Отправлено: 07.05.10 21:58. Заголовок: Ответ новичку по Резуну
Тема забанена, а я как раз хотел ответить. Читайте: 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. М.: Яуза; Эксмо. 2009. Здесь изложены основные версии и контрверсии. Подробно и с аргументами.
stalker716 давайте сделаем по другому. Вы формулируете какое-либо, но ОДНО, Главное (на Ваш взгляд) Положение Великой Английской Теории и приводите СВОИ аргументы в её пользу. Что такое аргументы, надеюсь (хоть и слабо), Вам известно. Естественно, открываете новую тему. А эту кашу я прикрою.
Отправлено: 26.06.10 18:00. Заголовок: Кто заказывал такси ..
Кто заказывал такси на Дубровку приказ из "красного пакета"?
цитата:
Совершенно секретно Особой важности Командиру 25 стрелковой дивизии Частный боевой приказ №___ "__" 1941 года. Штакор 14 Болград Карта 200.000 1. 25 сд входит в состав войск района прикрытия № 6, имеющего задачей оборонять полевые укрепления по р.р. Прут и Дунай на участке: м. Леово, Готешты, Кагул, Рени, Сатунов, Измаил, Килия, Жебрияны с целью не допустить форсирования р.р. Прут и Дунай. 2. Справа участок прикрытия № 5 прикрывается частями 9 кавдивизии. Граница с ней - (все для 9 кд) Тарутево, Башалма, Константиновка. Слева участок прикрытия № 3 прикрывается частями 51 сд (все для 25 сд) - Кубей, Болград, Сатунов. 3. 25 сд совместно с 3 и 4 коменд. 79 погранотр. во взаимодействии с Дунайской речной флотилией оборонять участок прикрытия № 4 - Зернешты, Кагул, Рени, Картал, Сатунов. Нач. УП № 4 К-р 25 сд. ЗАДАЧИ: опираясь на противотанковые районы и рубежи полевых укреплений, не допустить форсирования пр-ком р.р. Прут и Дунай. В случае проникновения отдельных групп и отрядов на нашу территорию - системой организованной и активной обороны и ударом резервов уничтожить их, не дав им отойти на территорию противника. 4. Распределение сил УП № 4: 54 сп с 69 ап - оборонять полевые укрепления района Кагул, 1/54 сп занять и оборонять Зернешты, Третешт. На этом направлении будет действовать подгр. АДД корпуса в составе двух дивизионв 265 кап. Район Вадылуй Исак - оборонять 1/31 сп с подчинением К-ру 54 сп. 31 сп (без 1 б-на) оборонять полевые укрепления района Рени. Район Слободзея Маре оборонять 4 комендатурой 25 Погран.отряда с подчинением ее К-ру 31 сп. 1/263 сп - оборонять полевые укрепления района Сатунов. Остальной состав 263 сп вывести в Ваш резерв, сосредоточив вместе с див.спецчастями исходу М-1 Волканешты. Для переброски резервов с М-1 выделить и сосредоточить районе Болград 75-80 автомашин. 323 зедив - оставить районе Табаку для прикрытия по плану корпуса ст. Болград от воздушного пр-ка. 5. Штадив 25 к исходу М-1 Волканешты. 6. Базирование до М-15 на свои запасы, с М-15 - Тараклия. Эвакуацию людей и лошадей производить в местные стационарные лечебные учреждения. ПРИЛОЖЕНИЕ: Выписка из ведомости сосредоточения и боев.состава РП № 6. Начальник РП № 6 командир 14 ск генерал-майор Егоров Начальник штаба 14 ск полковник Рыбальченко Отп. в 3-х экз. Исполнил НШ 14 ск полковник Рыбальченко
Отправлено: 26.06.10 22:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Кт..
Сергей ст пишет:
цитата:
Кто заказывал такси на Дубровку приказ из "красного пакета"?
Вы сами нарисовали? Или можете источник привести?
СМ1 пишет:
цитата:
stalker716 давайте сделаем по другому. Вы формулируете какое-либо, но ОДНО, Главное
Одно без проблем. Например, зачем прячут содержимое красных пакетов (да и много другого из довоенного периода РККА, и др.) Но не "ОДНО главное". Вот как только Вы сформулируете какое-либо "ОДНО главное" опровергающее теорию В.Суворова - вот после этого продолжим данный разговор.
