Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.05.10 21:58. Заголовок: Ответ новичку по Резуну
Тема забанена, а я как раз хотел ответить. Читайте: 1941. Великая Отечественная катастрофа. Итоги дискуссии. М.: Яуза; Эксмо. 2009. Здесь изложены основные версии и контрверсии. Подробно и с аргументами.
| |
Профиль
|
Ответов - 190
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.06.10 17:15. Заголовок: Demon пишет: Кстати..
Demon пишет: цитата: | Кстати, цвет мундиров английской армии - красный |
| Начиная от Кромвеля и заканчивая перед бурской войной? Кстати, швейцарцев тоже. И что? Demon пишет: цитата: | Всего перебрасывались 28 дивизий. На каждую из них (или пару) издавались директивы НКО. Переброска шла по штатам мирного времени. Рубеж развертывания - Днепр / Западная Двина. |
| Вам вопрос непонятен? Повторю специально для Вас. Согласно какому оборонительному (или не оборонительному) плану шла переброска жанных частей. Понимаете, план действий - это расписание того, что и для чего делают воинские части в тот или иной момент. И вот мне жутко интересно, согласно какому плану осуществлялась перброска. Или это происходило спонтанно? Захотелось по пьяне кого-то куда-то сунуть - сунули. Итак: какого варианта Вы придерживаетесь? Был общие план переброски или нет? А если был, то какой. А если не был, то на основании чего их решили переместить туда, куда переместили? Случайно? Хэлдир пишет: цитата: | Почему наличие планов воспринимается как обязательная неизбежность их выполнения? |
| Вообще-то речь идет не о неизбежности, а о том, что в армии все же существует хоть какое-то планирование ее деятельности. Но, по-Вашему, для РККА это было слишком сложно? Боялись великому языковеду всех времен и народов сказать, что свои действия нужно планировать? Вы так считаете? Demon пишет: цитата: | Сейчас начнется пассаж про плановую экономику СССР и про то, что за невыполнение плана - расстрел. Приготовьтесь. Меня терзает смутное сомнение, что этот виток эволюции форумных баталий уже происходил |
| Ни в коей степени. Что Вы! Ежели бы такое существовало в СССР, то вся страна была бы расстреляна еще этапе составления планов. Который, правда, все равно никогда не выполнялись и выполняться не собирались. Зато какая шла волна!
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 305
Награды:
|
|
Отправлено: 23.06.10 17:15. Заголовок: СМ1 пишет:Я хочу ска..
СМ1 пишет: цитата: | Я хочу сказать, что планом операции предусматривается разгром группировки вероятного противника. С какой она стороны границы - не суть важно. |
|
Суть ВАЖНО. И ещё как ВАЖНО. Например, в планах Балтфлота 1939 г. конкретно указывалось - «Захватить флот Финляндии и не допустить его ухода в нейтральные воды... Найти и уничтожить броненосцы Береговой обороны Финляндии, не допустив их ухода в Швецию». Как видите, разгромить, захватить - да, но ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ. Так что никак не катит Ваша отмазка. Военные, что-либо планируя, начинают с рассмотрения ТВД (театра военных действий). Одной из главных характеристик ТВД является его ПОЛИТИЧЕСКАЯ суть - где чьё. Которая не менее важна, чем ФИЗИЧЕСКАЯ - где горы, а где - болота... UPDATE: Вперёд, Британия!!! 1-0, Дефо
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 17:38. Заголовок: МимПро пишет: Как в..
