Отправлено: 24.05.10 15:31. Заголовок: Новая книга Cуворова
Виктор Суворов Разгром: Третья книга трилогии "Последняя республика"
Аннотация "Разгром" — третья, заключительная книга трилогии В.Суворова "Последняя республика". Каковы были планы Сталина накануне войны? Ожидал ли он вторжения Гитлера? Вопреки общепринятому мнению автор утверждает, что Сталин сам готовил нападение на Германию.
Дополнительная информация издательство: АСТ год издания: 2010 место издания: Москва язык текста: русский язык оригинала: русский тип обложки: Твердый переплет формат: 130x200 мм (84х108 1/32) вес: 405 гр. страниц: 381 тираж: 70000 экз. код товара: 509355 isbn: 978-5-17-063541-2 в продаже с: 15 мая 2010 г.
Цена в ДК Москва 250 рублей, в ОЗОНе 213 рублей, в украинском И-нет-магазине Сетбук 70 гривен. А на Либрусеке есть тут отрывок http://lib.rus.ec/b/181445/read
Мне уже как-то кажется, что такая популярность Суворова связана даже не с тем, что его книги отвлекают людей от борьбы за свои права, а с тем, что они как-бы загоняют мышление людей в определенные рамки, как бы в клетку одной-единственной альтернативы истории начала войны - либо антирезунисты с их доводами о плохой подготовке советских войск, о внезапности нападения, о просчетах Сталина, о численном превосходстве немцев на основных направлениях, либо резунисты с доводами о превентивности немецкого удара. Как в клетке - параллельные и перпендикулярные прутья. Учитывая огромный опыт, накопленный СССР и РФ в деле стратегической дезинформации, активных мероприятий, спецпропаганды, систематического введения в заблуждение как иностранцев так и собственного населения, у меня уже возникает мысль, что весь этот Суворов и резунизм - как раз то самое мероприятия по стратегической дезинформации. Изначально задуманное на "экспорт", а сейчас используемое против собственного народа. И цель его - как раз создание такой лжеальтернативы в рассмотрении причин поражений Советов в начале войны. Для того, чтобы ни ученые, ни население не задумывалось над ДРУГИМИ возможными причинами этих самых поражений. Причинами, о которых прежде всего Непобедимая и Легендарная не хотела бы говорить, предпочитая перекладывать вину на того же Сталина.
цель его - как раз создание такой лжеальтернативы в рассмотрении причин поражений Советов в начале войны. Для того, чтобы ни ученые, ни население не задумывалось над ДРУГИМИ возможными причинами этих самых поражений. Причинами, о которых прежде всего Непобедимая и Легендарная не хотела бы говорить, предпочитая перекладывать вину на того же Сталина.
Думаю, что ПРИЧИНЫ поражений 1941 года и социум, и ученых волнуют меньше всего. Тем более мало это волнует тех, кто постоянно педалирует одну и ту же тему - «хотел напасть Сталин на Гитлера в 1941 году, или не хотел?»
Эта тема педалируется с единственной целью: не обсуждать тему - «а чего реально хотел Сталин в 1941 году?»
Выходит на арену Резун: Сталин хотел напасть на Гитлера в 1941 году. Выскакивает куча патриотов: Не хотел, не доказано, сфальсифицировано... Население готово согласиться: Ладно, пусть не хотел нападать. А чего же тогда хотел в реале? Тут снова выскакивают патриоты с криками: Резун - дурак! Не хотел Сталин нападать на Гитлера в 1941 году! Население снова вопрошает: а чего хотел-то тогда? Патриоты вопят с утроенной силой: Не хотел нападать на Германию!!! Между делом снова вылезает Резун: А Сталин всё же хотел напасть на Гитлера в 1941 году...
Так и льётся сказочка про белого бычка. То, что не хотел - это мы докажем. Элементарно. А вот чего хотел - не расскажем. Никогда.
"Хорошее повтори, и ещё раз повтори". Ленинский принцип пропаганды. Потом сбой программы - "Сталину Англия и США (точнее, про Англию мягонько - грязные дипломатические манёвры) выкручивали руки, заставляли нападать. Документы имею, но ничего не скажу - тема не моя." Потом опять повтор "хорошего". По "геоцентрической системе". СССР (Сталин) - центр вселенной. МимПро пишет:
цитата:
Так и льётся сказочка про белого бычка. То, что не хотел - это мы докажем. Элементарно. А вот чего хотел - не расскажем. Никогда.
Дык рассказать чего хотел - это надобно ЗНАТЬ. Поднять труп и точкОм, точкОм... А причины 1941-го они в 1917-м, если не в 1914-м...
Отправлено: 24.05.10 18:58. Заголовок: МимПро пишет: А вот..
МимПро пишет:
цитата:
А вот чего хотел - не расскажем. Никогда.
И никогда не расскажут, чего хотели, независимо от "хотения" Сталина, легендарные сталинские полководцы в период с 1937 по... Нет, не знаю, по какой год. Потому что, не исключено, что и 1941 был лишь эпизодом. Почему был убит Берия, сняты с должностей Голованов и Кузнецов, вероятно, много знавшие, но бывшие "не в доле"? И много других "почему", связанных скорее с ВНУТРЕННЕЙ, нежели с внешней проблематикой. Но Резунисты и Антирезунисты создали взаимосвязанную систему аргументов и контраргументов, вырваться через которую, похоже, уже нельзя.
о Резунисты и Антирезунисты создали взаимосвязанную систему аргументов и контраргументов, вырваться через которую, похоже, уже нельзя.
ИМ нельзя. В смысле, и тем и другим. Друг без друга скучно. "Правда на неправду" - заколдованный круг, не вносящий в решение проблемы ни бита новой информации. Зато есть процесс "решения". Да и англичане фальшмишень отстрелили, отработала и фиг с ней. Пропагандистская машина государства работает с большой инерцией. Одному человеку перестроиться 20 мин, Государству - 2 года. Деньги, фонды, гранты, программы. Всё верстается на годы вперёд. Ситуация информационная другая, а на смену курса нет времени, да и желания. В аппарате тоже люди. Вот и барахтается сам по себе. ПОКА ещё есть тиражи. Ещё кружок с таким контентом и спишут в ноль.
Отправлено: 25.05.10 08:05. Заголовок: Тираж - 70 тысяч экз..
Тираж - 70 тысяч экземпляров, с ума сойти. И при этом цена в 70 гривен. Но ничего - прежние 2-3 книги Суворова у нас в Киеве давно в сэйле продаются. И тут тоже нужно будет подождать. Или кто-то наверняка оставшиеся главы опуса оцифрит.
Отправлено: 25.05.10 09:10. Заголовок: МимПро пишет: То, ч..
МимПро пишет:
цитата:
То, что не хотел - это мы докажем. Элементарно. А вот чего хотел - не расскажем. Никогда.
Что хотел Сталин, Черчилль, Рузвельт, Франц Ферндинанд и пр. личности не расскажет никто, кроме них самих. И то не факт, что это будет истиной - соврать ничто не мешает.
Учитывая огромный опыт, накопленный СССР и РФ в деле стратегической дезинформации, активных мероприятий, спецпропаганды, систематического введения в заблуждение как иностранцев так и собственного населения, у меня уже возникает мысль, что весь этот Суворов и резунизм - как раз то самое мероприятия по стратегической дезинформации. Изначально задуманное на "экспорт", а сейчас используемое против собственного народа. И цель его - как раз создание такой лжеальтернативы в рассмотрении причин поражений Советов в начале войны. Для того, чтобы ни ученые, ни население не задумывалось над ДРУГИМИ возможными причинами этих самых поражений. Причинами, о которых прежде всего Непобедимая и Легендарная не хотела бы говорить, предпочитая перекладывать вину на того же Сталина.
Полагаю, Вы преувеличиваете "совокупный интеллект" правящей этиты ;) Это для них слишком сложно, да в общем и не очень нужно. Основная масса народа книг по истории не читает, а тонкая прослойка читающей псевдоинтеллегенции никакой роли в политике не играет.