Отправлено: 26.06.10 22:57. Заголовок: Хорошо, давайте так ..
Хорошо, давайте так Вы публикуете на форуме содержимое красного пакета для 42-ой стр. дивизии. Если можно сканированные листы. А так, что нового Вы сообщили? Всем и так известно, что на некоторые дивизии, в некоторых местах, при движении армии(й) вперёд, занимают оборону. Так и эта дивизия должна была защищать порядка ста двацати-пятидесяти вёрст. Это серьёзно?
Хорошо, давайте так Вы публикуете на форуме содержимое красного пакета для 42-ой ст
Что еще сделать? Дать адрес квартиры где деньги лежат? Можно бегом? Я Вам совет уже дал - езжайте в Подольск и ищите. Флаг в руки, горн в зубы, барабан на шею Кстати, почему именно 42-ю надо? Может лучше 350-ю? stalker716 пишет:
цитата:
сли можно сканированные листы.
Щас, только штаны подтяну (с) stalker716 пишет:
цитата:
Всем и так известно, что на некоторые дивизии, в некоторых местах, при движении армии(й) вперёд, занимают оборону
На ж, Вам что-то известно... Не знал stalker716 пишет:
цитата:
Так и эта дивизия должна была защищать порядка ста двацати-пятидесяти вёрст. Это серьёзно?
Это собственно о чем? stalker716 пишет:
цитата:
А так спасибо. Интересные буковки М-15
Первый раз букву "М" увидели? Давайте я Вам весь русский алфавит напишу. Буде еще интереснее..
Отправлено: 27.06.10 00:15. Заголовок: 350 это не по теме. ..
350 это не по теме. А 42-я, что должна была делать при нападении немцев? Какие планы были для неё? Погибнуть, за просто так? Буква М - это день мобилизации. Вы знаете что мобилизацию объявили 23 июня?
А 42-я, что должна была делать при нападении немцев? Какие планы были для неё?
После объявления боевой тревоги выдвинуться и сосредоточиться в районе: иск. Дрогичын, Мельник, Ставы, Высоке-Литевске продвигаясь по маршруту: Брест, Высоке-Литевске, Семятыче. Расстояние марша - 70 км. Далее:
цитата:
3) Из районов сбора по боевой тревоге части, если последовало распоряжение о вскрытии "красного" пакета, не ожидая особых указаний выдвигаются к госгранице, в районы, намеченные по плану обороны участка.
Ну и задача дивизии:
цитата:
а) 42 стр. дивизия, через 13 часов (к 6.00 М-2) после объявления боевой тревоги, занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице, на фронте: Буяки, Мельник, Орля;
Отправлено: 27.06.10 04:18. Заголовок: Сергей ст пишет: По..
Сергей ст пишет:
цитата:
После объявления боевой тревоги выдвинуться и сосредоточиться в районе:
А это было реально? Нет нереально. Что и показала практика. Вы будете утверждать что в РККА все были глупцами и не понимали, что в случае вражеского нападения это сделать невозможно? А возможно это было сделать, только в том случае, когда война начинается по нашему решению. Собственно, всё. Что и требовалось доказать. В.Суворов прав.
А это было реально? Нет нереально. Что и показала практика. Вы будете утверждать что в РККА все были глупцами и не понимали, что в случае вражеского нападения это сделать невозможно?
Это реально в случаях: 1) если война начинается по представлениям планировщиков (с угрожаемым периодом и т.п.); 2) при своевременном вводе в действие ПП (при появлении угрозы). В 1941 году война началась по другому сценарию, а пункт 2 выполнен не был, в чем НГШ и признался. stalker716 пишет:
цитата:
А возможно это было сделать, только в том случае, когда война начинается по нашему решению.
см. выше. stalker716 пишет:
цитата:
Собственно, всё. Что и требовалось доказать. В.Суворов прав.
Старая песня. Все были идиотами, и думали что немцы дураки, будут тянуть кота за хвост.
Это от Вашей "религиозной фанатичности". Никто и не думал, что немцы будут тянуть, были допущены следующие ошибки: 1) ошибка в оценке политической ситуации 2) ошибка разведки Когда начали осознавать, что эти ошибки допущены уже было поздно пить боржоми надо было сразу приводить в действие предвоенные планы, но опять же, с одной стороны не стали действовать по предвоенным планам, а ограничились половинчатыми решениями, и с другой, были допущены ошибки на военном уровне (типа Павлова). Правда к чему я это все пишу? Вам все равно это не понять, у Вас религия на подкорке осела
Все были идиотами, и думали что немцы дураки, будут тянуть кота за хвост.