МимПро пишет: цитата: | Как видите, разгромить, захватить - да, но ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ. |
| Вижу: "Найти и уничтожить броненосцы Береговой обороны" - группировку - вероятного противника. Не допустить ухода в нейтральные воды (в воды "невероятного" противника). МимПро пишет: цитата: | Военные, что-либо планируя, начинают с рассмотрения ТВД (театра военных действий). Одной из главных характеристик ТВД является его ПОЛИТИЧЕСКАЯ суть - где чьё. Которая не менее важна, чем ФИЗИЧЕСКАЯ - где горы, а где - болота... |
| Это понятно. Глубина операции рассчитывается с учётом "где чьё". Ясно, что крупная группировка противника дислоцируется на ЕГО территории. На территории нейтральных стран стратегически важной группировки (ради которой стоит городить огород) противника быть не может, по определению.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 17:41. Заголовок: Jugin пишет: Вам во..
Jugin пишет: Да. Непонятен. Т.к. переброска воинских подразделений еще называется "передислокация в новое место базирования". И причин тому море, одна из них - размещение на вновь присоединенных территориях адекватного воинского контингента. И не томите, если есть план - выкладывайте. А то вопросов столько, что я после 10-тичасового рабочего дня виснуть начинаю. Пойду домой, есть хочется безумно
| |
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 306
Награды:
|
|
Отправлено: 23.06.10 17:44. Заголовок: СМ1 пишет:Глубина оп..
СМ1 пишет: цитата: | Глубина операции рассчитывается с учётом "где чьё". |
|
И не только «глубина». И для старта операции - границы тоже учитываются: цитата: | «Выполняя священную волю Советского Правительства и нашего народа, ПРИКАЗЫВАЮ: Войскам Ленинградского военного округа перейти границу, разгромить финские войска...» (с) К. Мерецков, Приказ войскам ЛВО от 30.11.1939 |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 17:48. Заголовок: МимПро пишет: И для..
МимПро пишет: цитата: | И для старта операции - границы тоже учитываются |
| Ну, "старт операции" - это особенности собственной группировки. Понятно, что чем ближе "стартовая линия", тем меньше глубина и короче коммуникации.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 18:33. Заголовок: Хэлдир пишет: Почем..
Хэлдир пишет: цитата: | Почему готовность рассматривается как доказательство |
|
по пункту 1) отдельная песня. Никто ещё не доказал, что Сталин был ревизионистом и отказался от М-Л,изма.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 18:36. Заголовок: Demon пишет: Переб..
Demon пишет: цитата: | Переброска шла по штатам мирного времени. |
|
И что хотели сказать? Что не было смысла рекрута везти сначала на Восток а потом но уже в обмундировании обратно на Запад? Спасибо кэп!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 18:38. Заголовок: Yroslav пишет: И в..
Yroslav пишет: цитата: | И в этом перевернул историк нетрадиционной ориентации. |
|
Вот и всё что могут ответить фанатики сталинизма? Новичок, не слушай таких балаболов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 18:39. Заголовок: stalker716 пишет: Н..
stalker716 пишет: цитата: | Никто ещё не доказал, что Сталин был ревизионистом и отказался от М-Л,изма. |
| Если "М-Л,изма" это марксизм-ленинизм, то раскройте Ваше понимание сути этого понятия. То есть, что Вы под ним имеете ввиду.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 18:40. Заголовок: Хэлдир пишет: Почем..
Хэлдир пишет: цитата: | Почему наличие планов воспринимается как обязательная неизбежность их выполнения? |
|
Почему выполняемые действия соответствующие плану, не могут восприниматься как выполнение?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 23.06.10 18:41. Заголовок: stalker716 пишет: В..
stalker716 пишет: цитата: | Вот и всё что могут ответить фанатики сталинизма? |
| Это Вы о ком?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 18:42. Заголовок: stalker716 пишет: П..
stalker716 пишет: цитата: | Почему выполняемые действия соответствующие плану, не могут восприниматься как выполнение? |
| Какому именно Плану?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 18:47. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..
СМ1 пишет: цитата: | То есть, что Вы под ним имеете ввиду. |
|
То самое что и есть марксизм-ленинизм - учение о свержении ига капитала во всем мире, для того чтобы создать коммунизм. Превратить войну империалистическую в войну классовую. > В.Суворов популярно показывает как Сталин это подготавливал и пытался осуществить. Просто и логично. И объясняет буквально всё. Скрытый текст Но можно троллить что всё настолько сложно и необъяснимо. Потому что трудно объяснить из оборонительных соображений всё что делали коммунисты.
| СМ1 пишет: Да о том кто вместо дискуссии несёт пургу СМ1 пишет: тому самому который раскрыт мэтром.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 19:07. Заголовок: stalker716 пишет: Т..
stalker716 пишет: цитата: | То самое что и есть марксизм-ленинизм - учение о свержении ига капитала во всем мире, для того чтобы создать коммунизм. |
| Понятно, кроме цитата: | В.Суворов популярно показывает как Сталин это подготавливал и пытался осуществить. |
|
собственных мыслей нет. stalker716 пишет: цитата: | Да о том кто вместо дискуссии несёт пургу |
| Я ж говорю, с логикой проблемы. ВДУМАЙТЕСЬ. Того, кто "вместо дискуссии", ПО ВАШЕМУ (Вашему пониманию что такое дискуссия) несёт "пургу" (Вашему пониманию что такое "пурга") Вы именуете "фанатиками сталинизма". Сиречь углядели цитата: | слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. |
| На себя оборотиться не пробовали? stalker716 пишет: цитата: | тому самому который раскрыт мэтром. |
| Мэтром много чего раскрыто. Представьте, что я "неуч", а Вы Учитель с указкой. Неуч вредный тянет руку : КАКИЕ ИМЕННО ДЕЙСТВИЯ КАКОМУ ИМЕННО ПЛАНУ СООТВЕТСТВОВАЛИ?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 19:13. Заголовок: Demon пишет: Да. Не..
Demon пишет: цитата: | Да. Непонятен. Т.к. переброска воинских подразделений еще называется "передислокация в новое место базирования". |
| И на основании чего оно присходит? Грубо говоря, зачем, по мнению ГШ, только ГШ, а не Вашему, нужно было переводить все эти части? Demon пишет: цитата: | И не томите, если есть план - выкладывайте. А то вопросов столько, что я после 10-тичасового рабочего дня виснуть начинаю. Пойду домой, есть хочется безумно |
| Дык, я ж вас всех спрашиваю. Вы только ответьте, были такие планы или нет? А Вы, как в детской присказаке: да и нет не говорите. Скжаите же хоть что-то внятно
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 19:38. Заголовок: stalker716 пишет: Н..
stalker716 пишет: цитата: | Никто ещё не доказал, что Сталин был ревизионистом и отказался от М-Л,изма. |
| Странная логика. Вот я, например, не отказывался от конфуцианства. Это что - повод считать меня его сторонником? А кто-нибудь доказал, что Сталин принимал М-лизм? stalker716 пишет: цитата: | Почему выполняемые действия соответствующие плану, не могут восприниматься как выполнение? |
| Отвечаем вопросом на вопрос? Дык и мы могем не хуже. Почему выполняемые действия соответствующие плану должны восприниматься как выполнение и никак иначе?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 19:57. Заголовок: Хэлдир пишет: А кто..
Хэлдир пишет: цитата: | А кто-нибудь доказал, что Сталин принимал М-лизм? |
|
Предлагаю погуглить - коммунистическая партия Советского Союза. И только потом высказываться.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 20:59. Заголовок: stalker716 пишет: В..
stalker716 пишет: цитата: | Вот и всё что могут ответить фанатики сталинизма? Новичок, не слушай таких балаболов. |
| Ну, точно, яблочко от яблони не далеко падает. Новичок поди не слепой и увидит как Вы с цитатами, содержанием и логикой ( СМ1 ) управляетесь. Так и резуновская инструкция написана, с передергами. Повторю, что сказано: цитата: | Yroslav пишет: Кому может что то разьяснить высосанное из пальца!? Посему не надо искать "другое — простое, понятное, логичное объяснение" ибо тезис не доказан.А вот "разоблачать и уличать" как раз можно и надо. |
| Вы говорите это все, что могут ответить! Так это ГЛАВНОЕ, больше ничего и не требуется. Это же вам надо пообсуждать и лучше с "академиками" для весу, прально? Вот новичок, такие "фрукты" только и могут высосанное из пальца принять за разьяснение.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.06.10 21:27. Заголовок: stalker716 пишет: П..
stalker716 пишет: цитата: | Предлагаю погуглить - коммунистическая партия Советского Союза. И только потом высказываться. |
| Любой ваш каприз Погуглил. Высказываюсь. А кто-нибудь доказал, что Сталин принимал М-лизм?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 10:49. Заголовок: Jugin пишет: не пис..
Jugin пишет: цитата: | не писал? Или Вы можете найти у Мельтюхова, где он это опровергает? Давайте. |
| Что опровергает? Читайте вдумчиво Писал о доступных ему документах. И потому написал - как настоящий историк именно цитата: | не представляется возможным. |
| И все. Говоря о документальной базе своего труда Мельтюхов, вероятно для подобных Вам, как раз и поведал что ему было доступно, а что нет Jugin пишет: цитата: | Дык, других планов ГШ нет. Вот и приходится довольствоваться единственно возможным вариантом |
| Вы все знаете досконально о планах ГШ? Или довольствуетесь тем что укладывается в магические объяснеющесильные измышления Вашего гуру ? Вот честно и написали бы, как Мельтюхов, что по доступным Вам источникам Вы не можете судить о всех возможных вариантах, а только об одном из возможных
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 24.06.10 10:55. Заголовок: stalker716 пишет: М..
stalker716 пишет: цитата: | Много флуда, зубоскальства, и ничего по существу. Понимаю. Нечего сказать, вот и решили красиво слиться. |
| Что по существу и обоснованно сказали в теме Вы лично? Кроме набросов про магическую объяснительную силу? Ну веруюте Вы в Резуна да на здоровье! Но проповеди резунизма, тем более в Вашем, мягко говоря не самом лучшем исполнении, не впечатляют.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 11:30. Заголовок: МимПро пишет: Смотр..
МимПро пишет: цитата: | Смотрите, к примеру, планы германского Генштаба по нападению на Польшу, Данию, Норвегию, Голландию... везде речь про границу и везде речь про внезапность её пересечения. |
| Ну смотрим и что же видим? Из всех планов выполнены те, которые вы упомянули. Например, план по захвату Гибралтара - не выполнене, Швейцарию - не взяли, Швецию - не оккупировали, Мальту - десант не высадили. "Зеелёве" - не выполнили. Были еще предвоенные планы - типа воюем с Францией, с Польшей нет, или воюем с Польшей, Чехословакией и Францией - почему-то не выполнены.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 12:21. Заголовок: BP_TOR пишет: Говор..
BP_TOR пишет: цитата: | Говоря о документальной базе своего труда Мельтюхов, вероятно для подобных Вам, как раз и поведал что ему было доступно, а что нет |
| Да, а для таких, как Вы то, что он поведал, все равно осталось непонятным. Это бывает, когда очень хочется. BP_TOR пишет: цитата: | Вы все знаете досконально о планах ГШ? |
| А Вы? Хоть что-нибудь? Хоть чуть-чуть? Хоть о том, согасно каких все же планов происходила переброска армий из внутренних округов в западные. А то одного из ваших этот вопрос ужк загнал в ступор. Может, Вы сподобитесь ответить? Хотя лично я крайне в этом сомневаюсь. Даже абсолютно уверен, что Вы на него отвечать не будете под любым предлогом. BP_TOR пишет: цитата: | Или довольствуетесь тем что укладывается в магические объяснеющесильные измышления Вашего гуру ? |
| А мой гуру - это кто? Мне жутко интересно узнать, что у меня гуру появился. Вы это о ком? BP_TOR пишет: цитата: | Вот честно и написали бы, как Мельтюхов, что по доступным Вам источникам Вы не можете судить о всех возможных вариантах, а только об одном из возможных |
| Так, Мельтюхова Вы не читали. Зря. Почитайте и с удивлением узнаете, что ни о каких других вариантах он не пишет. Только об одном варанте планирования. Так что почитайте, очень советую. Это должно расшироить Ваш кругозор. А судить я вполне могу. По документам и по действиям, подтвержающим эти документы. А вот по возможным мифическим, выдуманным только сейчас документам не могу. Согласен. Вот как не может Demon хоть что-то вразумительное придумать по поводу переброски армий. И Вы не сможете.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 12:27. Заголовок: Demon пишет: Кратко..
Demon пишет: цитата: | Краткое резюме планов (юзайте "1941 г. в документах", планы прикрытия госграницы и пр. вещи) таково: 1. На нас нападают 2. Мы всячески изучаем ситуацию, ведем разведку, мобилизацию и пр. 3. Пока не последовала отмашка из Москвы, лупим всех, но границу не переходим 4. Границу переходим только после спец. отмашки из Москвы. |
| Пункт 1 высосан из пальца
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 13:12. Заголовок: stalker716 пишет: И..
stalker716 пишет: цитата: | И что хотели сказать? Что не было смысла рекрута везти сначала на Восток а потом но уже в обмундировании обратно на Запад |
| Фантазия искрится и плещется. Как обычно, смысла в посте крайне мало. А вот отработать тяжелую мысль о том, что на новых территориях надо поддерживать порядок, Вы не смогли. А соединения для этого спецом формировать никто не будет. Cat пишет: цитата: | Пункт 1 высосан из пальца |
| Ну да. Сосал, и насосал. Фраз типа "Всеми видами разведки установить группировку..." или же из плана прикрытия ЗОВО, п. VII "План использования ВВС округа", п. в) цитата: | ...уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа |
| Другую трактовку дадите?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 13:15. Заголовок: Jugin пишет: Мельт..
Jugin пишет: Читали. Не Вы один здесь самый умный. Jugin пишет: цитата: | что ни о каких других вариантах он не пишет. Только об одном варанте планирования |
| Если кто-то про что-то не знает, это не значит, что его не существует. Вам уже сказали, что Мельтюхов писал о том, что было известно ему. И только ему. Jugin пишет: цитата: | Вот как не может Demon хоть что-то вразумительное придумать по поводу переброски армий |
| Мне придумывать не надо. Это Вы у нас на пару с гуру все никак не успокоитесь насчет нефантастических повестей-документов. Повторю - Вы уже пройденный этап, здесь зубры куда солиднее вас обретались - поройтесь в архивах хотя бы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 13:27. Заголовок: Demon пишет: Читали..
Demon пишет: цитата: | Читали. Не Вы один здесь самый умный. |
| Интересная идея. Очень оригинальная. И очень приятная. А сколько здесь самых умных? Demon пишет: цитата: | Если кто-то про что-то не знает, это не значит, что его не существует. Вам уже сказали, что Мельтюхов писал о том, что было известно ему. И только ему. |
| Полагаете, что то, что он написал никому больше неизвестно? Очередная оригинальная мысль. Demon пишет: цитата: | Мне придумывать не надо. Это Вы у нас на пару с гуру все никак не успокоитесь насчет нефантастических повестей-документов. Повторю - Вы уже пройденный этап, здесь зубры куда солиднее вас обретались - поройтесь в архивах хотя бы. |
| И с четвертого раза не получилось. Попрбуем в пятый раз? Итак: на основании какого плана шла переброска армий из внутренних округов в западные? Вы не бойтесь говорить, здесь врагов нет и никто не продаст за 30 серебреников эту тайну Гитлеру.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 13:45. Заголовок: Jugin пишет: основа..
Jugin пишет: цитата: | основании какого плана шла переброска армий из внутренних округов в западные? |
| На основании директив НКО. Я уже писал. В каждом конкретном случае. Равно как на передислокацию частей сейчас издаются приказы и пр. Вам фразу из директив " по штатам мирного времени" болдом выделять? Jugin пишет: цитата: | Полагаете, что то, что он написал никому больше неизвестно? Очередная оригинальная мысль. |
| Очередной оригинальный пассаж. Разжовываю. Мельтюхов в книге писал своем мнение, основанное на имеющихся у него документах. ТЧК. И это было его, и только его мнение. Так ясно?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 14:08. Заголовок: Demon пишет: На осн..
Demon пишет: цитата: | На основании директив НКО. Я уже писал. В каждом конкретном случае. Равно как на передислокацию частей сейчас издаются приказы и пр. Вам фразу из директив "по штатам мирного времени" болдом выделять? |
| Выделите все, что Вам угодно. Главное, чтобы в выделенном было указано согласно какому плану действий РККА это было сделано. Или Вы полагаете, что, если по штатам мирного времени, то это делается без всякого плана, а по какому-либо плану только по штатам военного времени? Тогда так и напишиет: дескать в РККА не плланировалось в мирное время ничего и все действия были спонтанными. Demon пишет: цитата: | Очередной оригинальный пассаж. Разжовываю. Мельтюхов в книге писал своем мнение, основанное на имеющихся у него документах. ТЧК. И это было его, и только его мнение. |
| Которое он веьсма серьезно доказывает. Причем не на документах, которые были мзвестны ему и только ему, а на документах, которые известны всем. Ну так как все же с планами? пятая попытка заболтать тоже оказадась неудачной. Все же планировалось что-то с армиями или нет? Или их переброска осуществлялась из принципа... хоть куда-нибудь?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 14:27. Заголовок: Jugin пишет: Главн..
Jugin пишет: цитата: | Главное, чтобы в выделенном было указано согласно какому плану действий РККА это было сделано |
| Мда... Сразу видно влияние плановой экономики. Повторю - читайте соответствующие директивы. Jugin пишет: цитата: | Которое он веьсма серьезно доказывает. Причем не на документах, которые были мзвестны ему и только ему, а на документах, которые известны всем. |
| Сразу видно, что книгу не осили, а если осили буквы, то смысл остался за кадром. А смысл таков - планировалось ведение наступательных действий, а про то, что агрессия - это акт политический, это до Вас не доходит. Ряд заявлений Мельтюхова беспочвенны - то у него 77 дивизий перебрасывается, то 114, то мега-меры по маскировке предпринимаются, то Москва ведет переговоры с Германией с целью их срыва и использования как предлог для войны. А еще очень сложно увязать общие рассказы про жутко агрессивные планы с конкретными фразами планов прикрытия типа "Не допустить прорыва наступающего протвника в глубь нашей обороны", "Всеми силами вкрыть группировку противника", "Первый переход и перелет допускаются только по разрешению" и пр.. Так что Мельтюхов молодец, но не самый острый нож на столе
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 24.06.10 14:28. Заголовок: В последние предвое..
цитата: | В последние предвоенные годы в основу строительства Вооруженных Сил СССР был положен пятилетний план развития и реорганизации РККА, рассчитанный на период 1938 — 1942 гг.{43} При разработке этого плана к Вооруженным Силам предъявлялись требования быть способными отразить нападение врагов одновременно на западе и востоке страны и перенести боевые действия на территорию противника. |
| Чем хуже Мельтюхова? Взято аккурат из второй главы "1941 г. - уроки и выводы"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 14:29. Заголовок: Jugin пишет: А Вы? ..
Jugin пишет: цитата: | А Вы? Хоть что-нибудь? Хоть чуть-чуть? |
| А я не делал, подобно Вам, безапеляционные заявления про "единственно возможный вариант". Вы после своих зажигательных слоганов, которые доказать не можете, стразу к методу Паниковского прибегаете? Я ничего подобного Вашим лозунгам не выдвигал И мне ничего доказывать не надо Jugin пишет: цитата: | А мой гуру - это кто? Мне жутко интересно узнать, что у меня гуру появился. Вы это о ком? |
| Резун, аль запамятовали. Вы так трогательно, но неудачно пытались прикрыть его Мельтюховым. Это пройденный этап в резунизме. Щас рулит новая волна: архивы - фуфло и всепобеждающая объяснительная сила творений ВБР, которая даже кариес лечит Jugin пишет: цитата: | Так, Мельтюхова Вы не читали. Зря. Почитайте и с удивлением узнаете, что ни о каких других вариантах он не пишет. Только об одном варанте планирования. Так что почитайте, очень советую. Это должно расшироить Ваш кругозор |
| Вы выходит и свою же цитату из Мельтюхова не осилили. Копипастите не читая? Jugin пишет: Судить то можете, и даже приговор вынести,и в исполнение привести но не по единственно возможному, а одному из возможных.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 14:29. Заголовок: Оттуда же Приняти..
Оттуда же цитата: | Принятие решения на стратегическое развертывание Вооруженных Сил — это прежде всего политический акт, пронизывающий военную доктрину государства. С одной стороны, в решении данного вопроса должны были присутствовать максимальная осторожность, выдержка и хладнокровие, так как затрагивались внешняя политика Советского государства, его международные позиции, с другой — политика, основанная на миролюбивых устремлениях, оправдывала себя до определенного срока и позволяла оттянуть сроки вступления СССР в войну. В условиях реальной угрозы нападения на Советский Союз (июнь 1941 г.), когда все предпринятые меры дипломатического характера не давали желаемых результатов, решение о приведении Вооруженных Сил в полную боевую готовность следовало принять и осуществить своевременно. Отсутствие же такого решения привело к чрезвычайно тяжелым последствиям, по существу предопределившим крупные неудачи и поражения Красной Армии в начальном периоде войны. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 15:11. Заголовок: Demon пишет: Сосал,..
Demon пишет: цитата: | Сосал, и насосал. Фраз типа "Всеми видами разведки установить группировку..." |
| угу, и дальше "...и ее готовность к переходу в наступление". Т.е. наступление еще не началось и неизвестно когда начнется. Demon пишет: цитата: | из плана прикрытия ЗОВО, п. VII "План использования ВВС округа", п. в) |
| оттуда же: г) мощными, систематическими ударами по крупным жел[езно]дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника; д) действиями боевой и разведывательной авиации своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. Так противник наступает или только сосредотачивается?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 15:17. Заголовок: Demon пишет: Мда.....
Demon пишет: цитата: | Мда... Сразу видно влияние плановой экономики. Повторю - читайте соответствующие директивы. |
| Директивы по составлению какого-либо плана? Шестая попытка оказалась столь же бессмысленной, как и все предыдущие. Demon пишет: цитата: | Сразу видно, что книгу не осили, а если осили буквы, то смысл остался за кадром. А смысл таков - планировалось ведение наступательных действий, а про то, что агрессия - это акт политический, это до |
| Во! Вот это логика! Оруэлл пролетает. Планирование наступательных действий не есть планирование агрессии, а есть планирование ваще.. чего-то там ... без планирования каких-либо оборонтельных действий. И планировали, конечно, не по поручению политического руководства? Или по поручению? Опять у вас тупик и начнется ступор? Или все же рискнете сказать хотя бы да или нет? Хотя вряд ли... BP_TOR пишет: цитата: | А я не делал, подобно Вам, безапеляционные заявления про "единственно возможный вариант". |
| Согласен. Вы покеа не сделали никаких заявлений. Ни доказательных, ни бездокозательных. Только спросили, и я тоже только спросил. И даже пфтался Вас попросить помочь Демону, но Вы вежливо сделали вид, что не заметили этого, тем самым подтвердив, что ответа у правоверных гареевуев, исаевцев .. в общем назовите себя, как хотите, на это нет. А есть только огромный опыт в разбрасывании какашек. BP_TOR пишет: цитата: | Вы выходит и свою же цитату из Мельтюхова не осилили. Копипастите не читая? |
| И Вы, безусловно, прямо сейчас это докажете. Или опять постесняетесь? BP_TOR пишет: цитата: | Судить то можете, и даже приговор вынести,и в исполнение привести но не по единственно возможному, а одному из возможных. |
| Перечислите, плз, все возможности по Мельтюхову. Только не стесняйтесь. Demon Объяснит это цитату можете? В рамках переброски армий? Или подготоовки к войне? Или Вы решили похвастаться умением копипастить?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 15:25. Заголовок: Jugin пишет: Директ..
Jugin пишет: цитата: | Директивы по составлению какого-либо плана? Шестая попытка оказалась столь же бессмысленной, как и все предыдущие. |
| Директивы на передислокацию соединений. Jugin пишет: цитата: | Планирование наступательных действий не есть планирование агрессии, а есть планирование ваще.. чего-то там ... без планирования каких-либо оборонтельных действий |
| Мда. С чтением полные проблемы. Я задаю себе вопрос - оно мне надо разъяснять по сотому кругу упертому резуноиду разницу между планированием наступательных действий (военный аспект) и планирование агрессии (политический аспект). И более того - резуноиду, который так и не удосужился прочитать ледокольную эпопею, и не понял, про ЧТО пишет великий и ужасный. Jugin пишет: цитата: | Или Вы решили похвастаться умением копипастить? |
| Про умение копипастить я Вам уже писал, что Вы умеете только копи-пасте без осиливания чтением документа. Вот сейчас сами придумали переброску армий, и требуете от меня объяснений. Так вот - фантастику я не объясняю. Доходчиво? Можете спрашивать у других, более терпеливых.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 15:28. Заголовок: Cat пишет: оттуда ж..
Cat пишет: цитата: | оттуда же: г) мощными, систематическими ударами по крупным жел[езно]дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника; д) действиями боевой и разведывательной авиации своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника. Так противник наступает или только сосредотачивается? |
| У просветленных резуноидов есть привычка не дочитывать текст до конца. цитата: | XIV. Общие указания по составлению плана. 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного командования. |
| Разумному - достаточно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 15:38. Заголовок: Jugin пишет: Все же..
Jugin пишет: цитата: | Все же планировалось что-то с армиями или нет? |
|
Насколько я понимаю, никакого плана войны до сих пор не обнаружено. Это может означать, что плохо искали, а может и что вовсе не было его. Поэтому запросто может оказаться, что армии двигали на запад на всякий случай, не имея никаких твердых намерений и четких планов их дальнейшего использования. PS: не исаевец ни разу
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.06.10 15:49. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Насколько я понимаю, никакого плана войны до сих пор не обнаружено |
| Обнаружены планы прикрытия. С натяжкой их можно назвать планами войны. Другое дело, что любой план имеет условие вступления в силу. Да и при наличии плана войны с Германией - нормального плана, то 22.06.1941 г. приказали бы привести его в исполнение. Да и немцы наверняка в 1941 г. нахватали бы этих самых планов и радостно размахивали ими на Нюрнберге - вот оно, доказательство превентивности! Madmax1975 пишет: цитата: | Поэтому запросто может оказаться, что армии двигали на запад на всякий случай, не имея никаких твердых намерений и четких планов их дальнейшего использования |
| Хм. Первая здравая мысль. Пожалуй, еще не все потеряно.
| |
Профиль
|
Ответов - 190
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|