Действительно, эффект от действий "Борцов с режимом" ТМ оказался противоположным ожидаемому, но это было понятно с самого начала, большое количество примитивной лжи не дает длительного эффекта, Так никто из борцов на длительные "боевые действия" и не расчитывал, полагали, что еще чуть-чуть и в российских учебниках будут писать про "Империю зла" и про то, как Америка выигрыла Вторую мировую. А то может что поумнее придумали бы. Причем ситуация сложилась парадоксальная, "нейтралы" и люди, вовсе не симпатизирующие сталинскому режиму, оказались на стороне "сталинистов", поскольку не желали мириться с такой наглой ложью. Как результат имеем биполярную ситуацию: есть "официальная история", объясняюшая причины поражения опережением в развертывании, причем сторонники этого имеют весьма разные взгляды и на режим и на роль Сталина, есть резунизм и прочие "измы". Попытки предпринять "независмое исследование", относительно свободное от штампов, сторонниками Резуна зачастую воспринимаются как поддержка их позиции (поскольку это как-бы ревизия позиции их оппонентов), а "классическими историками" - как оппортунизм, ревизионизм и ламерство (см. дискусии по книге В.Савина aka ВладиславС). И подозреваю, что ситуация еще какое-то время такой и останется. На серьезную работу по теме "откуда она взялась, внезапность эта самая"(с) нужно еще отважиться, да и деньги на это нужны, а без "сенсационных разоблачений" тема эта будет плохо продаваться.
Полагаю, Вы преувеличиваете "совокупный интеллект" правящей этиты ;) Это для них слишком сложно, да в общем и не очень нужно. Основная масса народа книг по истории не читает, а тонкая прослойка читающей псевдоинтеллегенции никакой роли в политике не играет.
У Вас тут какое-то противоречие. Правящая элита - тугодумы ("это для них слишком сложно") интеллигенция (умеющие читать) пусть даже и "псевдо-" никакой роли в политике не играет. Кто ж страной -то правит?
Отправлено: 26.05.10 03:53. Заголовок: СМ1 пишет: Кто ж ст..
СМ1 пишет:
цитата:
Кто ж страной -то правит?
цитата:
Владимир Ильич доказал, что страной может управлять народ. Иосиф Виссарионович доказал, что страной может управлять личность. Никита Сергеевич доказал, что страной может управлять дурак. Леонид Ильич доказал, что страной можно вообще не управлять.
Нынешний наш двуглавый орёл тандем - гибрид Никиты Сергеевича с Леонидом Ильичём.
Владимир Ильич доказал, что страной может управлять народ. Иосиф Виссарионович доказал, что страной может управлять личность. Никита Сергеевич доказал, что страной может управлять дурак. Леонид Ильич доказал, что страной можно вообще не управлять.
Ленин доказал, что страной может управлять народ Сталин доказал, что страной может управлять один человек Хрущев доказал, что страной может управлять любой дурак Брежнев доказал, что страной можно вообще не управлять Андропов и Черненко доказали, что страной могут управлять полтора человека Горбачев доказал, что страной может управлять все-таки не каждый дурак Ельцин доказал, что страной может управлять абсолютно бухой человек Путин доказал, что страной можно управлять, даже не переизбираясь на третий срок Медведев доказал, что даже если тебя избрали президентом, это еще ничего не значит!
Что хотел Сталин, Черчилль, Рузвельт, Франц Ферндинанд и пр. личности не расскажет никто, кроме них самих. И то не факт, что это будет истиной - соврать ничто не мешает.
Интересная мысль. Свежая.
Т. е. с тем, что вполне можно доказать, что Сталин не хотел нападать на Германию в 1941 г. - Вы вполне даже согласны. И враньём это не считаете. А вот любые доказательства того, чего именно Сталин хотел - это априори враньё. Ибо никто этого никогда не узнает.
Чего НЕ хотел - знаем и докажем. Чего хотел - доказать нельзя. Смешно :-)
Правящая элита - тугодумы ("это для них слишком сложно") интеллигенция (умеющие читать) пусть даже и "псевдо-" никакой роли в политике не играет. Кто ж страной -то правит?
А что, по результату не заметно? ;)
Если "слишком сложно", это еще не значит, что тугодумы, возможно, предпочитают простые решения. Morgenstern описал теоретически возможный вариант, но, на мой взгляд, у нас и сейчас не тот уровень информационных технологий (в плане манипулирования массовым сознанием), а уж в 90-х и подавно. Да и необходимости в этом власть долгое время не видела. Это сейчас взялись за учебники истории и т.п.
Отправлено: 28.05.10 10:35. Заголовок: Почему "нападка&..
Почему "нападка"? Просто суворовцы и антисуворовцы создали такую парадигму, из которой ни они сами, ни их читатели не в силах вырваться (или просто не хотят). И даже не пытаются рассмотреть ДРУГИЕ причины поражений советских войск в начале войны, даже не задают себе вопросы. Уж больно вопросы неудобны и для тех, и для других. Сталин мог готовить что-угодно. Вопрос в том, чего хотели определенные круги на верхушке РККА, и что они надеялись достичь в случае войны. Но почему разоружались УРы, почему составлялись вредительские мобпланы, почему армия умышленно не оснащалась достаточным количеством средств связи, средствами транспорта и тылового обеспечения, наконец, почему флот отбил атаки немцев, а армия нет, кто в советской форме стрелял в спину пограничникам, (уж точно немецких диверсантов в таком количестве в советской форме быть не могло) - все эти вопросы никто не задает, ибо имидж Непобедимой и Легендарной, поддерживаемый с советской стороны "официальной наукой", а с "антисоветской" стороны - дезинформационным проектом "Виктор Суворов" должен оставаться непоколебимым. Кстати, я уже довольно давно подозреваю, что "Суворов" действительно дезинформационный проект, "активное мероприятие", но отнюдь не английское.
"Суворов" действительно дезинформационный проект, "активное мероприятие", но отнюдь не английское.
Вопросы: 1. Проект предполагает дезинформировать кого? 2. Кем разработан (Заказчик)? 3. Как оплачен? 4. Точки совпадения английских интересов и Заказчика рассмотрены?
Кстати, я уже довольно давно подозреваю, что "Суворов" действительно дезинформационный проект, "активное мероприятие", но отнюдь не английское.
Не могу вспомнить, но где-то читал, что в России он стал издаваться с прямой поддержкой гайдаровского правительства. Отсюда масштабность тиражей и время первого издания у нас.
Отправлено: 28.05.10 11:40. Заголовок: Энциклоп пишет: Не ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Не могу вспомнить, но где-то читал, что в России он стал издаваться с прямой поддержкой гайдаровского правительства.
"Ледокол" первым издавало АСТ.
цитата:
Основано в 1990 году как Творческое кооперативное объединение «АСТ» (Алексей-Сергей-Татьяна). В 1993 разделилось на собственно АСТ (во главе с Андреем Герцевым) и АСТ-ПРЕСС (во главе с Сергеем и Татьяной Деревянко)
Генеральный директор АСТ Андрей Герцев создал издательскую компанию с тремя соратниками в 1989 г. К этой идее он пришел в процессе собирания личной библиотеки. Постигал азы издательского ремесла «в полевых условиях», несколько лет подряд приезжая на каждый уик-энд на собрания Клуба книголюбов в Ригу или Вильнюс. Через полтора десятилетия увлечение развилось в один из крупнейших по масштабам книгоиздательских бизнесов России. А вот второе хобби так и осталось в разряде «для себя и еще узкого круга». Герцев содержит художественную галерею, где выставляются полотна современной отечественной и зарубежной живописи.
Этапы карьеры:
цитата:
1982: Московский физико-технический институт 1982-1989: НИИ Министерства обороны. 1990-н.вр.: Издательская группа АСТ, генеральный директор;
цитата:
СОБСТВЕННОСТЬ
* Галерея Герцева * доля в издательской группе АСТ (размер не называется)
цитата:
В 2009 году Виктор Суворов в открытом письме выразил недовольство, что АСТ без разрешения использует его имя.
Издательство АСТ опрокинуло все барьеры приличия и разом переплюнуло всех клеветников вместе взятых, применив небывалый по дерзости трюк. Измышления против меня издательство стало включать в мои книги и распространять под моим именем. Этого я позволить не могу.
Вопросы: 1. Проект предполагает дезинформировать кого? 2. Кем разработан (Заказчик)? 3. Как оплачен? 4. Точки совпадения английских интересов и Заказчика рассмотрены?
Если бы я это знал. Потому могу только спекулировать (в смысле, предполагать, а не в смысле перепродавать).
1. Мировую и внутрисоветскую (ибо разрабатывался еще при СССР) общественность. 2. Управление Дезинформации ГРУ, причем Суворова использовали "втемную". Т.е. он и не подозревал, что участвовал в дезинформации. Его потихоньку выбрали, как человека слишком интересующегося историей Второй мировой войны, подбрасывали ему определенную информацию. Когда он "ушел", то развернулся на полную. Сейчас он работает по инерции. Такое бывает - проект начал жить своей жизнью. 3. Да никак! Товарищи в погонах и без и так зарплату нормальную получают. А Суворов (немцы называют таких "полезный идиот", это не значит, что человек глуп, а то, что он искренне и с удовольствием работает на кого-то, не подозревая об этом) занимается своим любимым делом и зарабатывает деньги. Издательства тоже зарабатывают. Да, кстати, правильно ли я понял из биографии издателя, что он работал в Министерстве обороны? Тоже под эгидой ГРУ? 4. Не знаю. А кого вы тут понимаете под англичанами? Что значит английские интересы? Интересы издателей - заработать деньги. Интерес истеблишмента - отвлечь внимание от вины Британии в Мюнхенском сговоре. Интересы правой оппозиции - обвинить лефтистов в сотрудничестве с Империей Зла. Интерес советской агентуры в Британии - а агентура сидела на самом высоком уровне, вплоть до начальника МИ5 Роджера Холлиса и родственника королевы сэра Энтони Бланта, причем это в старые времена, а кто там сейчас - неизвестно - так вот ее интерес: выполнять приказы руководства.
Если бы я это знал. Потому могу только спекулировать
Ну это само собой. Morgenstern пишет:
цитата:
Да никак! Товарищи в погонах и без и так зарплату нормальную получают. А Суворов (немцы называют таких "полезный идиот", это не значит, что человек глуп, а то, что он искренне и с удовольствием работает на кого-то, не подозревая об этом) занимается своим любимым делом и зарабатывает деньги.
Для того, чтобы "заниматься своим любимым делом и зарабатывать деньги" Владимиру Богдановичу надо было попасть в Англию. Каким образом Управление Дезинформации ГРУ "втёмную" переправило своего протеже в Англию? Это входит в "оплату"? Morgenstern пишет:
цитата:
Не знаю. А кого вы тут понимаете под англичанами?
Контрразведку МИ-5 и её непосредственное начальство. По роду деятельности эта структура должна была просветить Владимира Богдановича в семи рентгенах. Да и сейчас контролировать. Это не Чичваркин, а как никак КАДРОВЫЙ офицер военной разведки.
Это ведь не исключает "мохнатой" руки тогдашней правящей партии.
Гайдар не был "правящей партией". Над ним были Люди (да какие!) Сосковец, Черномырдин, Ельцин. Глыбы. К тому же, надо было отыскать никому не известного инженера НИИ и дать ему денег на тираж "Ледокола".
Каким образом Управление Дезинформации ГРУ "втёмную" переправило своего протеже в Англию? Это входит в "оплату"?
Он ушел как бы по своей воле. Ему не препятствовали. Понимаете, человека используют, а он об этом не догадывается. Это высший уровень мастерства, а у ГРУ он есть. Заметьте, сколько было перебежчиков из КГБ и сколько из ГРУ? Из ГРУ, во-первых, меньше, во-вторых, кроме Полякова, они рассказывали меньше. Да и книг перебежчиков из ГРУ на Западе намного меньше, чем перебежчиков из КГБ. Просто внешняя разведка КГБ уже при Крючкове прогнила, а про ГРУ этого не скажешь. Причем - до сих пор никто не знает, ПОЧЕМУ он ушел. Сказки "Кадетова" про гомиков оставим для "Плэйбоя", зато вспомним, что чуть ли не до самого последнего времени офицеры ГРУ в интервью и статьях осуждали поступок Суворова, но при этом подчеркивали, что до его ухода ничего плохого ни о нем, ни об его работе сказать не могли. Понятно, что офицеры этого звена не были в курсе, как собираются использовать сбежавшего коллегу, потому ничего не подозревали. Не подозревал и сам Резун. Скажу больше, мне кажется, что делом этим занималось управление дезинформации с определенной целью - не просто дурить Запад, но и отвлекать внимание общественности там, а потом и тут от других версий событий. Учитывая пиетет, сохранившийся в ГРУ к Берзину и прочим коминтерновцам, это становится понятным - заболтать саму возможность, чтобы кто-то задумался над версией о троцкистско-коминтерновском заговоре в верхах РККА.
СМ1 пишет:
цитата:
Контрразведку МИ-5 и её непосредственное начальство. По роду деятельности эта структура должна была просветить Владимира Богдановича в семи рентгенах. Да и сейчас контролировать. Это не Чичваркин, а как никак КАДРОВЫЙ офицер военной разведки.
Думаю, изначально Резуном занималась армейская разведка (ДИС), а не МИ5. Но, напоминаю, Резун совершенно настоящий искренний перебежчик. МИ5 ничего тут не просветит. Он ведь искренне считает, что прав. А то, в чью пользу он функционирует, знают те, кто его "запрограммировал". Любому фанатику подкиньте факты, подтверждающие его теорию, и он совершенно убежденно будет ее развивать.
Резун усиленно пиарит армию и ГРУ, с первых своих книг у него проходит - ГРУ гуд, Кей-Джи-Би- бэд, армия - гуд, партия и госбезопасность - бэд. Почему? Что он скрывает этим рекламным туманом?
Причем - до сих пор никто не знает, ПОЧЕМУ он ушел.
Кроме этого никто не знает ни КАК он "ушёл", ни как он "пришёл". Morgenstern пишет:
цитата:
Скажу больше, мне кажется, что делом этим занималось управление дезинформации с определенной целью - не просто дурить Запад, но и отвлекать внимание общественности там, а потом и тут от других версий событий.
На Западе книг Суворова практически никто не знает (не знал). Так же, как до поры никто не знал Маркса в Англии. Так, "Русская служба Би-Би-Си". Узконаправленный рупор. Morgenstern пишет:
цитата:
Думаю, изначально Резуном занималась армейская разведка (ДИС), а не МИ5. Но, напоминаю, Резун совершенно настоящий искренний перебежчик. МИ5 ничего тут не просветит.
. Перебежчиками, насколько я знаю, занимается контрразведка. На первых порах, да, возможно "стружку сняли" военные. Потом, при "акклиматизации" клиента на Альбионе папочку передают (должны передать) в другое место. К тому же, "истинного перебежчика", по собственным признаниям, "взяли в работу" во что-то тайно-преподавательское. Это уже посвящение в государственные секреты Соединённого Королевства. Так что рентген (контроль контактов, текстов, передвижений) особый.
Т.е. он и не подозревал, что участвовал в дезинформации. Его потихоньку выбрали, как человека слишком интересующегося историей Второй мировой войны, подбрасывали ему определенную информацию. Когда он "ушел", то развернулся на полную. Сейчас он работает по инерции. Такое бывает - проект начал жить своей жизнью.
Если вам поставили задачу возглавить группу ликвидации, то начинать надо со сбора и анализа информации о вашем клиенте. Информации о Жар-птице много. Но такова жизнь: сколько бы разведка ни добыла информации, ее всегда не хватает. Известно: Жар-птица является оголтелым врагом новой социалистической культуры, лидером самого отвратительного из всех направлений буржуазного разлагающегося искусства, символом мракобесия, служения реакционной империалистической буржуазии. Характерными чертами ее "творчества" являются антинародность, нигилизм, отрицание всего ценного и передового, созданного предшествующими поколениями. Она написала картину, глубоко враждебную рабочему классу, Мировой революции, Советскому Союзу, партии большевиков и лично товарищу Сталину. Этим она полностью разоблачила себя перед лицом мировой общественности и всего прогрессивного человечества. Капиталистический мир восторженно приветствовал свою новую продажную служанку и оплатил ее "творчество" неслыханной ценой: 25 миллионов франков за "картину" в четыре мазка - более шести миллионов франков за каждый мазок. Выплатив такую цену за обезьянье "искусство", буржуазия Франции и стоящая за ее спиной буржуазия Америки выразили свою звериную ненависть к первому в мире государству рабочих и крестьян и самому прогрессивному в мире советскому искусству. О Жар-птице, кроме того, известно: появляется на виду у всех и столь же внезапно исчезает. Откуда появляется, куда исчезает, непонятно. Поступили сведения: ее плотно охраняют. Известно также: по всей Европе внезапно активизировались белогвардейцы. Причина активизации непонятна. По докладам агентуры, ранее раздробленные и распыленные организации белых офицеров внезапно, по чьей-то команде, приобрели стройную, чисто военную структуру. В распоряжении белых появились значительные финансовые средства. Понятно, что активизация битых офицеров белых армий может быть направлена только на подрыв международного авторитета Советского Союза, на нанесение ему ущерба, на подготовку свержения власти рабочих и крестьян. Очевидно, за всем этим стоят западные разведки и финансовые средства мировой буржуазии. Есть основания предполагать, что Жар-птица является связующим звеном между международным финансовым капиталом и русскими белогвардейцами.
цитата:
- Она вышла из-под контроля. - Вы срубили деревце, которое могло бы принести золотые яблоки. - Какие еще яблоки? - Понимаете ли, что она совершила? - Она ничего не совершила! - Она блестяще провела выход. - Уход. - Откуда вы это взяли? Она провела легализацию. Провела ее образцово. Можно будет потом приводить ее как пример: у испанской, французской, Мессер запнулся, понимая, что хватил слишком высоко. - Ну не советник президента США, так замминистра, шифровальщик Пентагона, секретарь директора Федерального бюро, начальник полиции столицы, черт побери. Ей остается только выбирать, кого вербовать. - Так, значит, она не убежала? - Нет, конечно. Мы не так ее поняли. Она маскируется. - Уж слишком необычно... - Она - моя ученица. Это я приказал ей искать необычный путь. Самый необычный. Такой, по которому никто раньше не ходил. Такой, на котором никто в ней не заподозрит сталинскую разведчицу. - Она написала абстрактную картину! - А вы хотели, чтобы она не отклонялась от канонов социалистического реализма? - Ее понесло в объятия белогвардейцев! - А вы хотели, чтобы она вступила в испанскую коммунистическую партию? - Она снюхалась с банкирами и вошла в их круг! - А вы хотели, чтобы она начинала с организации колхозов? - Мессер, мне больше нечего возразить. - Знаешь, Сталин, ведь в чем-то она даже тебя превзошла. - Меня?! - Ты грабил банки, а она решила, что банки не надо грабить. Их надо охранять, брать под покровительство, прикрывая теплым крылом. Я был против нее. Это я проиграл. Созывай Политбюро, я под стол полезу, себя козлом назову. - Не надо, Рудольф. Мы все проиграли. Мы недооценили нашу Жар-птицу. Выходит, она работала на нас так, как никто не работал. Она точно выполняла инструкции и ни одну не нарушила. Мы этого не поняли. Не будем об этом. Тут ничего не изменишь.
цитата:
Агентурный выход Настя Стрелецкая провела так, как никто иной не проводил. Такой выход агентурный когда-то в учебники шпионажа впишут. А легализация! Ее легализацию никакими мировыми стандартами не оценишь. Ее легализация выше мировых стандартов на много порядков.
Отправлено: 28.05.10 14:01. Заголовок: СМ1 пишет: Кроме эт..
СМ1 пишет:
цитата:
Кроме этого никто не знает ни КАК он "ушёл", ни как он "пришёл".
Совершенно верно. Это не частый случай. Тот же Гордиевский очень подробно описал и причины своего перехода на сторону англичан и технику побега. Врал и обелял себя? Вероятно. Но тут-то вообще загадка. Причем, ветеран военной контрразведки Терещенко вместо того, чтобы рассказать, что он сам знает по делу, тупо цитировал в своих мемуарах побасенки "Кадетова" - и это при том, что о других кротах в ГРУ он рассказывал вполне толково, о том же Полякове-"Цилиндре".
СМ1 пишет:
цитата:
На Западе книг Суворова практически никто не знает (не знал).