Немцы и тянули "кота за хвост". С одной стороны "Финляндия открыла всему миру слабость Красной Армии", с другой стороны: "Два фронта", "Это мы уже проходили". Вот и чесали загривок.
Отправлено: 27.06.10 15:33. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет:
цитата:
Это от Вашей "религиозной фанатичности". Никто и не думал, что немцы будут тянуть, были допущены следующие ошибки: 1)
"....и опять пошла морока про коварный зарубеж". Отмазки придумывать легко, если нельзя объяснить факт с позиции обороны, то можно смело сказать ошибка (вредительство, не успели, не ожидали,....)
СМ1 пишет:
цитата:
С одной стороны "Финляндия открыла всему миру слабость Красной Армии", с другой стороны: "Два фронта"
А зачем гитлеру надо было нападать? Смысла для него никакого. Чисто бесноватый. А ведь мог бы не напасть. Что тогда? (я не о снарядах на грунте, не о красноармейцах что привезли зимовать в западные леса, а о вечной дружбе с фашистами, о спорстменах из дружественного рейха на Олимпиаде 80 в Москве)
А затем, что иначе Англию не "принудить к миру". stalker716 пишет:
цитата:
Смысла для него никакого. Чисто бесноватый. А ведь мог бы не напасть
Смысл простой - возрождение Германской Империи. Вы как-то забываете, что шла, объявленная Германии, война. Нападать/не нападать вопрос не стоял. Вопрос стоял на КОГО нападать. Форсировать Ла-Манш при господстве британского флота и британской же авиации, или быстренько разбить британского союзника - Красную Армию. Начиная с конца 1939 -го англичане подсказывали фюреру, какой вариант лучше.
британского союзника - Красную Армию. Начиная с конца 1939
Своего союзника, с которым заключен договор о дружбе, который помог в войне против Польши, котрорый продавал нужные товары. В ситуации когда Англия задыхается, Черчилль подумывает о создании партизанских баз, на случай оккупации, временами на острове продовольствия на три дня... и тут - гениальное решение, а давай ка начнём воевать ещё и с Россией. Скучно жить, понимаешь, когда не ищещь приключений на свою
В ситуации когда Англия задыхается, Черчилль подумывает о создании партизанских баз, на случай оккупации, временами на острове продовольствия на три дня... и тут - гениальное решение, а давай ка начнём воевать ещё и с Россией. Скучно жить, понимаешь, когда не ищещь приключений на свою
Это только кажется день невезучим все новым и неожиданным. Все новое - это хорошо забытое старое.
цитата:
В ситуации когда Англия задыхается, Персеваль подумывает ... и тут - гениальное решение, а давай ка начнём воевать ещё и с Россией. Скучно жить, понимаешь, когда не ищещь приключений на свою
Своего союзника, с которым заключен договор о дружбе, который помог в войне против Польши, котрорый продавал нужные товары. В ситуации когда Англия задыхается, Черчилль подумывает о создании партизанских баз, на случай оккупации, временами на острове продовольствия на три дня... и тут - гениальное решение, а давай ка начнём воевать ещё и с Россией. Скучно жить, понимаешь, когда не ищещь приключений на свою
Нет, союзником Сталина Гитлер не был. Вот потому, что "Англия задыхается" надо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ повернуть Гитлера на Восток. Гитлер на Восток повернул, ему ещё раз подмогли - пару дней "не поддавались на провокации". Чтоб вломился в мясорубку до кончиков ушей. А в старом замке немолодой джентльмен, со вздохом облегчения, вытянул к огню усталые ноги.
"....и опять пошла морока про коварный зарубеж". Отмазки придумывать легко, если нельзя объяснить факт с позиции обороны, то можно смело сказать ошибка (вредительство, не успели, не ожидали,....)
Понимаете ли Юра... (с) Ошибки, допущенные политическим и военным руководством СССР были озвучены в цатом лохматом году. Однако некоторые люди, которые не понимают, про что им говорят, продолжают биться об пол двигать теории. Ну и двигайте на здоровье Жалко вот некоторые заведения позакрывали...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме