выступлении официальных лиц, чтоб коллега Диоген был твердо уверен, что Россия замаливает свои грехи
Что? Уже нагрешили? Уже есть в чем каяться? Тогда ждите 50-100 лет, а там извинения, может быть, и принесем, но на компенсацию ущерба даже не рассчитывайте. Хотя... насчет ущерба надо посчитать... это вы нам еще должны.
Хэлдир пишет:
цитата:
К чему тогда ваш пост о том, что пора бы через 70 лет признавать ошибки?
Отправлено: 03.05.10 10:33. Заголовок: grem пишет: По верс..
grem пишет:
цитата:
По версии СССР единое управляемое государство-Польша исчезло, а значит
Т.е., с точки международного права достаточно версии одного из государств? Интересная идея. А вот по версии Германии не та власть была в СССР в 1941 г. Это, по-Ващему, полностью оправдывает германское нападение. Ну-ну...
Jugin А, может, хватит юлить? А то любимым АиФ + ЮСА можно все, т.к. они "дэмакратии". А вот СССР нельзя ничего, ибо в нем кругом тоталитаризм.
Для начала осудите действия АиФ, США и пр. в течении 20 века и начните гневно обличать их политику.
А в отношении СССР и Польши повторю - вопрос про плохой СССР не стоит выеденного яйца до того момента, пока не будет вынесен вердикт в отношении Польша - Чехословакия и прочих предшественников, либо до того момента, когда будет доказано, что действия СССР выбиваются из тогдашнего общего фона.
Jugin А, может, хватит юлить? А то любимым АиФ + ЮСА можно все, т.к. они "дэмакратии". А вот СССР нельзя ничего, ибо в нем кругом тоталитаризм.
Для начала осудите действия АиФ, США и пр. в течении 20 века и начните гневно обличать их политику.
Я юлю?????? Это на Вас так праздники подействовали? И я обязательно начну осуждать их политику ( а так как я считаю, что любая политика имморальна, это не доставит мне ни малейших трудностей ) тогда, когда Я посчитаю это нужным сделать, а не тогда, когда у Вас будет очредная пятиминутка ненависти. Demon пишет:
цитата:
А в отношении СССР и Польши повторю - вопрос про плохой СССР не стоит выеденного яйца до того момента, пока не будет вынесен вердикт в отношении Польша - Чехословакия и прочих предшественников, либо до того момента, когда будет доказано, что действия СССР выбиваются из тогдашнего общего фона.
А для того, чтобы это понять, необходимо перечислить только те страны, кроме Германии, которые завоевали своих соседей. И назвать тех, кто дщействовал, как СССР, например, по отношению к Польше: заключил договор, заявил, что нет договора, снова заключил, снова расторг. И все это с одними и теми же. Ну и очень было бы интересно услышать, как расстреливали своих союзников по антигитлеровской коалиции. Кто еще такое делал.
А дабы Вам было понятней, ье желание я исполняю, а чье нет. Теперь понятно? Demon пишет:
цитата:
Вы определитесь - она моральна или нет, а то уже сколько страниц исписали, осуждая СССР.
Вся имморальна и аморальна. Но внешняя политика СССР выделялась в тот период своей полной беспринципностью даже среди остальных политических уродов. И была никем не перевершена в своей бездарности. Впрочем, уже одно то, что и Вы полагаете, что политика СССР была не политикой дружбы и мира, а агрессивной, как и у многих других стран, радует безмерно Demon пишет:
цитата:
Делали - англичане. Сделали с французами. Операция "Катапульта". Прочтите, и наступит счастье.
Вранье. Французы на момент начала операции "Катапульта" вышли из союза с Англией и заключили, в противовес своим первоначальным обязательствам, сепаратный мир с Германией. Читайте книжки и будет Вам счастье. Demon пишет:
цитата:
Англия и США, отхватившие Исландию.
Опять мимо. Исландия не была аннексирована. А война - это война. Действуют несколько иные законы. Demon пишет:
цитата:
В какой период времени, расскажите, друг любезный
Ибави Бог нас от таких друзей. Demon пишет:
цитата:
Ну да ладно. Кто кричал после окончания ВМВ "Алжир французский!"?
А что, Алжир быо на этот момент чьим-то иным? не французским? Или де Голля с Луи-Филиппом перепутали? Так это совершенно разные люди. И их даже звали по-разному.
Отправлено: 03.05.10 22:24. Заголовок: grem пишет: На откр..
grem пишет:
цитата:
На откровенно лишенные всякого смысла сравнения Галилея с Резуном
Глупо. Зачем Вы демонстрируете свою неспособность понять собеседника? Мной было лишь высмеяно использование в качестве аргумента безсодержательного утверждения.
Отправлено: 04.05.10 00:44. Заголовок: grem пишет: Кроме т..
grem пишет:
цитата:
Кроме того, договор о ненападении СССР заключал с польским правительством, а не с оставшейся кучей польских ОМСУ.
Можно начать с того, что СССР свой договор о ненападении с Польшей нарушил ещё тогда, когда подписал секретный протокол с Германией. Продолжить можно перечислением пунктов Конвенции "О определении агрессии", подписанной СССР и Польшей в Лондоне.
цитата:
Статья 3
Каждая из договаривающихся сторон обязуется не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне.
(Договор о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой)
Отправлено: 04.05.10 06:57. Заголовок: keks11 написал Можн..
keks11 написал
цитата:
Можно начать с того, что СССР свой договор о ненападении с Польшей нарушил ещё тогда, когда подписал секретный протокол с Германией. Продолжить можно перечислением пунктов Конвенции "О определении агрессии", подписанной СССР и Польшей в Лондоне.
цитата: Статья 3
Каждая из договаривающихся сторон обязуется не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне.
(Договор о ненападении между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой)
И какой пункт пакта Молотова -Риббентропа противоречит договору с Польшей?
Отправлено: 04.05.10 08:49. Заголовок: Jugin пишет: Но вне..
Jugin пишет:
цитата:
Но внешняя политика СССР выделялась в тот период своей полной беспринципностью даже среди остальных политических уродов.
Ага. Все кругом уроды, но СССР все равно уродистее всех. Мда.
Jugin пишет:
цитата:
И была никем не перевершена в своей бездарности
Хотелось бы в общих чертах понять, о ем говорит иностранец.
Jugin пишет:
цитата:
политика СССР была не политикой дружбы и мира, а агрессивной, как и у многих других стран, радует безмерно
Вообще-то про миролюбивый и пушистый СССР я перестал верить еще в счастливом детстве. Равно как и в счастье и радость за бугром. какждая страна тянет одеяло на себя при первой возможности.
Jugin пишет:
цитата:
Французы на момент начала операции "Катапульта" вышли из союза с Англией и заключили, в противовес своим первоначальным обязательствам, сепаратный мир с Германией
Аллах акбар. Опрокидываем ситуацию на Польшу - правительство сбежало, лапки кверху, да и были опасения, что поляки присоединятся к Германии. Все один в один, вот только Черчиллю можно, а Сталину нельзя. А Польша в 1939 г. была союзником СССР? Ахренеть...
Это раз. А во-вторых, разве заключение сепаратного мира является основанием для применения оружия по своему, пусть и бывшему, союзнику? И разве этот прискорбный факт не оказал серьезное влияние на дальнейшие франко-английские отношения? И Франция собирались воевать с Англией?
Jugin пишет:
цитата:
Исландия не была аннексирована.
Ну да, ну да. А что с ней тогда сделали? Слава Богу, что хоть войну не объявили. Суть события не изменилась.
Jugin пишет:
цитата:
А что, Алжир быо на этот момент чьим-то иным
Алжир - это Африка, если что не ясно, и арабы имеют отношение к французам крайне слабое. Стоило только республике Риф пошевелиться, как сразу Франция + Испания прибежали давить несогласных.
Jugin пишет:
цитата:
Или де Голля с Луи-Филиппом перепутали? Так это совершенно разные люди. И их даже звали по-разному.
Это сказал Де Голль. Уже в 50-е годы. Тоже, я так полагаю, полный урод.
Извиняюсь дико, но по теме можно что-то узнать? Очередные разборки Резун-Антирезун конечно доставляют, но на мой вопрос пока ответа не увидел.Jugin пишет:
цитата:
Но внешняя политика СССР выделялась в тот период своей полной беспринципностью даже среди остальных политических уродов.
За что вы так не любите СССР? Что оно вам плохого сделало персонально?
Моя дико извиняется Но по теме кроме двух первых сообщений из 14 (!) страниц непрерывного холивара о Резуне больше ничего нет. Вопрос такой - что почитать чему более или менее можно верить? P.S. Если вы решили просто ПЕРЕПЕЧАТАТЬ правильную информацию чтоб я ничего сам не искал, не надо этого делать.
keks11
Пост N: 262
Отправлено: 04.05.10 10:55. Заголовок: Lob пишет: И какой ..
Lob пишет:
цитата:
И какой пункт пакта Молотова -Риббентропа противоречит договору с Польшей?
Читайте секретный протокол. К тому же в договоре о ненападении с Польшей говорится о "соглашениях", а соглашения бывают не только в письменной форме.
Отправлено: 04.05.10 10:59. Заголовок: Demon пишет: А во-в..
Demon пишет:
цитата:
А во-вторых, разве заключение сепаратного мира является основанием для применения оружия по своему, пусть и бывшему, союзнику? И разве этот прискорбный факт не оказал серьезное влияние на дальнейшие франко-английские отношения?
Для вас является прискорбным тот факт, что Англия старалась не допустить захвата Германией французского флота, а не то что Франция предала своего союзника и раздвинула булки перед Гитлером? )
Очередные разборки Резун-Антирезун конечно доставляют
Так что бы они не доставляли, то повторю, что главная идея Резуна - Сталин вырастил Гитлера с целью свершения мировой революции и несет прямую ответственность за развязывание ВМВ.
Мотивирует он (Резун) это примерами "неправильного" поведения СССР, в частности, раздела Польши. Антирезунисты отвергают эти обвинения, т.к. поведение СССР не выбивалось из общей линии поведения крупной страны в любой их периодов времени вне зависимости от политического строя.
Следовательно, т.к. поведение СССР шло в общем фарватере дележа пирога и было направлено на холодное соблюдение собственных интересов, то либо Резун врет и его аргунметация идет вслед за ним, либо надо расстреливать все остальные руководства стран Европы по тем же причинам, что и Сталина.
Англия старалась не допустить захвата Германией французского флота
Оправдание, как и , есть у каждого. В таком же ключе СССР мог бы сказать, что поляков расстреляли, чтобы не допустить их участия в войне на стороне Гитлера.
И повторюсь - проблемы в итоге поимели очень серьезные, см. того же С. Э. Мориссона
keks11 пишет:
цитата:
Франция предала своего союзника и раздвинула булки перед Гитлером
И французы стройной колонной пошли воевать на стороне Германии?
Отправлено: 04.05.10 11:18. Заголовок: Demon пишет: надо р..
Demon пишет:
цитата:
надо расстреливать все остальные руководства стран Европы по тем же причинам, что и Сталина.
Надо конечно, кто ж отрицает? Есче СШП можно к стеночке им там самое место. Demon пишет:
цитата:
"неправильного" поведения СССР, в частности, раздела Польши.
Возвращать собственность страны - это не неправильно, - это СПРАВЕДЛИВО. Если поведение СССР не правильно, то поведение Германии, Польши, Венгрии надо признать неправильным, а поведение Англии, Франции попустительством и преступлением, ибо зная угрозу они сделали все чтоб Гитлеру достался жирный кусок пирога. Они ему с его прихода к власти попустительствуют, а с 1936 года вообще такое ощущение что ослепли. Не мы одни плохие. СШП вон Беню Ладена вырастила за собственные деньги и что-то не бегает, не плачет и не кидается на колени, хотя он всем крови-то попортил. Demon пишет:
цитата:
Сталин вырастил Гитлера
Еще воспитал и дал путевку в жизнь, кормил, поил и в баню водил, еще - выстругал из полена . Эта тема у Резуна отдельное наслаждение. Если почитать РЕзуна то и Черчиль и Гитлер и Рузвельт были подвластны влиянию Сталина (см. книгу "Последняя республика")
Отправлено: 04.05.10 11:33. Заголовок: Demon пишет: И фран..
Demon пишет:
цитата:
И французы стройной колонной пошли воевать на стороне Германии?
Вполне достаточно того, что на Гитлера работала французская промышленность. Ему одних автомобилей французы отдали на халяву больше, чем СССР получил по ленд-лизу за все годы войны. То, что союзники бомбили заводы "Рено" вас не сильно обламывает? Или корабли расстроили больше? Всё что делалось против Гитлера было в плюс СССР, хотя вам видимо было бы приятнее, если французские корабли под немецкими флагами стреляли по Севастополю.
Отправлено: 04.05.10 11:42. Заголовок: keks11 пишет: Вы ап..
keks11 пишет:
цитата:
Вы ап чём? Какая собственность страны? Львов был собственностью СССР?
В Судетской области жили немцы. Германия говорит отдайте судеты а не то ... Им отдали и это мировая общественность оценила в +1, Чемберлен от радости пригал, молодцы немцы забрали свое. В зап. Беллорусси и Украине жили русские, белоруссы и украинцы т.е. народы населяющие СССР, кроме того эти территории были отданы по Рижскому миру, а до этого были частью Российской Империи. Мы их вернули назад, но это почему то оценивается как злобный акт кровавого рэжима (с). Логика где? Немцам можно, а мы типа левые нам ничего нельзя, за все атата? А где же свобода, равенство и братство (с)? Где беспритстрастность мировой общественности? keks11 пишет:
цитата:
А вернуть Восточную Пруссию для нынешней Германии было бы справедливым?
Вот когда мы 50 млн. немцев поубиваем, пусть обратно требуют, аннексий никто не отменял. Они за две Мировые на своем счету давно должны молчать в тряпочку. Кстати Судеты, Данциг и иже с ними, тоже отданы по аннексии (наши территориии по Рижскому (Польше) и Брестскому (Румыния) аннексированы) за ПМВ. Немцы могут вернут аннексированное в 30-х, а мы нет.
Отправлено: 04.05.10 11:43. Заголовок: Mad Joe пишет: Возв..
Mad Joe пишет:
цитата:
Возвращать собственность страны - это не неправильно, - это СПРАВЕДЛИВО
Тогда СССР поступли справедливо, вернув свои западные области. Белорусы и украинцы явно этому рады.
keks11 пишет:
цитата:
Какая собственность страны?
Западные Украина, Белоруссия, Прибалтика.
keks11 пишет:
цитата:
Львов был собственностью СССР
Был в составе Российской империи.
keks11 пишет:
цитата:
Да и СССР не существовало, когда эти земли отошли Польше
СССР - это лишь иное наименование Российской Империи по сути своей. Сталин весь изошелся, чтобы восстановить границы Российской Империи. Российской империи при Петре 1 не существовало, так что, будем энергично возвращать отнятое у Швеции? А Еще Александр 1 наказал Данию за союз с Францией по указке Англии, отхапав от нее Норвегию. И далее по истории.
keks11 пишет:
цитата:
А вернуть Восточную Пруссию для нынешней Германии было бы справедливым?
Нет. Восточная Пруссия отошла к СССР, войдя в состав РСФСР по совместному решению коалиции. Равно как совместным решением коалиции были утверждены послевоенные границы, которые доже должны были быть нерушимыми.
Вполне достаточно того, что на Гитлера работала французская промышленность.
Немцы по моему и наше население на оккупируемых территориях заставляли работать. По вашей логике этого достаточно считать нас пособниками и сторонниками Гитлера. Не надо путать коллаборационизм и сотрудничество. Если вас по дулом автомата заставляют работать, это не значит что вы сотрудничаете с противником. Благо французы тоже партизанили, поменьше, но партизанили.
Аллах акбар. Опрокидываем ситуацию на Польшу - правительство сбежало, лапки кверху, да и были опасения, что поляки присоединятся к Германии.
Вы бредите? Опасения, что Польша присоединится к Германии А СССР не опасаался, а просто присоединился. Ну, Вы и умеете развеселить. Новая версия событий: оказывается, были опасения, что Польша присоединится к Германии. С такими друзьями и врагов не нужно. Demon пишет:
цитата:
Алжир - это Африка, если что не ясно, и арабы имеют отношение к французам крайне слабое.
Тот факт, что Алжир на тот момент более 100 лет являлся частью Французского государства, Вы, естественно, не знаете. Demon пишет:
цитата:
stalker пишет: цитата: Как это связано с концепцией В.Суворова?
Напрямую.
Никак. Кроме жуткой ненависти данного товарища как к Суворову(Резуну), так и Англии, Франции, и вообще ко всем, кроме себя, любимого. Мне нравится Ваша логика Паниковского.
цитата:
– Жалкий, ничтожный человек, – подтвердил Паниковский, разнося чай по столам. Ему было приятно сознание того, что на свете есть люди еще более мелкие, чем он сам.
Mad Joe пишет:
цитата:
. Вопрос такой - что почитать чему более или менее можно верить?
Только документы и источники. Это можно анализировать. А верить нельзя никому. Нужно знать и понимать Demon пишет:
цитата:
И французы стройной колонной пошли воевать на стороне Германии?
именно это они и сделали. Правительство Виши объявило войну Англии, своему недавнему союзнику.
Отправлено: 04.05.10 11:53. Заголовок: keks11 пишет: хотя ..
keks11 пишет:
цитата:
хотя вам видимо было бы приятнее, если французские корабли под немецкими флагами стреляли по Севастополю
Мне куда приятнее, чтобы эти корабли стреляли по Кельну. Ваш пассаж говорит только об одном - Англии можно что угодно, СССР нельзя ничего. Это наводит мысль о двойных стандартах.
keks11 пишет:
цитата:
То, что союзники бомбили заводы "Рено" вас не сильно обламывает?
Меня сильно обламывает, что "Опель" входил в состав, емнип, "Дженерал Моторс". Да, верно. И в 1940 г. был национализирован нацистами. Вот вопрос только - значит, до 1940 г. США успешно снабжало грузовиками Вермахт? Да и потом было бы не против, дав от национализация подвела? Вот это меня обламывает.
Подольск от меня далеко, лишь на книги уповаю. Хоть какая то строчка по теме. Jugin пишет:
цитата:
Правительство Виши объявило войну Англии
Правительство Виши != Франция ибо существовали два государства - Франция (Де Голль) и Вишистское праительство. 2е не являлось заменой для первого. На Украине тоже немцы организовывали коллаборационистские органы власти, но нельзя говорить, что Украина стало сотрудничать с наци. Если так несколько обобщить то бандеровцы практически Виши. Но как и во Франции были партизаны, которые неплохо портили кровушку врагу, были бойцы действующих армий из Франции (Нормандия-Неман в пример)
Вы врете. Я писал про поляков, а не про Польшу. В принципе, я лишь повернул Ваше оружие против Вас самих.
Jugin пишет:
цитата:
Новая версия событий: оказывается, были опасения, что Польша присоединится к Германии.
А если почитать документы (Вы с ними дружите очень слабо), то такие опасение были и были весьма серьезными.
Jugin пишет:
цитата:
Алжир на тот момент более 100 лет являлся частью Французского государства, Вы, естественно, не знаете.
Тот факт, что Белоруссия и Украина куда более 100 лет. были частью Российской империи, Вы, похоже, не знаете. И связей между ними как в части веры, так и в части культуры, генетики и т.д. было куда больше, чем у Франции с Алжиром.
Jugin пишет:
цитата:
что на свете есть люди еще более мелкие, чем он сам.
А вот здесь я могу принять на свой счет с деланием о Вас далеко идущих выводов.
Jugin пишет:
цитата:
Только документы и источники
Их Вы не читаете, так что не надо громких слов.
Jugin пишет:
цитата:
Правительство Виши объявило войну Англии, своему недавнему союзнику
Ага. Осталось огласить численность задействованных войск. И еще оценить тот факт, что "Катапульта" выстрелила 3 июля 1940 г., а что там с объявлением войны?
Правительство Виши объявило войну Англии, своему недавнему союзнику
Оказывается, не объявляло.
цитата:
Желаемый результат переговоров с Лавалем и Петэном в Монтуаре Гитлер резюмировал в директиве № 18 от 12 ноября 1940 г. следующим образом:
"Цель моей политики в отношении Франции состоит в том, чтобы наладить максимально эффективное сотрудничество с этой страной в интересах успешного проведения будущих военньгх операций против Англии. При этом Франции временно будет отведена роль "невоюющей державы", которой надлежит в пределах своей суверенной территории, особенно в африканских колониях, терпеть, а если необходимо, то и поддерживать собственными средствами все германские военные мероприятия. Первоочередная задача французов - обеспечение с помощью мер оборонительного и наступательного характера своих африканских владений (Западная и Экваториальная Африка) от покушений Англии и движения де Голля. Все это может привести к участию Франции в войне против Англии в полном объеме".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Извиняюсь дико, но по теме можно что-то узнать? 
Вопрос такой - что почитать чему более или менее можно верить? 
, есть у каждого. В таком же ключе СССР мог бы сказать, что поляков расстреляли, чтобы не допустить их участия в войне на стороне Гитлера. 
- участник сейчас на форуме