Первые книги Суворова - "Внутри Советской Армии", "Внутри Спецназа" и "Внутри Советской военной разведки" как раз выходили на Западе, а у нас они известны только в электронных библиотеках и только на английском языке. Я всегда, читая эти сборники баек (про СА еще съедобно, но про СпН - тихий ужас), удивлялся, неужто западные военные всерьез ЭТО используют в качестве источников информации. Последующие книги в Германии выходили в большом количестве переизданий. Про англосаксов не знаю.
СМ1 пишет:
цитата:
Так что рентген (контроль контактов, текстов, передвижений) особый.
Ну и пусть рентгенят, он совершенно настоящий перебежчик. Просто запрограммированное мышление его выдает то, что "нужно". Как говорила Маргарита Павловна в "Покровских воротах" : "Он - орудие!" Кто его запрограммировал - второй вопрос. Да и о роли ГРУ помимо чисто внешнего фактора тоже можно было бы порассуждать. Вспомнив, например, что писал о ГРУ Жан Парвулеско в своей статье "Галактика ГРУ", основанной на материалах книги француза Пьера де Вильмаре (де Виллемареста, как у нас писали).
Жар-птица, да, это классика. И куча людей считает, что прототипом Насти Стрелецкой была Эвита Перон, жена аргентинского диктатора, якобы игравшего на руку Советам. С чего они это взяли - понятия не имею. Но есть такая версия.
Впрочем, и то, что я тут пишу тоже не более чем версия. Даже выдумка. Но ведь и Суворов выдумывать мастер. Почему бы не повыдумывать и про него?
Да, и еще. Суворов поцапался с АСТом в прошлом году, но и нынешняя книга его вышла тоже в АСТе. Владелец АСТа, конечно, хочет заработать денег. Но почему Суворов не находит другое издательство? У него с АСТом эксклюзивный контракт на все творчество? У АСТа самые лучшие условия? Но тогда почему они грызлись год назад? ИЛИ - издательство и автор вместе работают над совместным проектом, курируемым сверху, при этом их конфликт просто пиар-акция для рекламирования и издательства и автора?
Первые книги Суворова - "Внутри Советской Армии", "Внутри Спецназа" и "Внутри Советской военной разведки"
Это да. "Аквариум" и "Рассказы освободителя". "Ледокол" на английском вышел позже всех. Где-то на амазоне болтается экземпляры стоимостью от 5 до 425 (что ли) долларов. Сходная ситуация с "Капиталом" Маркса. В Англии издали после смерти, хотя писался в Лондоне. Так что Богданычу ещё повезло. Morgenstern пишет:
цитата:
Жар-птица, да, это классика. И куча людей считает, что прототипом Насти Стрелецкой была Эвита Перон, жена аргентинского диктатора, якобы игравшего на руку Советам. С чего они это взяли - понятия не имею. Но есть такая версия.
Там вместо Жар-Птица подставить Суворов - выйдет смешно. "Все мои книги автобиографичны", да. Это из послесловия к Аквариуму, кажется. Morgenstern пишет:
цитата:
Впрочем, и то, что я тут пишу тоже не более чем версия. Даже выдумка. Но ведь и Суворов выдумывать мастер. Почему бы не повыдумывать и про него?
Да само собой. Мы чай не в суде и не на защите докторской.
Отправлено: 31.05.10 10:49. Заголовок: Кстати, я полистал э..
Кстати, я полистал эту книгу на рынке. Показалось, что основная ее часть - помимо тех глав, которые уже есть в Сети, - это полемика с какими-то журналистами и радиоведущими. Т.к. я, к примеру, радиопрограмм не слышал и статей не читал, о которых Суворов говорит, то не могу быть уверен, что он правильно их цитирует, а не выдирает из контекста фразы, с которыми спорит. Да и пусть он добросовестно цитирует, пусть, но ведь издавать книгу чисто полемического характера, в которой нет ничего концептуально нового - есть ли смысл? Все равно, что форумовские дискуссии в виде книги издавать.
Вот тут-то я точно посмеялся. И не только в контексте упоминания Ленина, что само по себе смешно, но и в плане полной абсурдности системы, когда страной правит "народ". Это все равно, что сказать, что не человек ест суп, а сам суп себя ест. Абсурдус.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме